Автор Тема: Загадок Цусимы больше нет?  (Прочитано 35247 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Загадок Цусимы больше нет?
« Ответ #460 : 17 Апрель 2011, 11:01:03 »
Вот скажите - не зная подробностей вы зачем опять хрень несете?
 Участникам войны с артурской эскадры царь запретил принимать участие в дальнейших боях - тока как исключение дали разрешение двоим - Семенову и Рощаковскому.
 Не "в отставку уходит", а "увольняют с флота".
 
 Бляхямуха, чтож мы за народ-то за такой - в той войне козлов и мудозвонов было пруд пруди, но нет, блин, нам этого мало, нам надо еще единицы героев пособирать и сняв штаны обосрать и их. Живём в дерьме, все завоевания предков просрали, как последние ***ки, и их же предков, туда же - в грязь и в помойку нашей нынешней жизни.
как нынче таки любят писать формулировку - в ноябре 1905 года Руднев отказался принять дисциплинарные меры против революционно настроенных матросов своего экипажа. Последствием этого было увольнение его в отставку с производством в контр-адмиралы.

строгое и очень оригинальное таки наказание - якобы изгнали из флота, но с производством в контр-адмиралы.

Большой Форум

Re: Загадок Цусимы больше нет?
« Ответ #460 : 17 Апрель 2011, 11:01:03 »
Загрузка...

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Загадок Цусимы больше нет?
« Ответ #461 : 17 Апрель 2011, 11:06:04 »
Обычная, ни на чем не основанная, кроме домыслов, херня.
таки нет.
в деле Руднева не всё таки безупречно, есть там туман и не мало, посему вариативность в предположениях в данном случаи допускается.
ваше же таки убежденность жидко жиздеться лишь на версии от Руднева, а он как известно лицо заинтересованное.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Загадок Цусимы больше нет?
« Ответ #462 : 17 Апрель 2011, 14:58:15 »
Обычная, ни на чем не основанная, кроме домыслов, херня.

Это не домыслы, а беспристрастное изложение фактов. Японы не признают своих потерь. Японы выиграли войну. Это не домыслы, а факты. которые никто не оспаривает. Руднев действительно получил ультиматум от японов. Это факт. Руднев действительно попытался прорваться. Это факт. Руднев действительно не прорвался. Это факт. Потери в живой силе были несущественны. (30 из более чем 600 моряков). Это факт.
Тут ведь еще и вот какая штука. А что было бы если бы Руднев не пошел на прорыв, а остался бы в порту. Пусть бы японы атаковали корабль в порту. Международный конфликт!!! Это раз. Имидж японов на нуле!!! Это два. А если бы японы попали снарядиками по немцам или бритам. А? Чем бы это было хуже для России - матушки? А? Только сдается мне, что японов адмирал блефовал и фактически у него было тока два варианта:
1. Плюнуть на этот крейсер и воевать будто его и нет. 2. Блокировать Варяг в порту, отвлекая от флота лучшие свои корабли.
Первый вариант - для Варяга вполне подходящий. Он мог бы внести реальный и материальный вклад  в победу.
Второй вариант - для варяга еще лучше. Одним только своим существованием он сковал бы колосальные силы противника, а это признайтесь - реальная поддержка бойцам Порт-Артура. Конечно пришлось бы до конца войны воевать и песен бы никто не сложил, орденов бы не дали и трусом может быть сочли, но польза от этого огромна.

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 44789
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +2580/-627
Re: Загадок Цусимы больше нет?
« Ответ #463 : 17 Апрель 2011, 15:22:57 »
Это не домыслы, а беспристрастное изложение фактов. Японы не признают своих потерь. Японы выиграли войну. Это не домыслы, а факты. которые никто не оспаривает. Руднев действительно получил ультиматум от японов. Это факт. Руднев действительно попытался прорваться. Это факт. Руднев действительно не прорвался. Это факт. Потери в живой силе были несущественны. (30 из более чем 600 моряков). Это факт.

 Видете-ли. Вот как раз это и есть, то что называется Бой при Чемульпо, это и есть именно "беспристрастное изложение фактов" и именно от них нужно отталкивать рассуждая были "варяжцы" героями или нет.

 А вот это ваши личные домыслы -
Тут ведь еще и вот какая штука. А что было бы если бы Руднев не пошел на прорыв, а остался бы в порту. Пусть бы японы атаковали корабль в порту. Международный конфликт!!! Это раз. Имидж японов на нуле!!! Это два. А если бы японы попали снарядиками по немцам или бритам. А? Чем бы это было хуже для России - матушки? А? Только сдается мне, что японов адмирал блефовал и фактически у него было тока два варианта:
1. Плюнуть на этот крейсер и воевать будто его и нет. 2. Блокировать Варяг в порту, отвлекая от флота лучшие свои корабли.
Первый вариант - для Варяга вполне подходящий. Он мог бы внести реальный и материальный вклад  в победу.
Второй вариант - для варяга еще лучше. Одним только своим существованием он сковал бы колосальные силы противника, а это признайтесь - реальная поддержка бойцам Порт-Артура. Конечно пришлось бы до конца войны воевать и песен бы никто не сложил, орденов бы не дали и трусом может быть сочли, но польза от этого огромна.

 Как "было бы", "если бы", "мог бы". Это и есть фуфло. Это и есть увод темы в сторону "Руднев не герой потому, что "если бы, как бы, мог бы". Я не анализ боя тут провожу, а утверждаю, что моряки "Варяга" герои, так как получив ультиматум они не стали искать путей выхода изложеных в ваших домыслах, а просто вышли и приняли бой. ВСЁ.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Загадок Цусимы больше нет?
« Ответ #464 : 17 Апрель 2011, 15:54:11 »
а зачем Рудневу в очередной раз париться за Отечество.
он таки от императора российского награду отхватил, да и от японского тоже.
в прочим, японский император не только Руднева наградил, есть там еще один адмирал кавалер ордена Восходящего солнца и тоже 2-й степени.
интересно таки, а за именно японский орденок Рудневу присобачили, не уж то что ВАРЯГА так удачно положил на грунт?
Тут вот ведь на что надо обратить внимание:
1. Русско-японская война - это первая в мире морская война кораблей нового типа. До это все больши сражения - были сражениями деревянных кораблей. О новой войне были только сугубо теоретические представления, практического опыта никто в мире не имел. Никто, включая даже самого Руднева, не знал хорош ли Руднев как профессионал - морской командир!!!
2. В царской армии человек, дослужившийся до сухопутного полковника практически всегда воевал. Он видел реальную войну, пусть и низшим чином, но всегда. По этой причине у него всегда была необходимая для боевого командира степень душевного очерствления. Он знал, что такое смерть, мучения, ранения, физическая боль не понаслышке. Другое дело морской полковник (капитан первого ранга). Моряки могли и до адмирала дослужиться, так ни разу и не побывав на войне. Руднев, например, он ведь до РЯВ и не воевал нигде.

