ВСЕ В ШОКЕ от теории Мастерова. Теория, лучше СТО, ни кто не может опровергнуть.

[ielkin]

Да, но - сокращаются визуальные размеры релятивистских объектов,
а физические размеры - абсолютны.

Так ведь и в СТО не утверждают, что реальные размеры сокращаются. Там пишут, что воо время измерения тело меняет свое положение, так как оно в другой ИСО и из-за этого измерения тела отличаются от измерения непоодвижного тела. Но так как измерение реально и отличается реально, поэтому пишут, что отличие размеров реально. И поэтому отличают кинематические размеры и геометрические размеры. Кинематические получаются при измерении в движении, а геометрические размеры для неподвижного тела.

[Мастеров АВ]

Так ведь и в СТО не утверждают, что реальные размеры сокращаются. Там пишут, что воо время измерения тело меняет свое положение, так как оно в другой ИСО и из-за этого измерения тела отличаются от измерения непоодвижного тела. Но так как измерение реально и отличается реально, поэтому пишут, что отличие размеров реально. И поэтому отличают кинематические размеры и геометрические размеры. Кинематические получаются при измерении в движении, а геометрические размеры для неподвижного тела.

В преобразованиях Лоренца
(в которых имеет место
продольное сокращение
масштабов) речь идёт
о реальных координатах
и масштабах.

[ielkin]

В преобразованиях Лоренца
(в которых имеет место
продольное сокращение
масштабов) речь идёт
о реальных координатах
и масштабах.

Правильно, так как координаты надо измерять у всего тела одновременно, а из-за движения получается сдвиг одновременных точек от реального размера. Вот и получаетсясокращение размера. С этим ни кото из релятивистов и не спорит.
ВОТ В ВИКЕ:
"Если объект покоится в S и известна его собственная длина, то одновременность измерений концов объекта в S' необходимо рассчитать, потому что объект постоянно меняет свою позицию. В таком случае необходимо преобразовать и пространственные и временные координаты:[2]"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

И далее:

"Сокращение длин возникает из-за свойств псевдоевклидовой геометрии пространства Минковского, аналогичных удлинению сечения, например, цилиндра, когда оно проводится не строго поперёк оси, а косо. Говоря иначе, «один и тот же момент времени» с точки зрения системы отсчёта, где стержень движется, не будет являться одним и тем же моментом с точки зрения системы отсчёта, связанной со стержнем. То есть процедура измерения расстояния в одной системе отсчёта с точки зрения любой другой системы отсчёта является не процедурой измерения чистого расстояния, когда положения, например, концов стержня засекаются в один и тот же момент времени, а смесью измерения пространственного расстояния и промежутка времени, которые вместе составляют инвариантный, то есть не зависящий от системы отсчёта, пространственно-временной интервал."

[ielkin]

В преобразованиях Лоренца
(в которых имеет место
продольное сокращение
масштабов) речь идёт
о реальных координатах
и масштабах.

Кроме тоого поперечное сокращение размера доказано экспериментом, в отличие от продольного СТОшного.  
Известно, что чем выше скорость встречных потоков, тем меньше частота столкновений частиц.  То есть получается, что вероятность столкновений  уменьшается в соответствии со скоростью частиц. А это возможно только при уменьшении поперечного сечения, чего нет в СТО.  

[Milyantsev]

Правильно, так как координаты надо измерять у всего тела одновременно, а из-за движения получается сдвиг одновременных точек от реального размера. Вот и получаетсясокращение размера. С этим ни кото из релятивистов и не спорит.
ВОТ В ВИКЕ:
"Если объект покоится в S и известна его собственная длина, то одновременность измерений концов объекта в S' необходимо рассчитать, потому что объект постоянно меняет свою позицию. В таком случае необходимо преобразовать и пространственные и временные координаты:[2]"

Глупости.
Ну вот смотри.
Мы с тобой в одной СО.
Наши часы синхронны.
И скорость света реально равна С.
ЗНАЧИТ НИЧТО НЕ МЕШАЕТ НАМ С ТОБОЙ ИЗМЕРИТЬ ПОЛОЖЕНИЕ КОНЦОВ СТЕРЖНЯ ОДНОВРЕМЕННО.
Так?
Нас при этом не должно волновать ни замедление времени там. Ни синхронизация часов там.
Ибо мы здесь. И у нас С константа.
А значит и сокращение должно быть реальным.
То есть стержень сдавила некая сила.
Согласен?




Мастеров АВ

В преобразованиях Лоренца
(в которых имеет место
продольное сокращение
масштабов) речь идёт
о реальных координатах
и масштабах.

  А вот в эфирной теории лоренца всё реально.
Там эфир давит на атомы и электроны.
И реально сжимает плечо прибора майкельсона.

