Законы сохранения и EMdrive

[Ltlekz49]

так об этом и речь, что в современной физике за материю принята комбинация элементарные частицы+поля, а зам меру ее принята энергия (а не масса). Но если рассматривать систему материя+эфир, то это уже новое качество. По нашим представлениям, материя это пассивная, инертная, субстанция, которая следует за потоком эфира, как лодка. А физики, замкнутые в ящике, который находится в лодке, сочиняют разные законы сохранения, думая, что из ящика наружу ничего не выходит, а лодка всегда будет плавно двигаться по течению (первый закон Ньютона). Понятно, что природа не обязана следовать за умозаключениями физиков, поскольку и течение может резко измениться, и ящик не изолирован от своего окружения. 

Следовательно, физик не имеет права сочинять "физику" (как это принято в современной лженауке), а в своих умозаключениях строго следовать экспериментальным данным.
Для предсказаний есть гадалки и астрологи, задача физика другая - дать правильное объяснение поведения объективной реальности.
По всем имеющимся данным эфир не обладает механическими свойствами, поэтому не обладает собственным механическим движением, наоборот увлекается движением вещества (опыты Физо и ММ).
Поэтому ваша аллегория с лодкой не катит.
Инерция - собственное свойство материи, у вещества это инерция механическая (F = - ma), а у эфира инерция электродинамическая (U = - Ldi/dt) - это фактически один и тот же второй закон Ньютона, что в механике, что в электродинамике, т.е. это общий закон инерции во всей природе.
Мерой материи являются все физические величины, среди них масса - мера количества материи, пространство - мера геометрических свойств материи, а время - мера движения материи. Энергия же - мера способности материи совершать работу передачей своего движения от одного тела другому.

[Ltlekz49]

Пассажиры находятся на палубе и в каютах, в ящике только физики замкнуты. Пассажиры видят берег (АСО), а физики ничего не видят. Пассажирам наплевать, есть силы инерции или их нет.  Они видят только эффект от изменения течения с плавного на бурное. А физики видят движение, которое возникает ниоткуда и исчезает в никуда. Это можно сравнить с моделью электрического заряда Максвелла. цитирую:
В представлении о наличии источников и стоков,
в которых жидкость создается или уничтожается, нет
никакого противоречия, так как свойства жидкости
вполне зависят от нашего произвола. Как ничто не  
мешает нам представлять ее себе абсолютно несжимаемой,
так ничто не мешает нам предположить, что она в  
известных местах создается из ничего, в других снова  
сводится к ничему [3]. Места, где жидкость создается, мы
будем называть источниками, и их интенсивность  
будет определяться числом единиц количества жидкости,
производимой ими в единицу времени. Те же места,
где жидкость уничтожается, мы будем называть  
стоками, и их интенсивность будем определять числом
единиц количества жидкости, поглощаемой в единицу
времени. И те и другие места мы будем иногда равным
образом называть источниками, причем источник будет
стоком, если его знак отрицателен (8). (ДЖЕМС КЛЕРК МАКСВЕЛЛ О ФАРАДЕЕВЫХ СИЛОВЫХ ЛИНИЯХ )

1. Никаких АСО не существует, ибо вся материя находится в вечном движении.
2. Все законы природы можно правильно использовать только в условно замкнутой системе, ибо если заведомо известно, что система не замкнута, то ничего сказать о возможных внешних влияниях уже нельзя и применять любые законы бессмысленно - ситуация становится неопределённой. Поэтому физик ОБЯЗАН сидеть в закрытой коробке и понимать эту необходимость.
3. Ваша цитата - пример того, как Максвелл лоханулся, купившись наглядностью ложной картины поля Фарадея, и испугавшись "дальнодействия" Ампера, который однако правильно определил природу и свойства магнитных взаимодействий. И ведь понимал гад, что на ложном пути:

[Кoнешно]

