россия+украина

[Ольга]

Уже дошли и до призывов к войне. :o

[Ю.Тимошенко]

Уже дошли и до призывов к войне. :o

М оскаль,зубы на Украину не скаль!Знаеш Ольга кто написал?Маяковский.
Мы народ добрый,но если на нас начнут давить,то похлеще чем в чечне вам будет!

[lpz]

Уже дошли и до призывов к войне. :o

М оскаль,зубы на Украину не скаль!Знаеш Ольга кто написал?Маяковский.
Мы народ добрый,но если на нас начнут давить,то похлеще чем в чечне вам будет!

Самая большая ошибка - заключать об украинском народе по этой московской истеричке.

[Ю.Тимошенко]

Уже дошли и до призывов к войне. :o

М оскаль,зубы на Украину не скаль!Знаеш Ольга кто написал?Маяковский.
Мы народ добрый,но если на нас начнут давить,то похлеще чем в чечне вам будет!

Самая большая ошибка - заключать об украинском народе по этой московской истеричке.

Да ты прав.Большинство Украинцев не такие истеричные,бо в ра шке не живут.А насчет идей,так,я говорю,70 процентов Украинцев,придерживается таких же идей!Я помню,приезжала в Украину,и либо.части людей пофиг,либо активное большинство за свободною Украину и демократию.А именно активное большинство все и решает.

[Ю.Тимошенко]

а Украине,громадные боевые организации,Уна-унсо,ну эти поменьше,но у них опыт боев в чечне,и Народной самообороны,эти очень много люду насчитывают.Плюс армия,воспитанная на патриотических чуствах к Украине,и реальной Украинской истории.А у армии танки.Счас Ющенко вводит подчиненные ему части ВВ в Киев.Плюс под Киевом стоит вся армия,ну и на границах.Дернетесь,потеряете даже тех малых союзников,что имеете!

[Ольга]

Забавный Вы человек. Такую чушь частенько пищите.

[lpz]

Уже дошли и до призывов к войне. :o

М оскаль,зубы на Украину не скаль!Знаеш Ольга кто написал?Маяковский.
Мы народ добрый,но если на нас начнут давить,то похлеще чем в чечне вам будет!

Самая большая ошибка - заключать об украинском народе по этой московской истеричке.

Да ты прав.Большинство Украинцев не такие истеричные,бо в ра шке не живут.А насчет идей,так,я говорю,70 процентов Украинцев,придерживается таких же идей!Я помню,приезжала в Украину,и либо.части людей пофиг,либо активное большинство за свободною Украину и демократию.А именно активное большинство все и решает.

Ты истеричка, потому что не лечишься. А насчет 70% данные приведи. То, что тебе кажется никого не итересует.

[Ю.Тимошенко]

Уже дошли и до призывов к войне. :o

М оскаль,зубы на Украину не скаль!Знаеш Ольга кто написал?Маяковский.
Мы народ добрый,но если на нас начнут давить,то похлеще чем в чечне вам будет!

Самая большая ошибка - заключать об украинском народе по этой московской истеричке.

Да ты прав.Большинство Украинцев не такие истеричные,бо в ра шке не живут.А насчет идей,так,я говорю,70 процентов Украинцев,придерживается таких же идей!Я помню,приезжала в Украину,и либо.части людей пофиг,либо активное большинство за свободною Украину и демократию.А именно активное большинство все и решает.

Ты истеричка, потому что не лечишься. А насчет 70% данные приведи. То, что тебе кажется никого не итересует.

Да несомненно,Ольхен,я забавна,а насчет семдесят процентов,че гадать?Как и насчет армии!Все перед вами,все вы видите,и все почуствуете!Хотите,приходите,может быть убедитесь что я забавна и не права?
Все перед вами,вы все увидите,пусть и в извращенной форме российского тв,но кто хочет поспорить,что Ющенко выиграет?И что бы вы не вопили,типа мы продажные,и прочую лубуду,но итог будет один.Перевыборы,и путь в НАТО и ЕС!Ну или получите войну,и убитых ваших молодых ребят.Что выбираете*?