По этой причине когда Руднев столкнулся с реальной войной он понял, что это не его ДЕЛО и вышел в отставку как честный человек!!!
Почему японы дали орден Рудневу?
По всей видимости из-за своего суеверия, ибо оно есть у них официальная государственная религия. Они дали орден аж в 1907 году. Страсти к этому времнени малость поутихли, стало окончательно известно, что японы одержали верх и все не только складывается, но сложилось для них очень даже замечательно, вот и решили отблагодарить судьбу, то бишь своего японского бога.

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 44789
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +2580/-627
Re: Загадок Цусимы больше нет?
« Ответ #465 : 17 Апрель 2011, 16:04:02 »

По этой причине когда Руднев столкнулся с реальной войной он понял, что это не его ДЕЛО и вышел в отставку как честный человек!!!

 Да не "вышел в отставку", а был уволен. Разные вещи это.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Загадок Цусимы больше нет?
« Ответ #466 : 17 Апрель 2011, 17:14:25 »
Да не "вышел в отставку", а был уволен. Разные вещи это.
ага, с позором таки изгнали из флота с присвоением очередного воинского звания контр-адмирал.

в прочим, о чем таки здесь говорить?

неоархеолог, как он таки это обычно и делает, из огромной кучи дерьма под названием РЯВ, пытается таки извлечь на свет божий "золотые" крупица доблестного проявления нац.патриотизма, что в действия 2-й Тихоокеянской эскадры, что в действиях ВАРЯГА.
но разве такое возможно?
золото таки из дерьма?
в прочим, у неоархеолога всё возможно, таки ради не посрамления светлой памяти нациоанальных чувств.
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2011, 21:00:22 от Шнайдер »

Оффлайн Warvar

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 265
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +215/-41
Re: Загадок Цусимы больше нет?
« Ответ #467 : 20 Апрель 2011, 07:59:02 »
ага, с позором таки изгнали из флота с присвоением очередного воинского звания контр-адмирал.

в прочим, о чем таки здесь говорить?

неоархеолог, как он таки это обычно и делает, из огромной кучи дерьма под названием РЯВ, пытается таки извлечь на свет божий "золотые" крупица доблестного проявления нац.патриотизма, что в действия 2-й Тихоокеянской эскадры, что в действиях ВАРЯГА.
но разве такое возможно?
золото таки из дерьма?
в прочим, у неоархеолога всё возможно, таки ради не посрамления светлой памяти нациоанальных чувств.


Ну еврей об этом говолил бы!!!!!Дерьмо то твоё!!! И на руках и на роже твоей......

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Загадок Цусимы больше нет?
« Ответ #468 : 20 Апрель 2011, 08:58:02 »
Ну еврей об этом говолил бы!!!!!Дерьмо то твоё!!! И на руках и на роже твоей......


фи-и.
всё ви таки славяне усложняете.
ну обгадилиь при Цусиме, ну таки на здоровье.
и таки не стоит в приступе болезненного самолюбия из диареи ДОБЛЕСТЬ добывать.

Оффлайн telemine

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 59
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +20/-5
Re: Загадок Цусимы больше нет?
« Ответ #469 : 13 Июнь 2011, 00:33:16 »
   Ну так как, есть еще загадки, или кончились?

Оффлайн МичманПриКорфу

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +269/-365
  • Пол: Мужской
Re: Загадок Цусимы больше нет?
« Ответ #470 : 25 Ноябрь 2012, 15:21:06 »
Исторический Форум  http://www.nso-korpus.org/forumdisplay.php?f=8 , похоже, сливается. Было бы неразумно, потерять там пост с нетрадиционным для нашей исторической науки представлением об адмирале Небогатове. Пост подвержен мною незначительным доработкам, скорее, технического порядка.
                                           