1. Никаких АСО не существует, ибо вся материя находится в вечном движении.
2. Все законы природы можно правильно использовать только в условно замкнутой системе, ибо если заведомо известно, что система не замкнута, то ничего сказать о возможных внешних влияниях уже нельзя и применять любые законы бессмысленно - ситуация становится неопределённой. Поэтому физик ОБЯЗАН сидеть в закрытой коробке и понимать эту необходимость.
3. Ваша цитата - пример того, как Максвелл лоханулся, купившись наглядностью ложной картины поля Фарадея, и испугавшись "дальнодействия" Ампера, который однако правильно определил природу и свойства магнитных взаимодействий. И ведь понимал гад, что на ложном пути:

Сказки не рассказывай, скорость света в этой среде по всем направлениям равна и анизотропия микроволнового фона прекрасно показывает движение земли в АСО среды

[Petrovich_Tot]

Сказки не рассказывай, скорость света в этой среде по всем направлениям равна и анизотропия микроволнового фона прекрасно показывает движение земли в АСО среды

Не только орбитальное движение Земли (что не удивительно, поскольку уже аберрация показывает это движение), но и движение Солнечной системы и Галактики в Местном Кластере.   

[Petrovich_Tot]

1. Никаких АСО не существует, ибо вся материя находится в вечном движении.
2. Все законы природы можно правильно использовать только в условно замкнутой системе, ибо если заведомо известно, что система не замкнута, то ничего сказать о возможных внешних влияниях уже нельзя и применять любые законы бессмысленно - ситуация становится неопределённой. Поэтому физик ОБЯЗАН сидеть в закрытой коробке и понимать эту необходимость.

Вообще говоря, не обязан физик сидеть в коробке. Еще Декарт мыслил трезво, смотрел в небо, считал, что всякое движение происходит из движения эфира. Но потом английские физики просто договорились для упрощения анализа, что есть АСО (абсолютное пространство Ньютона), ИСО и выполняется первый закон Ньютона. Никто никогда этот закон не подтвердил, но все считают, что он выполняется. Отсюда и начинается дурдом современной науки - на бумаге одно, а на деле другое. Но с позиций сегодняшнего дня, если уже решили, что даже Вселенная расширяется с ускорением, то как в такой системе может выполняться первый закон Ньютона? Убираем этот закон, как ложный. Второй закон так сяк, худо бедно, но проверить можно. Оствим, но творчески поменяем, примем во внимание, что может быть неучтенное движение самой системы отсчета (оно и есть на самом деле).  Дальше там дело техники, но на выходе можно получить припек в виде вечного двигателя.       

[Petrovich_Tot]

По всем имеющимся данным эфир не обладает механическими свойствами, поэтому не обладает собственным механическим движением, наоборот увлекается движением вещества (опыты Физо и ММ).
Поэтому ваша аллегория с лодкой не катит.

Никаких данных об эфире нет, кроме того, что установили скорость распространения электромагнитных колебаний 300000 км/с. А это очень большая скорость, если сравнивать со скоростью звука в твердых телах. За такой скоростью механика ого-го какая должна стоять, если это обеспечивается средой.
Все эти оптические опыты - Физо и ММ подтверждают наличие эфира. И этого достаточно. Есть там механика или нет. пока неизвестно. Известно, однако, что для ускорения нескольких протонов на БАКе надо тратить 170 МВт. А если бы не было механики у эфира, то ничего не надо было бы тратить. Понятно?           

[BJIaquMup]

Понятно, только мне ничего не понятно.  +@>

[Ltlekz49]

Вообще говоря, не обязан физик сидеть в коробке. Еще Декарт мыслил трезво, смотрел в небо, считал, что всякое движение происходит из движения эфира. Но потом английские физики просто договорились для упрощения анализа, что есть АСО (абсолютное пространство Ньютона), ИСО и выполняется первый закон Ньютона. Никто никогда этот закон не подтвердил, но все считают, что он выполняется. Отсюда и начинается дурдом современной науки - на бумаге одно, а на деле другое. Но с позиций сегодняшнего дня, если уже решили, что даже Вселенная расширяется с ускорением, то как в такой системе может выполняться первый закон Ньютона? Убираем этот закон, как ложный. Второй закон так сяк, худо бедно, но проверить можно. Оствим, но творчески поменяем, примем во внимание, что может быть неучтенное движение самой системы отсчета (оно и есть на самом деле).  Дальше там дело техники, но на выходе можно получить припек в виде вечного двигателя.       