[Самир]

Позволю себе привести несколько цитат из занимательной книги.
Для тех, кто еще чего-то не понимает (хотя уж казалось бы, что тут еще понимать!) может, станет яснее тот aden/ что Украина интересует США только в качестве "предмостного укрепления" в регионе, для как можно более длительного сохранения своего влияния в мире.
Крах США неизбежен в ближайшие пару десятилетий, хотя бы по причинам чисто экономическим. Но когда эта самая уродливая из систем, когда либо созданных человеком рухнет - что станет с теми, кто на нее поставил?

Збигнев Бжезинский
Великая шахматная доска (Господство Америки и его геостратегические императивы) (1998)

Главный геополитический приз для Америки — Евразия. Половину тысячелетия преобладающее влияние в мировых делах имели евразийские государства и народы, которые боролись друг с другом за региональное господство и пытались добиться глобальной власти. Сегодня в Евразии руководящую роль играет неевразийское государство и глобальное первенство Америки непосредственно зависит от того, насколько долго и эффективно будет сохраняться ее превосходство на Евразийском континенте.
*******************************
В течение нескольких ближайших десятилетий может быть создана реально функционирующая система глобального сотрудничества, построенная с учетом геополитической реальности, которая постепенно возьмет на себя роль международного “регента”, способного нести груз ответственности за стабильность и мир во всем мире. Геостратегический успех, достигнутый в этом деле, надлежащим образом узаконит роль Америки как первой, единственной и последней истинно мировой сверхдержавы.
********************************
Государствами, заслуживающими мощнейшей геополитической поддержки со стороны Америки, являются Азербайджан, Узбекистан и (вне данного региона) Украина; все три — геополитические центры. Роль Киева подкрепляет аргумент в пользу того, что Украина является ключевым государством постольку, поскольку затрагивается собственная будущая эволюция России.

[Самир]

В то же самое время для Запада и особенно для Америки также важно проводить линию на увековечивание дилеммы единственной альтернативы для России. Политическая и экономическая стабилизация постсоветских государств является главным фактором, чтобы сделать историческую самопереоценку России необходимостью. Следовательно, оказание поддержки новым государствам — для обеспечения геополитического плюрализма в рамках бывшей советской империи — должно стать составной частью политики, нацеленной на то, чтобы побудить Россию сделать ясный выбор в пользу Европы. Среди этих государств три страны имеют особо важное значение: Азербайджан, Узбекистан и Украина.
*********************************
Где-то между 2005 и 2010 годами Украина, особенно тогда, когда она добьется значительного прогресса в проведении реформ внутри страны и тем самым более четко определится как страна Центральной Европы, должна быть готова к серьезным переговорам как с Европейским Союзом, так и с НАТО.
*********************************
Украина, новое и важное пространство на евразийской шахматной доске, является геополитическим центром, потому что само ее существование как независимого государства помогает трансформировать Россию. Без Украины Россия перестает быть евразийской империей. Без Украины Россия все еще может бороться за имперский статус, но тогда она стала бы в основном азиатским имперским государством и скорее всего была бы втянута в изнуряющие конфликты с поднимающей голову Средней Азией, которая, произойди такое, была бы обижена в связи с утратой недавней независимости и получила бы поддержку со стороны дружественных ей исламских государств Юга. Китай, похоже, также воспротивился бы любого рода реставрации российского доминирования над Средней Азией, учитывая возрастающий интерес к недавно получившим независимость государствам этого региона. Однако если Москва вернет себе контроль над Украиной с ее 52-миллионным населением и крупными ресурсами, а также выходом к Черному морю, то Россия автоматически вновь получит средства превратиться в мощное имперское государство, раскинувшееся в Европе и в Азии.

[Самир]

До какой степени следует оказывать России экономическую помощь, которая неизбежно приведет к усилению России как в политическом, так и в военном аспекте, и до какой степени следует одновременно помогать новым независимым государствам в их усилиях по защите и укреплению своей независимости? Может ли Россия быть мощным и одновременно демократическим государством? Если она вновь обретет мощь, не захочет ли она вернуть свои утерянные имперские владения и сможет ли она тогда быть и империей, и демократией?
Политика США по отношению к важным геополитическим центрам, таким как Украина и Азербайджан, не позволяет обойти этот вопрос, и Америка, таким образом, стоит перед трудной дилеммой относительно тактической расстановки сил и стратегической цели. Внутреннее оздоровление России необходимо для демократизации России и в конечном счете для европеизации. Однако любое восстановление ее имперской мощи может нанести вред обеим этим целям. Более того, именно по поводу этого вопроса могут возникнуть разногласия между Америкой и некоторыми европейскими государствами, особенно в случае расширения ЕС и НАТО. Следует ли считать Россию кандидатом в возможные члены в обе эти структуры? И что тогда предпринимать в отношении Украины? Издержки, связанные с недопущением России в эти структуры, могут быть крайне высокими — в российском сознании будет реализовываться идея собственного особого предназначения России, — однако последствия ослабления ЕС и НАТО также могут оказаться дестабилизирующими.