Броненосным флотом, идущим в Цусиму, командовали три наших адмирала: Рожественский, Фелькерзам и Небогатов. Действия адмирала Рожественского, в общем обозначены в этой и параллельной Теме «Цусимское сражение по-Крестьянинову» на этом Форуме. Стоит только поставить следующий вопрос: решение о стрельбе в Южном полушарии было принято им во время похода в Цусиму самостоятельно, или оно принималось ещё до похода Главным Морским Штабом? Второе может предполагать наличие агента английской разведки (уровня подготовки или принятия решений)  в этом органе в тот период.
Адмирал Фелькерзам в апреле заболел и 11 мая, за три дня до боя, скончался, и, понятно, в Цусимском сражении не участвовал.
Адмирал Небогатов, физически наименее пострадавший от этого похода, в моральном плане пострадал более всех. Поэтому, по вновь открывшимся обстоятельствам, хотелось бы не оправдать адмирала, но немного поправить историческую справедливость. Традиционно считается, что, сдав осколки эскадры 15 мая, адмирал нарушил присягу и не исполнил до конца свой воинский долг, поэтому, де, и получил по заслугам. Форум наш не специализируется на Цусиме, поэтому я напомню, что адмирал Небогатов был приговорён к смертной казни, но по ходатайству суда её заменили заточением в крепости на десять лет. Правда из крепости Небогатов был освобождён досрочно и умер в Москве в 1922 году. Те, кто без симпатии относятся к адмиралу, ставят ему в вину сдачу кораблей, оставшихся после разгрома в бою 14 мая. По их мнению, надо было драться, но ввиду бесполезности сопротивления, не сдаваясь, корабли затопить, как того требовал морской устав, а моряков, мол, из воды поднимут японцы. Другие считают, что адмиралу Небогатову с эскадрой в нарушение приказа Рожественского («Курс норд-ост 23») надо было уходить из пролива обратно, по примеру крейсерского отряда адмирала Энквиста. Первым ответил сам Небогатов, сказав, что во избежание лишних потерь сдаётся, а весь позор берёт на себя. Оснований думать, что не сдавшихся моряков японцы будут поднимать из воды, у него не было. После боя стало ясно, что адмирал был прав, ибо моряков с «Ушакова», дравшихся 15 мая с двумя броненосными крейсерами, японцы из воды не поднимали, хотя прекрасно знали, что к этому моменту флот наш разгромлен полностью и главные наши силы сдались. И, напротив, экипаж сдавшегося и затонувшего с белым флагом без боя «Сисоя» был поднят из воды. Видимо у японцев на этот счёт существовал специальный приказ. А вот уйти из пролива, подобно крейсерскому отряду, адмирал Небогатов не мог – никто бы его оттуда не выпустил. Это бронепалубные крейсеры Энквиста, как боевая единица, не интересовали японцев, а наши броненосцы после японского триумфа 14 мая, должны были быть принуждены к сдаче или отправлены на дно. Догнали бы даже в нейтральных водах, и там встал бы тот же вопрос о сдаче, что и в Цусиме 15 мая, и тогда в обвинительном заключении появился бы дополнительный пункт о невыполнении приказа. Итак, на одной чаше весов честь разгромленного Российского Императорского Флота, а на другой – жизни моряков четырёх сдавшихся кораблей. Подбросим на вторую чашу ещё немного.
Чтобы быть ближе к ситуации, конспективно о бое:
Разгром 14 мая начинается с гибели броненосца «Ослябя» в первой фазе петли Того и первой фазе сражения. Наша эскадра дерётся, паники пока не замечено, и, кажется, что всё ещё впереди. С погибшего броненосца наши миноносцы поднимают из воды 384 человека. Выходит из строя «Суворов». Наступает вторая фаза петли Того – японская эскадра увеличивает скорость, затем отряд Того, выходя из боя, делает поворот на 8 румбов (90 градусов) влево. Под удар наших головных кораблей примерно на 15 минут становится отряд адмирала
Камимура, после чего он в кильватерном строю выходит из боя. В тот же момент, не имея внутренних сил держать удар, наш головной «Александр», еще более разрывая дистанцию, уводит эскадру вправо. Сей момент важен, ибо здесь становится ясно, что внутренних сил, чтобы драться, наша эскадра уже не имеет. Эскадра уже не ищет боя, а поддалась инстинкту самосохранения. Так заканчивается первая фаза сражения.
"Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь"     
"Новые сапоги всегда жмут"           Прутков К.

Оффлайн МичманПриКорфу

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +269/-365
  • Пол: Мужской
Re: Загадок Цусимы больше нет?
« Ответ #471 : 25 Ноябрь 2012, 15:22:01 »
Вторая фаза боя. Головным идёт «Бородино», за ним «Орёл», «Сисой», «Александр», «Наварин», «Нахимов», далее следует эскадра адмирала Небогатова. Покидает строй «Сисой», и чтобы поддержать ударную мощь головы нашей колонны броненосец «Александр» догоняет «Орёл». Далее, через короткий промежуток времени, не держит ударов «Наварин»: потеряв трубу, он не в состоянии догнать броненосец «Александр». Скорее всего, прав был адмирал Рожественский, отдавая до боя приказ о том, чтобы при выходе головного корабля из строя, эскадру возглавлял следующий за ним броненосец. Как видим, броненосцы второго отряда, идущие третьим и пятым в колонне и, стало быть, основной огонь наносится не по ним, совсем не держат удара, а их флагман - «Ослябя» - уже на дне. Хвост нашей колонны в лице бронепалубных и лёгких крейсеров, миноносцев и транспортов, ведя бой с численно превосходящими силами противника, шарахается из стороны в сторону, сбивается в кучу, стреляет по своим, теряет корабли. Паника, возникшая в голове горящей колонны, распространяется по линии в хвост колонны, где ещё более усиливается присоединившимся к крейсерскому отряду броненосцем «Сисой». Похоже, что в этот момент боя, если бы какой-либо наш броненосец перевернулся, то на помощь утопающим придти было бы некому, как это и случилось в третьей фазе боя: моряков с «Александра», «Бородино» и «Суворова» никто на свой борт не поднимал. Ситуацию спасают инициативные действия адмирала Небогатова. Обходя броненосцы «Нахимов» и «Наварин», он, демонстрируя личное мужество, со своим отрядом выдвигается ближе к голове нашей колонны и, не давая ей рассыпаться на части, своим более старым и слабым, чем корабли отряда Фелькерзама, броненосцем «Николай» становится в кильватер «Александру», готовясь принять на себя более сильный артиллерийский удар. Этот маневр, неожиданно для всех, включая и его автора, обрывает вторую фазу боя – японская эскадра поворотом «все вдруг» оставляет место сражения. Мгновенно наш  головной - «Бородино», ещё более разрывая дистанцию, стремясь затеряться в проливе, поворачивает эскадру в противоположную сторону. Маневр «Бородино» здесь полностью соответствует маневру «Александра» в финале первой фазы боя. Наша эскадра получает передышку.
 Посмотрим теперь, что могло бы произойти в контексте того, о чём я писал выше, если бы эскадра Небогатова осталась бы на своём месте в линии, и бой на нашем левом борту продолжался бы и дальше. Головные корабли, сбивая японцев с прицела, и чтобы не рассыпался строй, могли сбросить свою скорость и продолжать движение, ориентируясь на скорость «Наварина» и следовавшего за ним «Нахимова», ибо они сильнее «Николая» и броненосцев береговой охраны, которых тот ведёт. Весьма вероятно, что в этом случае второй броненосный отряд погиб бы полностью, и, возможно, не дожил бы до 15 мая броненосец «Орёл», под вопросом судьба самого «Николая» и кораблей его отряда при атаке справа в третьей фазе боя. Из спасшихся, благодаря действиям адмирала Небогатова, 14 мая броненосцев второго отряда только «Наварин» торпедированный ночью миноносцами, погиб почти со всем экипажем. В живых осталось только три моряка. Эти трое плюс, как минимум, экипажи «Нахимова» и «Сисоя», думаю, надо положить на вторую чашу весов в дополнение к уже имеющемуся там содержимому.
"Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь"     
"Новые сапоги всегда жмут"           Прутков К.