Это тебя уговорили считать, что вселенная "расширяется", а меня не уговорили, я по сути неверующий.
Про эфир физикам известно всё - просто абсолютно всё!
Ведь всем известны его физические свойства: удельная ёмкость ε₀ с размерностью [Ф/м] и удельная индуктивность μ₀ с размерностью [Гн/м]. Именно они и обеспечивают величину скорости распространения электродинамических возмущений в эфире - скорость света.
Никаких других физических свойств эфир не имеет, что напрямую указывает, что эфир не состоит из дискретных частиц, но является материей абсолютно непрерывной, поэтому и вездесущей и пространствообразующей - эфир заполняет собой всю вселенную и расширяться ему никуда не требуется.
Не имеющий механических свойств эфир не обладает и собственным механическим движением, но увлекается движением вещества, что наглядно продемонстрировали опыты Физо и ММ, так что Декарт дал маху.
Первый закон абсолютно строг, его суть в том, что никакое изменение движения материи не может происходить без побуждающей его причины - это именно закон причинности в природе, а вовсе не закон инерции, которая не имеет к первому ни малейшего, просто тут тебя ещё раз обманули.
Закон инерции - это второй, дающий качественную и количественную связь силы инерции с массой и её ускорением.
Ну и напоследок: никакого припёка в виде вечного двигателя не дождутся, без труда не вынешь....-и это тоже закон.

[Ltlekz49]

Никаких данных об эфире нет, кроме того, что установили скорость распространения электромагнитных колебаний 300000 км/с. А это очень большая скорость, если сравнивать со скоростью звука в твердых телах. За такой скоростью механика ого-го какая должна стоять, если это обеспечивается средой.
Все эти оптические опыты - Физо и ММ подтверждают наличие эфира. И этого достаточно. Есть там механика или нет. пока неизвестно. Известно, однако, что для ускорения нескольких протонов на БАКе надо тратить 170 МВт. А если бы не было механики у эфира, то ничего не надо было бы тратить. Понятно?          

Электродинамика - НЕ МЕХАНИКА, и никаких механических свойств эфир не имеет. В электродинамике своя сила - электродвижущая, своя инерция - индуктивная, потенциальная энергия в электродинамике связана не с упругой деформацией а с разделением зарядов, а кинетическая не с движением массы, а с движением заряда. А так, все законы очень похожи.
Протоны разгоняют приложением электродвижущей силы к его заряду, но ускоряется то при этом его масса, т.е. происходит преобразование электрической энергии в механическую, как в электродвигателе. И больше скорости света не умеют разгонять потому, что с ростом скорости частицы её взаимодействие с электрическим полем ослабевает из за конечной скорости распространения возмущения в эфире.

[Petrovich_Tot]

Это тебя уговорили считать, что вселенная "расширяется", а меня не уговорили, я по сути неверующий.
Про эфир физикам известно всё - просто абсолютно всё!
Ведь всем известны его физические свойства: удельная ёмкость ε₀ с размерностью [Ф/м] и удельная индуктивность μ₀ с размерностью [Гн/м]. Именно они и обеспечивают величину скорости распространения электродинамических возмущений в эфире - скорость света.
Никаких других физических свойств эфир не имеет, что напрямую указывает, что эфир не состоит из дискретных частиц, но является материей абсолютно непрерывной, поэтому и вездесущей и пространствообразующей - эфир заполняет собой всю вселенную и расширяться ему никуда не требуется.
Не имеющий механических свойств эфир не обладает и собственным механическим движением, но увлекается движением вещества, что наглядно продемонстрировали опыты Физо и ММ, так что Декарт дал маху.
Первый закон абсолютно строг, его суть в том, что никакое изменение движения материи не может происходить без побуждающей его причины - это именно закон причинности в природе, а вовсе не закон инерции, которая не имеет к первому ни малейшего, просто тут тебя ещё раз обманули.
Закон инерции - это второй, дающий качественную и количественную связь силы инерции с массой и её ускорением.
Ну и напоследок: никакого припёка в виде вечного двигателя не дождутся, без труда не вынешь....-и это тоже закон.