[Метафизик]

Мы с тобой в одной СО.
Наши часы синхронны.
И скорость света реально равна С.
ЗНАЧИТ НИЧТО НЕ МЕШАЕТ НАМ С ТОБОЙ ИЗМЕРИТЬ ПОЛОЖЕНИЕ КОНЦОВ СТЕРЖНЯ ОДНОВРЕМЕННО.
Так?
Нас при этом не должно волновать ни замедление времени там. Ни синхронизация часов там.
Ибо мы здесь. И у нас С константа.
А значит и сокращение должно быть реальным.
То есть стержень сдавила некая сила.
Согласен?

Боже, какой тяжелый бред...  ёлкину лучше соглашаться... не надо усугублять...

[Мастеров АВ]

Кроме тоого поперечное сокращение размера доказано экспериментом, в отличие от продольного СТОшного.  
Известно, что чем выше скорость встречных потоков, тем меньше частота столкновений частиц.  То есть получается, что вероятность столкновений  уменьшается в соответствии со скоростью частиц. А это возможно только при уменьшении поперечного сечения, чего нет в СТО.  

В этом что-то есть.
Возможно формула ("Третья ошибка Эйнштейна"):

\(\vec F=q(\vec E - [\vec r\vec{rot E}]+[\vec v\vec H])(1-v^2/c^2)\)

Следует из "Первой ошибки Эйнштейна".
Если это доказать,
это будет серьёзный шаг вперёд.

Продольный визуальный масштаб
сокращается именно что так:
\(dx'=dx(1-v^2/c^2)\)

Поперечные визуальные:
\(dy'=dy\sqrt{1-v^2/c^2}\)
\(dh'=dh\sqrt{1-v^2/c^2}\)


Пробуйте доказать.

[ielkin]

В этом что-то есть.
Возможно формула ("Третья ошибка Эйнштейна"):

\(\vec F=q(\vec E - [\vec r\vec{rot E}]+[\vec v\vec H])(1-v^2/c^2)\)

Следует из "Первой ошибки Эйнштейна".
Если это доказать,
это будет серьёзный шаг вперёд.

Продольный визуальный масштаб
сокращается именно что так:
\(dx'=dx(1-v^2/c^2)\)

Поперечные визуальные:
\(dy'=dy\sqrt{1-v^2/c^2}\)
\(dh'=dh\sqrt{1-v^2/c^2}\)


Пробуйте доказать.

Если требуется именно такое сокращение, то оно есть и выводится элементарно. Сейчас писать не удобно. Завтра на другом компе  напишу. Будут именно такие сокращения, так что можешь начинать развивать тему (раньше вроде на ты обращались)

[zzcw]

Если требуется именно такое сокращение, то оно есть и выводится элементарно. Сейчас писать не удобно. Завтра на другом компе  напишу. Будут именно такие сокращения, так что можешь начинать развивать тему (раньше вроде на ты обращались)

Мастеров, а вот решите задачку, совсем  простенькую, по своей теории.

Даю условие:

Три брата: Ал, Серж и Влад.

 Ал и Влад - машинисты поездов. 

Сами поезда в данный момент времени проезжают мимо вокзальных часов, и машинисты по ним синхронизируют свои собственные часы. При этом Ал проезжает мимо Брестского вокзала, Влад - мимо вокзала, который находится аж во Владивостоке.

Серж - начальник службы точного времени, он находится в Томске, и оттуда обеспечивает синхронность хода всех станционных часов . Т.е. все вокзальные часы - от Бреста до Владивостока - идут синхронно и показывают точное мировое время.

Томск находится как раз посередине, между Брестом и Владивостоком. Оба поезда движутся с одинаковыми скоростями в Томск.
Поскольку расстояния одинаковые, то, при одинаковой скорости поездов все трое  - Ал, Серж и Влад - должны встретиться одновременно.

В том, что так и произойдет, у Сержа никаких сомнений нет: он находится в симметричном положении относительно Ала и Влада.

А вот какая будет наблюдаться картина с точки зрения, например, Ала? Встретятся ли все трое ОДНОВРЕМЕННО с его точки зрения?

Да, и обязательно: поезда бегут с субсветовыми скоростями, дабы на Гагилея не заморачиваться, а сразу по  теории МАстерова (или Мастерова-Ёлкина, я так и не понял, как правильно) получить нехилый парадокс 

Желаю успеха. 

[ielkin]

Мастеров, а вот решите задачку, совсем  простенькую, по своей теории.

Мыс теорией-то не закончили, Мастеров решил её немного изменить.

