Загадок Цусимы больше нет?

[ОГМ.]

таки нет.
такого просто не может быть.
но ДОБЛЕСТЬ - это удел таки победителя, а не проигравшего. 

 Да? А моряки "Варяг" разве не герои?

[Шнайдер]

Сражения проигрывают не рядовые войны, а командование - всегда. Давайте так, возьмите героя, настоящего, проверенного, свяжите ему руки и пинайте его, а потом его, избитого, объявите проигравшим (каков он и есть) и оттого "не доблестным". Вот в ряду проигранных сражений, в Цусиме в часности, "связанные руки" это и есть тупость командования.
 Вот малый пример. Эскадра прошла через два океана в третий, БЕЗ портов, ремонтной базы, отдыха, погрузочных станций, подвоза всего самого необходимого. Это факт, а теперь назовите крупные поломки, аварии, сбой механизмов в бою? Таких нет (то есть крупных поломок) и это тоже факт. А эти два факта означают, что и в походе и в бою механики, машинная команда, трюмные, аварийные дивизионы работали ХОРОШО. То есть выполнили свою задачу как нельзя лучше. Скажите они "не доблестны"? То есть конкретно группа вот этих вот специалистов "не доблестна"?

вы таки привели два примера.
оба они взаимо исключают друг друга, ибо есть ДОБЛЕСТЬ воинская, а есть Медаль "За трудовую ДОБЛЕСТЬ".

[Шнайдер]

Да? А моряки "Варяг" разве не герои?

ну если таки сам командир ВАРЯГА был уверен в том, что за бой в Чемульпо его под трибунал отдадут.
то по чему же я должен быть другого мнения?
ему ж таки видней будет.

[ОГМ.]

вы таки привели два примера.
оба они взаимо исключают друг друга, ибо есть ДОБЛЕСТЬ воинская, а есть Медаль "За трудовую ДОБЛЕСТЬ".

 Каким это образом "трудовая доблесть", в данном случае механиков и кочегаров, "исключает" их же доблесть воинскую, если я пишу в числе прочего и о бое ТОЖЕ?
 Гражданин, скажите честно - вы тупой?

[ОГМ.]

ну если таки сам командир ВАРЯГА был уверен в том, что за бой в Чемульпо его под трибунал отдадут.
то по чему же я должен быть другого мнения?
ему ж таки видней будет.

 Это вы откуда "таки" взяли?

[Шнайдер]

Каким это образом "трудовая доблесть", в данном случае механиков и кочегаров, "исключает" их же доблесть воинскую, если я пишу в числе прочего и о бое ТОЖЕ?
 Гражданин, скажите честно - вы тупой?

кочегар и механик таки есть, скажем так, не совсем воинская профессия, здесь таки больше именно от профессии, которые нужны всегда, типа повар, врач, сапожник, портной, священник и многая прочая.
И уровень данных учетных специальностей может быть достаточно высок, но какое это таки имеет отношение к воинской доблести?

что безусловно, таки не скажешь о высоком таки уровне военно-учетных специальностей типа: комендор, дальномерщик, минер и многая прочая.
Специальностей на прямую связанных таки с понятием воинская ДОБЛЕСТЬ.

Гражданин, можете таки соврать - ви острый?

[Шнайдер]

Это вы откуда "таки" взяли?

ну таки не сам же придумал.

[ОГМ.]

кочегар и механик таки есть, скажем так, не совсем воинская профессия, здесь таки больше именно от профессии, которые нужны всегда, типа повар, врач, сапожник, портной, священник и многая прочая.
И уровень данных учетных специальностей может быть достаточно высок, но какое это таки имеет отношение к воинской доблести?

что безусловно, таки не скажешь о высоком таки уровне военно-учетных специальностей типа: комендор, дальномерщик, минер и многая прочая.
Специальностей на прямую связанных таки с понятием воинская ДОБЛЕСТЬ.

Гражданин, можете таки соврать - ви острый?

 Бред.
 Вострее некуда

[ОГМ.]

ну таки не сам же придумал.

 Ну ясен перец, что "не сам". Вы небось газету "Аргументы и Факты" цитировали? или "Огонек"?

[UB-85]

кочегар и механик таки есть, скажем так, не совсем воинская профессия, здесь таки больше именно от профессии, которые нужны всегда, типа повар, врач, сапожник, портной, священник и многая прочая.
И уровень данных учетных специальностей может быть достаточно высок, но какое это таки имеет отношение к воинской доблести?

что безусловно, таки не скажешь о высоком таки уровне военно-учетных специальностей типа: комендор, дальномерщик, минер и многая прочая.
Специальностей на прямую связанных таки с понятием воинская ДОБЛЕСТЬ.

Гражданин, можете таки соврать - ви острый?