закон причинности у Ньютона другой, цитирую из Начал:
"Причины происхождения, которыми различаются истинные и 
кажущиеся движения, суть те силы, которые надо к телам приложить,
чтобы произвести эти движения. Истинное абсолютное движение
не может ни произойти, ни измениться иначе, как от действия сил, 
приложенных непосредственно к самому движущемуся телу, тогда как относительное
движение тела может быть и произведено и изменено без приложения сил
к этому телу; достаточно, чтобы силы были приложены к тем телам, по 
отношению к которым это движение определяется. Когда эти тела будут уступать
действию сил, то будет изменяться и то относительное положение, которым
определяется относительный покой или относительное движение. Наоборот,
истинное движение всегда изменяется от приложения к телу сил, 
относительное же движение может при таком приложении сил и не изменяться. Так,
напр., если и к тем телам, к которым движение заданного тела 
относится, будут приложены такие силы, что относительное положение всех
тел будет сохраняться, то сохранится и относительное движение заданного
тела по отношению к прочим. Таким образом всякое относительное 
движение может быть изменяемо такими действиями, при которых абсолютное
движение не меняется, и может сохраняться при таких, от которых 
абсолютное изменяется, так что абсолютное движение совершенно не зависит
от тех соотношений, которыми определяется движение относительное.
"

[Petrovich_Tot]

АКСИОМЫ ИЛИ ЗАКОНЫ ДВИЖЕНИЯ
Закон I
Всякое тело продолжает удерживаться в своем состоянии покоя или
равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не
понуждается приложенными силами изменять это состояние.

[lubitel_]

..
Не имеющий механических свойств эфир не обладает и собственным механическим движением, но увлекается движением вещества, ...

Увлекается это как? Платонически что ли.. ведь не имеет механических..

[Ltlekz49]

закон причинности у Ньютона другой, цитирую из Начал:
"Причины происхождения, которыми различаются истинные и 
кажущиеся движения, суть те силы, которые надо к телам приложить,
чтобы произвести эти движения. Истинное абсолютное движение
не может ни произойти, ни измениться иначе, как от действия сил, 
приложенных непосредственно к самому движущемуся телу, тогда как относительное
движение тела может быть и произведено и изменено без приложения сил
к этому телу; достаточно, чтобы силы были приложены к тем телам, по 
отношению к которым это движение определяется. Когда эти тела будут уступать
действию сил, то будет изменяться и то относительное положение, которым
определяется относительный покой или относительное движение. Наоборот,
истинное движение всегда изменяется от приложения к телу сил, 
относительное же движение может при таком приложении сил и не изменяться. Так,
напр., если и к тем телам, к которым движение заданного тела 
относится, будут приложены такие силы, что относительное положение всех
тел будет сохраняться, то сохранится и относительное движение заданного
тела по отношению к прочим. Таким образом всякое относительное 
движение может быть изменяемо такими действиями, при которых абсолютное
движение не меняется, и может сохраняться при таких, от которых 
абсолютное изменяется, так что абсолютное движение совершенно не зависит
от тех соотношений, которыми определяется движение относительное"

Это не закон, это всего лишь пояснение к данным Ньютоном определениям, но и тут он подчёркивает причину истинного изменения движения в виде приложения сил.
А в первом законе он формулирует от противного: что в отсутствии приложенных сил движение материи сохраняется неизменным.

[Ltlekz49]

Увлекается это как? Платонически что ли.. ведь не имеет механических..

Вещество содержит ЗАРЯЖЕННЫЕ частицы, именно с зарядами и взаимодействует эфир, это взаимодействие происходит за счёт силы электродвижущей, а не механической силы: di/dt  = d²q/d²t = U/L .