[Мастеров АВ]

Если требуется именно такое сокращение, то оно есть и выводится элементарно. Сейчас писать не удобно. Завтра на другом компе  напишу. Будут именно такие сокращения, так что можешь начинать развивать тему (раньше вроде на ты обращались)

Это - тема для публикации.

Дерзайте.

[Мастеров АВ]

Мастеров, а вот решите задачку, совсем  простенькую, по своей теории.

Даю условие:

Три брата: Ал, Серж и Влад.

 Ал и Влад - машинисты поездов.  

Сами поезда в данный момент времени проезжают мимо вокзальных часов, и машинисты по ним синхронизируют свои собственные часы. При этом Ал проезжает мимо Брестского вокзала, Влад - мимо вокзала, который находится аж во Владивостоке.

Серж - начальник службы точного времени, он находится в Томске, и оттуда обеспечивает синхронность хода всех станционных часов . Т.е. все вокзальные часы - от Бреста до Владивостока - идут синхронно и показывают точное мировое время.

Томск находится как раз посередине, между Брестом и Владивостоком. Оба поезда движутся с одинаковыми скоростями в Томск.
Поскольку расстояния одинаковые, то, при одинаковой скорости поездов все трое  - Ал, Серж и Влад - должны встретиться одновременно.

В том, что так и произойдет, у Сержа никаких сомнений нет: он находится в симметричном положении относительно Ала и Влада.

А вот какая будет наблюдаться картина с точки зрения, например, Ала? Встретятся ли все трое ОДНОВРЕМЕННО с его точки зрения?

Да, и обязательно: поезда бегут с субсветовыми скоростями, дабы на Гагилея не заморачиваться, а сразу по  теории МАстерова (или Мастерова-Ёлкина, я так и не понял, как правильно) получить нехилый парадокс  

Желаю успеха.  

Вася, Петя, Серёжа....

Чушь какая-то.

Я так и не понял постановки задачи.

Не удивительно, что
ты у меня в ИГНОРе.

Кароче, Склифасовский...

[Мастеров АВ]

Два дня назад я запостил
(на http://dxdy.ru/fizika-f2.html)
две темы:

"Три ошибки Эйнщтейна"

"Релятивистские уравнения Максвелла"

Я успел изложить только начало, а
вся эта религозная тусовка обделалась.
темы заблокировали (ни редактировать,
ни поститься нельзя, а народу интересно).

Пишут:

Masterov AV
Насколько мне известно, ещё в 2013 г. Вам долго объясняли насчёт изменения поперечных размеров. Не хотелось бы повторять эту историю здесь. Пока что устное предупреждение.

Отвечаю:
Объяснять?

В науке предполагается аргументированное оппонирование.
Аргументы требуются, а не объяснения.
А на вашем форуме это - не так?
Чиновник решает, что научно, а что - нет?
Не эксперимент?

Стоит ли удивляться, что
наши физики не в состоянии
ответить на вопрос из
школьного учебника
"Природоведение"
за пятый класс.

--------------------------

Пишут:

Знаете, если бы я Вас не знал, всё равно реакция была бы той же. Но к сожалению для Вас я прекрасно помню, как Вам предлагали читать книги, предлагали указать на ошибки в выводе преобразований Лоренца. Книги Вы читать отказались, что само по себе показательно. Вывод преобразований Вы понять не смогли, судя по тому, что до сих пор утверждаете, что поперечные масштабы просто фиксируются. Вам по-прежнему важны только Ваши аргументы, а чужие возражения Вы не воспринимаете в принципе. А теперь ещё находите возможным возмущаться. Не Вам жаловаться.

Я отвечаю:
Читать книги?

Это такая научная аргументация?
Чтобы так аргументировать -
учиться не нужно.

А научной аргументации не будет?

На вашем форуме учёные есть,
или только чиновники от науки?[/i]
-------------------------------------

Пишут:
Ещё раз (последний). Вам предлагали опровергнуть вывод преобразований Лоренца, приведённый в книге. Вы этого сделать не смогли, именно не сумев дать аргументацию.

И вообще, да, люди обычно начинают с того, что учатся, книги читают. Вы этот этап пропустили и восполнять пробел, похоже, не намерены. Результат налицо.

Дискуссию на этом закрываю. В числе правил форума есть санкции за лженаучные высказывания. Обе Ваши темы этому критерию соответствуют. Говорить не о чем.


Я отвечаю:
Опровергнуть вывод преобразований Лоренца?

Именно это я и сделал в теме "Три ошибки Эйнштейна".
Вы почитайте внимательнее.
--------------------------------------

Молчат.

Темы по прежнему заблокированы.
Народ заходит, а постить не может,
и я успел выложить одну из трёх
ошибок Эйнштейна.

РАН не научное учрждение.
РАН жидами превращена
в религиозную секту.