А что, кочегары боевого корабля, не рискуют своей жизнью в разгар сражения? Если корабль будет потоплен - что их ждет? Ведь выбраться из трюма - можно просто не успеть.
И оставаться на своем рабочем посту, выполнять свои трудовые обязанности, не паникуя - для этого тоже нужны и мужество и доблесть.

"Сказал кочегар кочегару...".

[Шнайдер]

Бред.
 Вострее некуда

таки обоснуйте.
таки я и думал, острый в пределах 40 градусов?

[Шнайдер]

Ну ясен перец, что "не сам". Вы небось газету "Аргументы и Факты" цитировали? или "Огонек"?

таки почитай типа как воспоминания старшего помощника ВАРЯГА.
в прочим, я таки не в курсе, может он таки подрабатывал в газете "Аргументы и Факты" или "Огоньке"?

[Шнайдер]

А что, кочегары боевого корабля, не рискуют своей жизнью в разгар сражения? Если корабль будет потоплен - что их ждет? Ведь выбраться из трюма - можно просто не успеть.
И оставаться на своем рабочем посту, выполнять свои трудовые обязанности, не паникуя - для этого тоже нужны и мужество и доблесть.

"Сказал кочегар кочегару...".

конечно можно не успеть, если еще задрают  входы в машинное отделение с наружи и в добавок прикроют их броневыми плитами
а много кочегаров транспортов торпедированных, в более поздние времена, удавалось спастись?
таки повторюсь - ДОБЛЕСТЬ - это совокупность высоких морально-боевых качеств.
иде у качегара при Цусими отмечаются высокие боевые и моральные качества?
не уж то кто то из кочегаров всеж таки забил какого то японского моряка своей лопатой?
 

[ОГМ.]

таки обоснуйте.
таки я и думал, острый в пределах 40 градусов?

 Что обосновать? Что машинная команда это часть экипажа БОЕВОГО корабля и она, эта команда, состоит из представителей "воинской профессии"?

 Ну это со стороны лучше видно. Не мне судить, короче.

[ОГМ.]

таки почитай типа как воспоминания старшего помощника ВАРЯГА.
в прочим, я таки не в курсе, может он таки подрабатывал в газете "Аргументы и Факты" или "Огоньке"?

 Степанов оставил воспоминания? Что за бред вы несете?

 Итак, вопрос прежний - А моряки "Варяга" разве не герои?

[ОГМ.]

А что, кочегары боевого корабля, не рискуют своей жизнью в разгар сражения? Если корабль будет потоплен - что их ждет? Ведь выбраться из трюма - можно просто не успеть.
И оставаться на своем рабочем посту, выполнять свои трудовые обязанности, не паникуя - для этого тоже нужны и мужество и доблесть.

"Сказал кочегар кочегару...".

 Да, Шнайдеру похер это. Он видите-ли уверовал, что бой проигравшие не могут быть доблестными, героями. Правда, вот он никак не обосновывает этого.

[Здравосмысл]

О всех каких только можно. Тупость и трусость командования никак не отменяет "высоких морально-боевых качеств" большинства.

Напрочь отменяет!!!

[ОГМ.]

Напрочь отменяет!!!

Вот еще один. Скажите тогда вы - команда крейсера "Варяг" герои или нет?

[Здравосмысл]

Вот еще один. Скажите тогда вы - команда крейсера "Варяг" герои или нет?

Ну во-первых, разве офицеры на Варяге были трусами и негодяями, а во вторых, одно дело если как в песне: "Врагу не сдается наш гордый варяг пощады никто не желает!" Другое дело, как на самом деле. Оказавшись в ловушке Варяг сперва принял бой (это нормально, это долг, святая обязанность), а потом сдался в плен, формально затопившись на мелководье. Многие матросы и офицеры попали в плен. Варяг враги подняли и он еще некоторое бороздил просторы морей. Если бы Варяг сдался без боя, то это вообще преступление, а не только не доблесть, а так, по крайней мере, состава преступления нет, точно! Воинской доблестью было бы либо выбраться из ловушки, либо взорваться уничтожив и свой  корабль и многие корабли противника и сделать это и осознано и хладнокровно и добровольно и во имя России - матушки и государя - батюшки.

[Шнайдер]

Да, Шнайдеру похер это. Он видите-ли уверовал, что бой проигравшие не могут быть доблестными, героями. Правда, вот он никак не обосновывает этого.

таки нет не похер.
а обоснование у меня лишь одно.
таки кто продул Цусиму?
пардон таки ДОБЛЕСНО продул ЦУСИМУ, а японцы значит не ДОБЛЕСТНО, но таки выграли.
и что самое не ДОБЛЕСТНОЕ с огромным разрывом таки выиграли япошки.