Оффлайн МичманПриКорфу

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +269/-365
  • Пол: Мужской
Re: Загадок Цусимы больше нет?
« Ответ #472 : 25 Ноябрь 2012, 15:23:02 »
Ещё несколько слов о последствиях маневра нашего адмирала. Здесь я буду традиционно писать об адмирале Того, но мы все дружно понимаем, что решения такого рода принимались английским Штабом, находящемся на авизо «Тацута».
Японский командующий, выходя из второй фазы боя, уже знает, что левый борт эскадры противника, пока в голове нашей колонны находятся корабли отряда Небогатова, ему атаковать не придётся, а идти на наш правый борт – ох, как не хочется. Боязно. Ведь в авангарде идут три корабля ударной группировки. Горят, но удар держат, а их правый борт боем практически не тронут. О сомнениях Того я писал в основном сообщении (см. первый пост). Посмотрите на схему боя в книге А Новикова, там видно, что Того, готовясь к третьей фазе, ведет свою эскадру не наперерез движению нашей, а, оттягивая время начала атаки, он идёт до точки поворота на север нашей эскадры, которой в этом месте давно нет. Несмотря на приближающиеся  сумерки, а в южных широтах северного полушария в мае темнеет раньше, адмирал Того на полтора часа оттягивает начало третьей фазы боя. Он надеется, что российская эскадра, в соответствии с рангом командующих и кораблей перестроится, небогатовский отряд займёт своё место в хвосте нашей линии, и тогда японский флот сможет продолжить атаку нашего левого борта. Но Рожественский ранен, Фелькерзам умер и перестроение нашей эскадры в этих условиях невозможно. Взвесив все за и против, Того предпочитает атаковать наш правый борт. Крейсера Камимура он не желает ставить под удар главного калибра небогатовских кораблей, которые, напомню, с левого борта в 1,33 раза стреляют точнее, чем левый борт броненосцев 1-го и 2-го отрядов. Если бы Того в третьей фазе боя получил серьёзный отпор со стороны правого борта наших сильнейших броненосцев, он не стал бы жертвовать своими кораблями, вывел бы свой отряд из боя, поручив миноносцам  решить исход сражения. Ночные атаки были бы более массовые, более дерзкие и яростные с очень большими потерями миноносного японского флота. Задача ночной атаки – отправить на дно головные наши броненосцы или (и) эскадру Небогатова, добиваясь «однобортности» нашей эскадры для продолжения боя 15 мая.
 Классическая версия выход японской эскадры из боя в 4.20 пополудни относит на сгустившуюся мглу, а не на действия адмирала Небогатова. Здравый смысл подсказывает, что это не соответствует действительности и легко парируется, что я и попытаюсь сейчас сделать. Неприятельские корабли были окрашены в серо-оливковый цвет и сливались с поверхностью моря, тогда, как наши корабли были чёрные с жёлтыми трубам и на море выделялись. Это почти дословная фраза из книги «Цусима». Ситуация для нас усугублялась тем, что наши головные корабли горели ясным пламенем с чёрным дымом. Таким образом, всегда можно найти такую дистанцию боя, на которой во мгле японцы нас ещё видят, а мы их уже нет. Покажите мне адмирала, который откажется от такой форы, однако Того покидает место боя. Стало быть, версия с мглой не состоятельна.
"Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь"     
"Новые сапоги всегда жмут"           Прутков К.

Оффлайн МичманПриКорфу

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +269/-365
  • Пол: Мужской
Re: Загадок Цусимы больше нет?
« Ответ #473 : 26 Февраль 2014, 22:07:19 »
       В Политсвинарнике, как и ожидал, после тотальной премодерации меня закрыли. Продержался я там с 7 декабря, а мой пост вечера 27 декабря 2013 г. так и не увидел света. Пост был совершенно безобидный. Пытаясь откреститься от Тесленко, я выписал свои инициалы – В.Е.П., и пригласил тогда ещё vov-а, зашедшего на сайт 27 декабря,  не троллить, а постараться ответить на поставленные мной вопросы по Теме петли Того.
       Ни на один мой вопрос к классической версии Цусимы и РЯВ от обитателелей того сайта, а они все с Цусимских Форумов, ответа я так и не получил. Интересно, что закрытие в Политсвинарнике совпало с появлением пользователя с ником vov, более известного в узких кругах как индийский целитель и маг vov-Ху, подрядившегося, правда, неизвестно каким образом, с какой такой стати и за чей счёт, писАть книги и статьи по военно-морской тематике. Известен он в литературе под псевдонимом Кофман В.Л. Его работа «Цусима: анализ против мифов» имеется в Сети. У желающих имеется возможность прочитать эту работу и посмеяться убогости анализа надуманных, в том числе и целителем, мифов. Охота читать иное его творчество отпадёт практически мгновенно.
       Очень сильно подозреваю, что и закрытие моей Темы «Цусима. Причина катастрофы. Иной взгляд» на Цусимских Форумах в июле 2009 г. произошла с его подачи. Хотя трамвайный хам  vov-Ху вёл тогда и там себя исключительно корректно, подобные совпадения случайными не бывают.

                    Теперь для пользователей Цусимских Форумов и Политсвинарника, куда не имею возможности выйти.

       Вы не понимаете, что сейчас на Цусимских Форумах vov-Ху и realswat вас разводят? Пустой болтологией на изъеденную молью Тему и с нулевым результатом в конце дискуссии. Это началось ещё в декабре в Политсвинарнике, куда ещё до целителя vov-Ху, пришёл realswat и стал говорить не по делу в теме о петле Того. Кстати, realswat, будучи в 2009г. модератором на ЦФ и закрыл там мою Тему. Для чего вас разводят? Думайте сами. 
       При этом нашли какого-то самозванца Тесленко, который сейчас на ЦФ выступает под ником Фейерверкер и коего, видимо с его согласия, пытаются представить идиотом. Так этот мерзавец даже не пытается опровергнуть, что под ником МичманПриКорфу он никогда и ничего не писАл, живёт не в Москве, а в Нижнем Новгороде. 
"Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь"     
"Новые сапоги всегда жмут"           Прутков К.

Оффлайн МичманПриКорфу

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +269/-365
  • Пол: Мужской
Re: Загадок Цусимы больше нет?
« Ответ #474 : 29 Апрель 2014, 19:16:08 »
                                                                     108-ой годовщине классической версии Цусимского боя, посвящается этот пост.