Ну и так далее. Там вообще много интересного написано.
Так что принципиальная разница:в составе СССР Украина была частью единого государства, а в "союзе" с США, НАТО, ЕС и т.д. ей отводится роль шахматной фигуры, одной из многих.

[СтарК]

Точно. Одной из марионеток в руках кукловода -США. Об этом я и ранее писал.Незалежность -это приятный миф для недалеких самостийников.

[Гаврик]

Точно. Одной из марионеток в руках кукловода -США. Об этом я и ранее писал.Незалежность -это приятный миф для недалеких самостийников.

Если европейские страны уже несамостоятельные.Все под контролем США+Британской монархии,что говорить о таких странных образованиях ,как Украина,Грузия,Прибалтика... Они никогда в своей истории не были и не смогут стать самостоятельными. Увы....

[босс]

Точно. Одной из марионеток в руках кукловода -США. Об этом я и ранее писал.Незалежность -это приятный миф для недалеких самостийников.

Если европейские страны уже несамостоятельные.Все под контролем США+Британской монархии,что говорить о таких странных образованиях ,как Украина,Грузия,Прибалтика... Они никогда в своей истории не были и не смогут стать самостоятельными. Увы....
[/
Украина будет самостоятельной  если позбавится таких друзей как Грузия Прибалтика. там   управляют родственники тех ,  кто воевал на стороне Гитлера, они гитлеровцы бесноватые поддержовали и поддерживают  те идеи. мы самые умные, хотя находятся в лайне.

[Гаврик]

Украина будет самостоятельной  если позбавится таких друзей как Грузия Прибалтика. там   управляют родственники тех ,  кто воевал на стороне Гитлера, они гитлеровцы бесноватые поддержовали и поддерживают  те идеи. мы самые умные, хотя находятся в лайне.

Окраина не может быть самостоятельной. Как не может рука или нога жить отдельно от туловища.

[босс]

Украина будет самостоятельной  если позбавится таких друзей как Грузия Прибалтика. там   управляют родственники тех ,  кто воевал на стороне Гитлера, они гитлеровцы бесноватые поддержовали и поддерживают  те идеи. мы самые умные, хотя находятся в лайне.

Окраина не может быть самостоятельной. Как не может рука или нога жить отдельно от туловища.

Может  быть и будет, живут же без руки и ноги и джовольно не плохо. если есть шарики в голове

[osv]

надоели мне эти разговоры, про то, что мы просто обязаны жить в России и про подстилку США и ЕС. Разговоры, даже со здравомыслящими, как правило не имеют конструктивной основы. Очень быстро переходят в перепалку, а затем и в оскорбления. Честно говоря надоело об одном и том же по десять раз. Думаю, как факт будет то, что Украина не Россия, что бы тут не говорили. Нельзя построить дружбу и государство на лозунгах и оскорблениях. Мне многие россияне говорили, что у нас мозги забиты пропагандой. Может и забиты, но то что я читаю об Украине, о желании Польши оторвать Запад, о том, что мы уже почти распались на 2 части, что тут 80 проц. русских, которые спят и видят присоединение к РФ.... О чем вообще можно говорить. Мне это честно говоря надоело, как и этот форум.

[Самбор]

Россия - государство, Украина тоже государство.

Россия - враг русскому и украинцу тем более.

[Ольга]

надоели мне эти разговоры, про то, что мы просто обязаны жить в России и про подстилку США и ЕС.

Олег, ну что Вы обижаетесь. Это то же самое что обижаться на Юлю. Это просто ответы на её посты. Почитайте что она пишет. Как тут реагировать?

[Малюта]

Думаю, как факт будет то, что Украина не Россия, что бы тут не говорили

Да, Кучма такую книжку написал, а Семенюк прочитал.