[Кoнешно]

Вещество содержит ЗАРЯЖЕННЫЕ частицы, именно с зарядами и взаимодействует эфир, это взаимодействие происходит за счёт силы электродвижущей, а не механической силы.

Хотя бы по смотрел для начала в чём проявлено действие и как оно квантовано  потом только глаголил о взаимодействии +@>

[Ltlekz49]

Хотя бы по смотрел для начала в чём проявлено действие и как оно квантовано  потом только глаголил о взаимодействии +@>

di/dt  = d²q/d²t = U/L

[Кoнешно]

di/dt  = d²q/d²t = U/L

Это чё за хрень ,действие дядя момент импульса таже колыбель Ньютона только передающая вращение при поляризации 

[Petrovich_Tot]

Это не закон, это всего лишь пояснение к данным Ньютоном определениям, но и тут он подчёркивает причину истинного изменения движения в виде приложения сил.
А в первом законе он формулирует от противного: что в отсутствии приложенных сил движение материи сохраняется неизменным.

Первый закон я привел выше, но хотелось бы довести до Вас точку зрения Ньютона, который рассматривает в приведенном мною фрагменте Истинное абсолютное движение.
Многим это не нравится, включая, как я понял и Вас. Но если хотите следовать за Ньютоном, то придется принять его точку зрения о наличии в природе абсолютного времени, абсолютного пространства и абсолютного движения, цитирую:
"I. Абсолютное, истинное математическое время само по себе и по
самой своей сущности, без всякого отношения к чему-либо внешнему, 
протекает равномерно, и иначе называется длительностью.
П. Абсолютное пространство по самой своей сущности, 
безотносительно к чему бы то ни было внешнему, остается всегда одинаковым и 
неподвижным.
IV. Абсолютное движение есть перемещение тела из одного 
абсолютного его места в другое, относительное — из относительного в относитель-
ное же.  "
Теория Ньютона по частям не продается. Либо принимаете все, либо не принимаете ничего. Но как я понял, Вы теорию Ньютона отвергаете, так как пишите следующее:

1. Никаких АСО не существует, ибо вся материя находится в вечном движении.
2. Все законы природы можно правильно использовать только в условно замкнутой системе, ибо если заведомо известно, что система не замкнута, то ничего сказать о возможных внешних влияниях уже нельзя и применять любые законы бессмысленно - ситуация становится неопределённой. Поэтому физик ОБЯЗАН сидеть в закрытой коробке и понимать эту необходимость.

[Кoнешно]

Первый закон я привел выше, но хотелось бы довести до Вас точку зрения Ньютона, который рассматривает в приведенном мною фрагменте Истинное абсолютное движение.
Многим это не нравится, включая, как я понял и Вас. Но если хотите следовать за Ньютоном, то придется принять его точку зрения о наличии в природе абсолютного времени, абсолютного пространства и абсолютного движения, цитирую:
"I. Абсолютное, истинное математическое время само по себе и по
самой своей сущности, без всякого отношения к чему-либо внешнему, 
протекает равномерно, и иначе называется длительностью.
П. Абсолютное пространство по самой своей сущности, 
безотносительно к чему бы то ни было внешнему, остается всегда одинаковым и 
неподвижным.
IV. Абсолютное движение есть перемещение тела из одного 
абсолютного его места в другое, относительное — из относительного в относитель-
ное же.  "
Теория Ньютона по частям не продается. Либо принимаете все, либо не принимаете ничего. Но как я понял, Вы теорию Ньютона отвергаете, так как пишите следующее:

Такое пространство действие передать не может нужна среда наполняющая его 

[lubitel_]

Вещество содержит ЗАРЯЖЕННЫЕ частицы, именно с зарядами и взаимодействует эфир, это взаимодействие происходит за счёт силы электродвижущей, а не механической силы: di/dt  = d²q/d²t = U/L .

Ну и чем эта пурга лучше Лалетинского эфира?

Куда как очевидней, что заряды взаимодействуют с зарядами.