Сегодня вы узнаете, как по замыслу англичан, после восьмимесячного перехода должна была погибнуть в Цусимском проливе 2-ая Тихоокеанская эскадра. Заодно, мы уточним некоторые нюансы боя в Цусиме. Здесь будут скорректированы действий японского флота, касающиеся его стратегии, тактики и действий отряда адмирала Камимура, с иной стороны посмотрим на петлю Камимура, которая будет представлена в другом качестве. Явственней осознаем необходимость военной реабилитации адмирала Небогатова, на которой я, который уже год, продолжаю настаивать. Грезится, что эта серия постов явится последним гвоздём в крышку гроба классической версии Цусимского боя.

Проблема характера изложения этого материала лежит на наших цусимских классиках, широко представленных на Форумах. Их – «крокодилов морских сражений», промеж себя, я называю отчаянными альтернативщиками, в чём они упорственно (упорото?) не желают сознаваться. Реальность «новой Цусимы» они понять не в состоянии, а поверить в неё не позволяет глубина уже более чем вековой практики усердного погружения в первоисточники, где господствует, как им кажется, анализ, но, на их беду, напрочь отсутствует иной метод исследования – синтез. Крокодилы, давно известно, не летают, но авторитетно полежать на старте, способны вполне. Группа злобных делегатов на этом Форуме, пытавшаяся докучать сперва агрессивно, а затем всё более робко, была мной разогнана пару лет назад, и новых оппонентов сюда и на другие сайты не поступало. Надо ещё понимать, что я ведь не только выдвинул иную версию Цусимы и РЯВ, но постоянно в своих постах атакую их классический взгляд, который они, не имея логических средств, не в состоянии защитить. Ощущение такое, что классики притворились убитыми, лежа на развалинах классической версии, как им кажется, при оружии. Видимо ждут смельчака из своих рядов, который таки рискнёт и отважится первым встать под картечь, но второго Ивана Лаптева-Двоезайцева, павшего здесь несколько лет назад, долгое время на форумах не наблюдается. Ходить же по руинам, и штыком проверять жив ли тот или иной оппонент, не желающий думать, не столь опасно, сколь трудоёмко, ибо приходится очень подробно описывать нюансы морских сражений РЯВ. Вы сами сейчас убедитесь, что все выводы, изложенные здесь, вполне могли быть получены и ранее в диалогах и обсуждениях, т.к. весь необходимый материал известен давно. Изложение будет длинным и, наверное, нудным, по названным причинам, поэтому прошу прощения заранее. Но, представьте на мгновение, какогО мне, всё это подробно выписывать. Замечу, сегодняшний материал ни коим образом не дезавуирует моё заявления об артиллерийской бригаде, размещённой на восточном берегу Корейского полуострова (см. Тему «Цусимское сражение по-Крестьянинову»).

Итак, суть: Балтийская эскадра РИФ после восьмимесячного перехода должна была погибнуть в Цусимском проливе на циркуляции (карусели), которую для неё подготовили англичане. Убедимся в этом. Вот цитата декабря 2010 г:
Таким образом, получилось, что японские корабли, разворачиваясь в петле и ложась на параллельный с нами курс, на большой скорости уходят вперед, тем самым, непрерывно меняя дистанцию боя, единственным источником информации о которой является дальномер. С дальномерного поста к орудиям периодически поступает новая величина текущей дистанции боя. Артиллерийский офицер, получая информацию о дистанции, отыскивает соответствующую строку в журнале стрельбы (или интерполирует) и находит в ней данные об азимутальном отклонении снаряда на данной дистанции. Журнал, получается, - единственный достоверный источник об азимутальном отклонении, а в нём – систематическая ошибка, получившаяся из-за смены географической широты, о которой артиллерийский офицер не подозревает. Далее он добавляет поправки на курс, ветер и прочие переменные факторы стрельбы, отдаёт приказ, и целеуказания с ошибкой поступают к наводчикам, которые вводят их в механизмы орудия и производят выстрел. 
У японцев процедура стрельбы аналогична нашей, те же проблемы с привязкой (пристрелкой), но азимутальной систематической ошибки они не имеют, поэтому и стреляют точнее. Такой же ошибки не имела и 1ТОЭ в бою 28 июля, поэтому достойно противостояла японскому флоту с его шимозой. Попадания в японские корабли следовали чаще, что заставляло их менять дистанцию боя, и, следовательно, постоянно в условиях, когда за своим снарядом проследить невозможно, осуществлять новую пристрелку (привязку). Это гарантировало нашей 1ТОЭ меньшее количество попаданий японских снарядов в единицу времени, по сравнению с эскадрой Рожественского. Именно поэтому никакой петли в бою 28 июля Того делать не собирался. Нет в ней смысла.
"Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь"     
"Новые сапоги всегда жмут"           Прутков К.

Оффлайн МичманПриКорфу

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +269/-365
  • Пол: Мужской
Re: Загадок Цусимы больше нет?
« Ответ #475 : 29 Апрель 2014, 19:18:10 »
Здесь рассмотрен элемент петли, в котором японский флот использует своё преимущество в скорости и предоставляет нашему флоту право стрелять по непрерывно уходящей вперёд цели, с невозможностью из- за этого нащупать даже приблизительно, необходимые для данной географической широты целеуказания. Выход из боя отряда Того поворотом «все вдруг» закономерен, т.к. в своей линии он уже не нужен из-за падения точности его стрельбы на большой дистанции. Петля Того – разведка боем, поэтому отряд Камимура выходит из боя кильватерным строем, во второй раз подставляя нам неподвижную на море точку для стрельбы. Далее, по замыслу англичан, на карусели, оба японских отряда должны выходить из боя только поворотом «все вдруг».