сРАНь разогнать следует.

[zzcw]

Вася, Петя, Серёжа....

Чушь какая-то.

Я так и не понял постановки задачи.

Не удивительно, что
ты у меня в ИГНОРе.

Кароче, Склифасовский...

Сочуствую. Самое страшное - это когда думалка не работает.  #&

[Мастеров АВ]

Сочуствую. Самое страшное - это когда думалка не работает.  #&

Тебе виднея.

К врачу обратись.
(что ли)

[zzcw]

Тебе виднея.

К врачу обратись.
(что ли)

Так это я у тебя в игноре? 

[Milyantsev]

Два дня назад я запостил
(на http://dxdy.ru/fizika-f2.html)
две темы:

странно.
как вас там ещё не забанили, аж с 2013 года!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
вы бессмертный?

меня уже давно, и не раз.

[ielkin]

Одни световые часы (1) лежат неподвижно, другие  такие же (2) движутся по оси x и лежат вдоль этой оси. С (1) связана ИСО, с (2) связана ИСО'.  Центры координат ИСО и ИСО'  в начальный момент совпадают и перемещаются относительно друг друга со скоростью \[ V \]. \[ x_0 \] - длина часов. Начало движение сигнала от зеркала в каждых часах - соответствует центру координат ИСО и ИСО', соответственно.
Тогда путь светового сигнала от зеркала к зеркалу

\[ x_1=x_0+vt=x_0+v{x_1}/c \]   или \[ x_0=x_1(1-v/c) \] или \[ x_1=\frac{x_0}{1-v/c} \]                                                                                                                                                                         
                                                                                               (А)
соответственно ход луча обратно от зеркала к зеркалу

\[ x_2=x_0-vt=x_0+v{x_2}/c \]   или \[ x_0=x_2(1+v/c) \] или \[ x_2=\frac{x_0}{1+v/c} \]           
                                                                                                  (В)

Общий путь сигнала, который дает единицу времени в часах \[  S_1=x_1+x_2=\frac{2x_0}{1-\frac{v^2}{c^2}} \]

ТЕПЕРЬ РАССМОТРИМ ПУТЬ СИГНАЛА, ДВИЖУЩИХСЯ СО СКОРОСТЬЮ \[ V \] ЧАСАХ (3) , РАСПОЛОЖЕННЫХ ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО ОСИ\[  x  \]и, которые, соответственно, находятся в ИСО'.
Движение сигнала будет по направлению перпендикулярному \[ x \], назовем его \[ h \].
Тогда\[  h_1=x_0 \],  а движение по оси x будет: \[ l_1=Vt \]
Путь сигнала  \[ x_3^2 \]  от начального зеркала ко второму зеркалу найдем по теореме Пифагора и так как  \[ t=\frac{x_3}{c} \]:
\[ x_3^2=x_0^2+(Vt)^2=x_0^2+\frac{V^2}{c^2}x_3^2 \]
Или
\[ S_2=2x_3=\frac{2x_0}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}} \]

ТЕПЕРЬ ВСПОМИНАЕМ, ЧТО СКОРОСТЬ СВЕТА  C  У НАС ОДИНАКОВА В ЛЮБОЙ ИСО  и
ЕДИНИЦЫ ВРЕМЕНИ У НАС ОДИНАКОВЫ В ЛЮБОЙ ИСО.

Поэтому пути сигнала  (который двигался со скоростью света единицу времени) у нас должны быть одинаковы, это возможно, если только  при движении поперечные размеры сокращаются и будут\[  x_h \] вместо \[ x_0 \]

связаны же они будут, как:  \[ x_h=\frac{x_0}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}} \]

При этом продольные размеры часов\[  x_r \]  сязаны с \[ x_0 \] как:

\[  x_r=\frac{x_0}{1-\frac{v^2}{c^2}} \]


Надо отметить, что это усреднённые размеры так связаныв среднем, так как брали движение сигнала в две стороны, далее мы оделим каждое движение, посмотрим, что получится там

[ielkin]

странно.
как вас там ещё не забанили, аж с 2013 года!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
вы бессмертный?

меня уже давно, и не раз.

Меня ни разу не банили, но темы переводили с идиотскими аргументациями - одна "скорость света это не тема физического форума"

Другая "В геометрии Лобачевского всё можно измерить метром" - пэтому ограничили доступ к темам  - Я был в шоке от наглости этих педерастов и от их идиотизма.

[Мастеров АВ]

Я знаком с Сергеевым.
Он полон решимости
вытрясти из РАН
жидовское дерьмо,
и снова сделать РАН
научным учреждением.

А пока там есть жиды,
РАН будет оставаться синагогой,
не научным учреждением, а -
религиозной сектой.