Итак, после первой фазы сражения командование противника, находящееся на авизо «Тацута» понимает, что безопаснее и результативнее атаковать левый борт нашей эскадры, используя отдельно отряды Того и Камимура, из-за наличия в нашей линии эскадры адмирала Небогатова. Но как теперь, после разведки, нужно атаковать нашу эскадру? Что, опять с петли? Нет, в ней, а конкретно в неподвижной точке, японцы более не нуждаются. Чтобы не дать нам возможности далее в бою обнаружить систематическую ошибку, атака  отрядов должна происходить следующим образом: японский головной корабль атакующего отряда теперь должен появляться на траверзе нашего головного корабля вне дистанции боя, далее резать нос нашему курсу, сокращая дистанцию, открывая при этом огонь. Важно, периодически увеличивая скорость, менять дистанцию ведения огня, заставляя наших артиллеристов все время обращаться к журналам стрельбы, для получения новых целеуказаний.  Целеуказаний с ошибкой, из-за смены географической широты. Японцы непрерывно контролируют свою скорость, поэтому к их орудиям поступают точные поправки для изменения целеуказаний, тем самым поддерживается высокая точность стрельбы. Понятно, что подобное движение японского отряда не может продолжаться бесконечно, ибо он, из-за преимущества в скорости, нарастающего по времени, просто выйдет за дистанцию действенного огня. Для этого и потребен теперь японцам выход из боя поворотом «все вдруг». В этом случае, нашему головному кораблю, измученному артиллерийскими ударами, не остаётся ничего другого, как кильватерной колонной с кажущимся облегчением, увести нашу эскадру в противоположную сторону. Облегчение кажущееся, потому что временное, ибо японскую эстафету должен теперь подхватить другой японский отряд и действовать аналогично, по предложенной здесь схеме. Отряду, передавшему эстафету, теперь следует двигаться к новой точке карусели, для встречи с нашей эскадрой, принимая эстафету от своего отряда. Вот так на карусели – беге по кругу, передавая голову нашей колонны от одного отряда другому, по замыслу англичан, японский флот должен был разгромить нашу эскадру в Цусиме. Таким образом, видим, что согласно стратегии противника бой в Цусиме не является непрерывной артиллерийской дуэлью на параллельных курсах, а сознательно разрывается на ряд фрагментов, наличие которых наши классики относят на дымы и сгустившуюся мглу, и совершенно не похож, как этого ждал адмирал Рожественский, на бой 28 июля. Оказывается по замыслу, отряд Камимура нужен в этом сражении не только при исполнении петли, но и на протяжении всего боя. 

Кто катался, тот догадался, что карусель можно вращать в двух направлениях. Необходимое японскому флоту направление вращения выясняет  петля Того. Если бы эскадра Рожественского не стреляла в Южном полушарии, японцы вращали бы карусель против часовой стрелке, атакуя наш правый борт. Таким образом, резюмируя, делаем вывод: генеральная линия британского плана уничтожения эскадры РИФ в Цусиме – карусель. Прорыв нашей эскадры в Японское море и бой там, возможен и рассматривается, как нежелательное отклонение от генеральной линии.
Понятно, что никаких документов такого рода, в открытом пользовании быть не может. Они хранятся теперь даже не в архивах МИ 6, а скорее в архиве ея Королевского Величества Королевы Великобритании или как там он у них называется. Под соответствующим грифом, с уровнем секретности, как и в истории с Гессом, и только для особо посвященных, которых единицы,... да, вот вы, теперь. Но логика боя здесь однозначна и никаких других вариантов действий японского флота в Цусиме более не существует.
"Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь"     
"Новые сапоги всегда жмут"           Прутков К.

Оффлайн МичманПриКорфу

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +269/-365
  • Пол: Мужской
Re: Загадок Цусимы больше нет?
« Ответ #476 : 29 Апрель 2014, 19:23:41 »
Это – по плану Цусимского боя, а теперь давайте посмотрим, что у англо-японцев получилось в действительности.       
С первой фазой боя мы разобрались, здесь нам всё ясно. Переходим теперь ко второй фазе, обращаясь к схеме боя и цитируя А.Новикова-Прибоя.
«Итак, японцы, проделав свой маневр, потеряли нас за дымом и мглой. Мы в это время уходили на юг. Нам нужно было продолжать путь в том же направлении, раз выяснилось, что не можем прорваться во Владивосток. Но директива адмирала Рожественского, как незримая узда, тянула нас обратно. И наша эскадра, израненная и ошеломленная, снова повернула на север, словно нам надоела жизнь, и мы сами нарочно полезли в смертную западню. Кильватерный строй судов во главе с броненосцем "Бородино" выпрямился. Теперь он вел эскадру, за ним шли: "Орел", "Сисой Великий", "Александр III", "Наварин", "Адмирал Нахимов" и третий отряд контр-адмирала Небогатова: "Николай I", "Апраксин", "Сенявин" и "Ушаков". Позади, едва видимые, следовали крейсеры с миноносцами и транспортами. На "Орле", как и на других наших судах, потушили пожар, успели справиться с некоторыми повреждениями, поставить к орудиям новых людей вместо выбывших из строя и перевязать раненых.
А через полчаса слева на горизонте показались серые фигуры японских кораблей. Они расстреливали флагманский броненосец "Суворов", и тот, без руля, маневрируя только с помощью машин, делая зигзаги, весь в огне и в клубах дыма, все еще пытался пробраться на север. Наша эскадра начала обгонять его. Противник, заметив наши главные силы, пошел к нам на сближение. У него кроме двух авизо, опять насчитывалось двенадцать броненосных кораблей, так как крейсер "Асама", справившись с повреждениями, успел уже снова пристроиться к своей эскадре. Через несколько минут бой возобновился с прежней силой. Японцы применяли к нам прежнюю тактику, опережая нас и нажимая на нашу голову.
В четыре часа уже на южном направлении запылал "Сисой Великий". Этот броненосец вышел из строя и, повернув назад, вскоре присоединился к крейсерскому отряду. Третьим в строю теперь оказался "Александр". Броненосец "Наварин", у которого одна из четырех труб была уничтожена, сильно отстал. В образовавшийся промежуток,  заходя с левой стороны, обращённой к неприятелю, вступил отряд контр-адмирала Небогатова»


Движение нашей эскадры показано игольчатой линией, отряда адмирала Того – сплошной жирной, отряда Камимура – сплошной тонкой. Приведённый фрагмент текста А.Новикова относится ко времени после 15.05, когда наша эскадра повернула на юг, до момента между 16.05 – 16.17, когда отряд Того своим поворотом «все вдруг» завершает вторую фазу боя. Небольшое замечание о схеме боя. Данная схема взята из морского атласа, выпущенного  во второй половине 50-ых годов. Схему боя из книги А.Новикова я не обнаружил, правда, практически и не искал. Разница есть, но небольшая: на этой схеме трудновато (но можно) мотивировать действия нашего флота в интервале времени 15.05 – 15.15. Это несущественно для нашего анализа, ибо вторая фаза боя начинается как раз в 15.15 на этой схеме, когда наши корабли берут курс на Владивосток. Имеется также некоторая несущественная для анализа разница во времени: например, выход отряда Того из второй фазы боя. здесь, она обозначен в 16.17, а у Новикова в 16.20.
В бою вообще, как и в этом его фрагменте, наша эскадра пассивна и действует в предложенных ей обстоятельствах. Поэтому, для выяснения истины, проследим за действиями японских отрядов. Видим, что в 15.15 наша эскадра, следуя приказу Рожественского – NO 23, снова берёт курс на Владивосток. После короткого совещания, на «Тацута» принимается решение, и вступает в силу план атаки левого борта нашей эскадры с вращением её в Цусимском проливе по часовой стрелке. В 15.40 оба японских отряда движутся в двух линиях, закрывая нам путь на Владивосток. Отряд Того вступает в бой, следуя методике, описанной выше. «Двулинейное» движение японских отрядов само по себе диковинно с точки зрения классической тактики морских боёв того времени. Действительно, Того шестёркой своих корабле становится под удар артиллерии десяти российских броненосцев, а Камимура со своим отрядом, постреливает, конечно, главным образом по «Суворову», находящемуся вне строя, но даже не пытается в этот период времени взять на себя часть снарядов, летящих с наших кораблей. Что по этому поводу говорят наши классики? Да, ничего. Понимают, конечно, что в данный момент отряд Камимура в бою почему-то не нужен, но сказать ничего не могут. Потому и лежат. Сейчас, мы всё увидим без классиков.
"Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь"     
"Новые сапоги всегда жмут"           Прутков К.

Оффлайн МичманПриКорфу

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +269/-365
  • Пол: Мужской
Re: Загадок Цусимы больше нет?
« Ответ #477 : 29 Апрель 2014, 19:26:38 »
Активная часть второй фазы боя начинается после 15.40. Снова ударами своей артиллерии японцы вынуждают наш головной корабль отклоняться от курса NO23 вправо, и около 16.00 окончательно отправляют нашу эскадру на циркуляцию. Не давая возможности нашим артиллеристам наблюдать систематическую ошибку прицеливания, Того всё время увеличивает скорость. Отряд Камимура, двигаясь во второй линии, опережает отряд Того и в 16.12 – 16.17 выходит на исходную позицию чтобы принять эстафету от отряда адмирала Того, для начала своей атаки нашей эскадры. После выхода отряда Того из боя, Камимура должен на дистанции 50-60 кабельтовых появиться на траверзе «Бородино», увеличивая скорость, резать курс нашей эскадры, нанося удары по головным кораблям. Отряду Того теперь положено на повышенной скорости двигаться за линией Камимура, в готовности принять от него эстафету. Т.е. движение отряда Того после 16.25 должно напоминать движение отряда Камимура в интервале 15.44 – 16.17. И т.д. и т.п. Понятно, надеюсь, как на карусели должны действовать оба японских отряда.
Именно эту карусель, «неосторожные» японские удары по «Сисою» и «Наварину» и действия адмирала Небогатова, оборвали. «Сисой Великий» покидает строй, теряет трубу и скорость «Наварин», и в нашей линии образуется разрыв длиной более 500 м, который начинает увеличиваться из-за некоторой инерционности мышления и отсутствия быстрой связи.
В этом месте, камень покрупнее брошу в окно некоторых классиков, утверждающих, что адмирал Небогатов, некоторые командиры кораблей действовали трусовато, допуская из-за этого интервалы между кораблями линии больше требуемых. С этим трудно согласиться. Основа успеха в линейном бою, условие личного выживания в сражении – должный порядок боевого построения. Это прослеживается на протяжении всей военной истории человечества: фаланга А.Македонского, римские легионы и черепахи, современный ОМОН и пр. Стоит только одному субъекту дать слабину, не исполнить должного, как порядок строя будет нарушен, появится уязвимая брешь, в которую устремится неприятель, возникнет угроза гибели всего строя вместе со струсившим  субъектом. В море это проявляется особенно явственно, ибо сбежать из морского боя можно лишь на дно – чуть-чуть позднее, либо под расстрел через трибунал – гораздо позже.
Как мы помним, образовавшуюся брешь в нашей линии закрывает отряд адмирала Небогатова. Ранее, я писал, что Того, увидав маневр нашего адмирала, обрывает вторую фазу боя и выводит из него свой отряд поворотом «все вдруг». Здесь необходимы замечания. ВременнЫе метки на схеме боя не столь точны, чтобы можно было поминутно в деталях описать этот эпизод сражения. Достоверные данные ныне получить невозможно, т.к. вахтенные журналы наших кораблей, сдавшихся на следующий день, отправились на дно. Японским источникам, после их лабиринтов боя 1 августа 1904 г. (см. Тему «Цусима и РЯВ. Британский след»), доверять не стОит. Поэтому, имеются 2 варианта (пишу про адмирала Того, но, понимаем, все решения принимаются на «Тацута»):
1.Того выводит свой отряд из боя, опасаясь ударов левого борта отряда адмирала Небогатова, т.е. этап эстафеты обрывается  раньше времени..
2.Того видит маневр Небогатова, опасается ударов артиллерии его левого борта, но пристрелялся и продолжает атаку наших кораблей. Этап эстафеты его отряда еще не закончен, ибо дистанция стрельбы его кораблей ещё такова, что он может некоторое время продолжать бой. Того выходит из боя только после того, как стрельба его отряда становится неэффективной из –за увеличившейся дистанции.

Маневром адмирала Небогатова наша эскадра обретает новое качество, что нарушает британские планы на этот бой. Сразу же, после выхода отряда Того боя в 16.17, срабатывает линия связи»Тацута» – «Чихая» и, отказавшись от этапа карусели в 16.17, уходя от столкновения, Камимура вершит свою петлю. Левый борт нашей линии теперь становится опасным для японского флота. Командование на «Тацута» опасается теперь вращать карусели по часовой стрелке, и начинает терять драгоценное время. Остаётся выжидать в надежде, что наша эскадра перестроится, что адмирал Небогатов пересядет на более сильный корабль, а слабый с классической точки зрения небогатовский отряд займёт место в хвосте нашей линии.

 
"Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь"     
"Новые сапоги всегда жмут"           Прутков К.

Оффлайн МичманПриКорфу

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +269/-365
  • Пол: Мужской
Re: Загадок Цусимы больше нет?
« Ответ #478 : 29 Апрель 2014, 19:28:58 »
В 16.42 принимается решение, что если произойдёт перестроения русской эскадры, атаку слева продолжит отряд Камимура, куда он и начинает выдвигаться после 17.07. Если же перестроения не будет, отряду Того, предписано готовиться к атаке правого борта, и при удовлетворяющей японцев стрельбе артиллерии наших кораблей справа, начать раскручивать карусель против часовой стрелки. Для этого отряд Того осуществляет свой поворот в 17.10. Примерно к 17.30 становится ясно, что географического времени на раскручивание карусели влево уже нет, т.к. приближаются сумерки с плохой видимостью, а бой справа с нашими головными на короткой дистанции опасен для японского флота. И тогда на «Тацута» принимается решение, в котором третья фаза  – классический бой на линиях. Вот так неудачно для англо-японцев заканчивается задуманная ими карусель в Цусиме. Все, что происходило дальше в третьей фазе боя уже описано в предыдущих постах. Там мы имеем бой на линиях с известным результатом, в котором отряд Камимура не участвует, и лениво постреливает, главным образом, в наш обоз.

 Стоит отметить всё же, что в третьей фазе боя, противник боится не только нашего левого, но и правого борта – обратите внимание на японский канделябр 17.38 – 17.42 на схеме боя. Здесь интересный момент под меткой 17.38 на линии отряда Того. До этого момента наши корабли идут курсом NO 23, Того догоняет нашу эскадру и, видимо, пытается начать атаку нашего  хвоста, рассчитывая, что небогатовский отряд, находящийся в середине строя, правым бортом стреляют менее точно. В 17.38 Того идёт на сокращение дистанции, но наш головной не отворачивает в влево, а идёт на обострение и в 17.39 поворачивает руль вправо. Короткая дистанция при атаке наших головных и концевых справа, опасна для японцев, и к 17.42 Того, не желая рисковать, восстанавливает прежнюю дистанцию для предстоящего линейного боя, а наш караван вновь ложиться на NO 23.

Теперь вернёмся к адмиралу Небогатову. Катастрофу Цусимы возложили в том числе и на него. Это решение, на мой взгляд, политическое. Наблюдается интересная историческая параллель, правда не для этой Темы. Обратите внимание: Небогатов – Цусима, Чичагов – Березина. Не историк, но на мой взгляд, историческая вина этих адмиралов не соответствует тяжести их деяний. Плохо ищете виноватых, историки. Обсуждать реабилитацию адмирала Чичагова я здесь не буду, а вот за адмирала Небогатова вступлюсь, не в первый раз и не первый год. Уж, не знаю, остались ли после него, родные и близкие, выжившие в катаклизмах нашей Истории 20 века. Опасным лично для него маневром во второй фазе боя, адмирал и остановил смертельную карусель в Цусимском проливе. Ни один броненосец российской эскадры не должен был сойти с карусели 14(27) мая, а 15 мая, объявив о сдаче, адмирал  не повел остатки эскадры на такую же карусель. Пора выбросить из головы глубину погружения во тьму классической версии Цусимы и поставить вопрос о реабилитации адмирала Небогатова. 
"Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь"     
"Новые сапоги всегда жмут"           Прутков К.

Оффлайн МичманПриКорфу

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +269/-365
  • Пол: Мужской
Re: Загадок Цусимы больше нет?
« Ответ #479 : 19 Декабрь 2014, 20:07:44 »
Голову прямого потомка древних укров, без порочащих его (её?) извилин, – пиддубного краеведа Шнайдера, что С Харькиву, я многократно бил ранее, а персональным образом – в Теме «Цусимское сражение по-Крестьянинову». Не желая обвинений в великодержавном шовинизме, сегодня пострадавшей, я выбрал голову из славного града Коврова – великоросса Ивана Лаптева-Двоезайцева (Иван- sc). Он хоть и усоп, заложив свою душу дьяволу, в тщетной защите классических идеалов Цусимы, политкорректность наряду с Историей требуют от него повторного страдания.
Дело в том, что Иван Лаптев-Двоезайцев – первый, кто на Форуме заговорил о дистанции стрельбы в 30 км, начиная с которой, де, только и следует учитывать влияние силы Кориолиса, ссылаясь на учебник по внешней баллистике А.Дмитриевского. Это уже потом, целая группа верхоглядов заговорила здесь о 70, 100 и даже 150 км.
Свой ответ Ивану Л-Д я дал ещё в начале июня 2010 г, однако и поныне, в Полигоне, один из принципиально несгибаемых – врождённый дефект позвоночника – продолжает яростно твердить о 40 км. Интересно, что он и подручных нашёл с похожим по глубине интеллектом. В моём ответе, со ссылкой на Кофмана В.Л, упоминался бой конца 1914 г, произошедший у Фолклендских островов, между немецкой эскадрой адмирала Шпее и британскими дредноутами. Дистанция того боя, где эффект из-за смены полушарий был ярко выражен – 16 км. 
Здесь, ремарка:  в Теме «Коронель – ловушка для немецкого адмирала», я пытался показать, что Фолкленды – избиение младенцев,  а попался Шпее у Коронеля, когда, якобы, уничтожил эскадру английского адмирала Крэдока. «Якобы» – обязательно, ибо «уничтожил» очень быстро, при высокой волне, имея азимутальную погрешность прицелов своих орудий, пристрелянных в северном полушарии.
Возвращаюсь к учебнику А.Дмитриевского. Я полагал, что это учебник времён РЯВ, мне не по профилю, поэтому тогда им не заинтересовался, но год назад, когда копался в одной из интернет-библиотек, случайно на него наткнулся. Скачал только для того, чтобы увидеть своими глазами историю про 30 км. Учебник оказался современный – 1991 год, издательство «Машиностроение». Я просмотрел только раздел, относящийся к влиянию вращения Земли на полёт снарядов. Вам сбрасываю цитату из учебника:   (стр. 43 – 50)
1.2.3. Влияние вращения Земли на полёт ракет и снарядов.


В этой фразе, на мой взгляд, присутствует существенная некорректность, связанная не с дальностью («примерно 10 000 м»), а  с качеством стрельбы. Претензии были изложены в моём давнем ответе Ивану Лаптеву-Двоезайцеву.

Нехорошо, Иван. Слышь, там? Что теперь станет с несгибаемым принципиально? И куда девать его позвоночник? А подручных? Ты, отмолив, и ныне восседая на облаке, совсем не думал о них тогда.
"Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь"     
"Новые сапоги всегда жмут"           Прутков К.

Большой Форум

Re: Загадок Цусимы больше нет?
« Ответ #479 : 19 Декабрь 2014, 20:07:44 »
Loading...