Каким в действительности был СССР

[Gaucho]

Жить в России стало херовей, чем 20 лет назад. Иначе 61% населения РФ(опрос BBC конца 2009 года) не сожалел бы о разрушении системы социализма.

Для лодырей и бездельников хуже. Для энергичных, трудолюбивых и квалифицированных однозначно в РФ жить лучше чем в СССР, поскольку исчез верхний предел доходов.

Например (по Украине - это то же самое), при СССР старший научный сотрудник в АН УССР хоть сдохни, хоть круглосуточно работай, но больше 200-220 руб. никогда не заработаешь. И то это не во всех институтах - в нашем 160 и конец.
Сейчас для ст. н. с. в тех же институтах штука баксов - вполне реальна. Если покрутиться.

Раньше сотрудники были вынуждены работать в госучреждениях на госзарплаты. Сейчас появились частные организации где зарплаты за ту же работу намного выше.

Мой однокурсник работал в НИИ. Зарплата низкая. Перешел в частную фирму. Делает точно то же, что делал в НИИ, но за 2 штуки баксов. Его жена учительница математики. В школе платили меньше, она нашла работу в частном лицее. Тоже преподает математику но за полторы штуки баксов. Итого, семья из 3 человек честно трудится и своим честным трудом имеет 3,5 штуки баксов в месяц. Могли они так жить в СССР? Конечно им при капитализме лучше, потому что они образованные, квалифицированные, трудолюбивые.

[ambivalent1]

Для лодырей и бездельников хуже. Для энергичных, трудолюбивых и квалифицированных однозначно в РФ жить лучше чем в СССР, поскольку исчез верхний предел доходов.

Ну, очевидно лодырей и бездельников в России абсолютное большинство... +@>

Их вообще надо в газовые камеры, чтобы не портили настроение "трудолюбивым и квалифицированным".

[Gaucho]

Ну, очевидно лодырей и бездельников в России абсолютное большинство... +@>

Их вообще надо в газовые камеры, чтобы не портили настроение "трудолюбивым и квалифицированным".

В любой стране большинство людей стремится к тому чтобы получать больше работая меньше. При капитализме лодырей и разгильдяев держит угроза лишиться работы. При социализме безработицы не было и они очень хорошо чувствовали себя работая спустя рукава и ничем не рискуя.

Сейчас лафа кончилась и они взвыли. 

[ambivalent1]

В любой стране большинство людей стремится к тому чтобы получать больше работая меньше. При капитализме лодырей и разгильдяев держит угроза лишиться работы. При социализме безработицы не было и они очень хорошо чувствовали себя работая спустя рукава и ничем не рискуя.

Сейчас лафа кончилась и они взвыли.  

При капитализме отнюдь не только лодырей и разгильдяев держит угроза лишения работы ! Если бы это было так.
 
Я не склонен поощрять работу "спустя рукава", но с другой стороны, это ведь совсем не плохо для людей жить, ничем не рискуя. Более того, это одна из главных потребностей людей - социальная защищенность. Потребность рисковать ради удачи появляется только после исполнения этой, намного более важной потребности.

Да и ради чего пашут имеющие работу наемные работники при современном капитализме ? Ради какой-то достойной(помимо своего экономического выживания) цели ?? - Нет ! Они пашут ради роста благосостояния и без того богатых владельцев и менеджеров крупных корпораций, не более того. Пашут как рабы на плантации.

[Gaucho]

Они пашут ради роста благосостояния и без того богатых владельцев и менеджеров крупных корпораций, не более того. Пашут как рабы на плантации.

Да неужели?  +@> В крупных корпорациях работает только небольшая часть трудящихся.

Например в США 15% всего работоспособного населения - это частные предприниматели работающие саморстоятельно, без привлечения наемной рабочей силы. Это честный капиталистический труд в частной собственности - сколько заработал, по труду и получишь. Тебя никто не эксплуатирует, ты никого не эксплуатируешь.

Кроме того большинство трудящихся работает в мелких бизнесах где прибыль владельца мало отличается от зарплаты его работников, а сам владелец пашет в полтора раза больше чем его работники. Лично знаком с такими капиталистами - работают по 16 часов в сутки, и часто по выходным, когда его эксплуатируемые работники дома отдыхают.

[fargo]

То есть по Вашему нормально что многие люди злы и завистливы,положительно воспринимают воровство и отъем чужой собственности (в том числе и мелкой)а советская власть их именно так и настраивает?
И почему по Вашему многие встретили это с энтузиазмом?

Частная собственность отрицательно влияет на людей в целом и в частности.
Лев Толстой осознал это и отказался от неё не случайно.
90% населения России с энтузиазмом встретили социалистическую революцию, так как это нормально и естественно стремится к справедливости.
Результат этого энтузиазма-построение великого государства СССР.
На ненависти, страхе или зависти ничего бы не получилось

[fargo]

Вы лжёте.!!!

 За последние 20 лет военный бюджет США  изменился с 289 млрд. долларов в год  до 328 млрд. долларов. С учётом инфляции роста никакого нет.

Идиот, как всегда, не имеет понятия, о чём болтает.
Бюдждет Пентагона, официальный, только за прошлый год-600 миллиардов долларов.
Если сюда включить бюджет всяких "контракторов", то он зашкалит за триллион.

[dhs]

+@> Мужики, некогда мне... Но я продолжу, будьте спокойны. А для сильно нервных расскажу:
Из Мурманска я везла окунь холодного копчения и зубатку горячего. (В Москве мы даже и не подозревали о таких изысках).
Из Алма-Ата - яблоки аппорт и настоящий горный урюк, дыню торпеду. Про чУдный шашлык и манты я уже говорила.
В Молдавии покупала ведро черешни  и ведро абрикосов по 1 руб., помидоры 5 коп.кг, огурцы - 3 коп.кг.  В Москве в детстве может раза два за лето и пробовала абрикосы, про черешню не помню.Дачи не было, так что с овощами и фруктами напряжёнка, как в Молдавии с шок. конфетами и сырокопченой колбасой из Москвы. +@>
Из Киева - Киевсикй торт и конфеты. (Таких в Москве не было)
Из Ленинграда - мясорубку "Электросила".(В Москве не продавалась )
Из Ташкента.. тоже дыню-торпеду. Если Прон не врёт, что из Узбекистана, пусть расскажет, как там на каждом углу и плов и лагман и самса продавались в забегаловках...Это при нехватке то мяса. +@> (В Москве такое только в ресторане "Узбекистан", почти самом дорогом и то не такое вкусное.  )
Из Прибалтики - трикотаж, колготки.
Из Константиновки Донецкой области - милый сервиз из стекла с разводами.
Из Кривого Рога - фрукты с поездом свекровь коробками слала, гуся, домашнюю колбасу, кровянку и сливки, почему-то густые как масло. (1985 г.)
 +@>  Могла бы и ещё продолжить...если будут заказы...
Вот сколько всего не было в Москве, ах какая она нехорошая. В детстве изредка бананы, выдержанные в газете под кроватью, на Новый год мандарины по-штучно, да яблоки. Не было особенно средств на ананасы и рябчиков. В молодости уже побольше фруктов, но непривычные мы были, всё больше на колбпсу и мясо налегали. +@> Только сейчас попривыкли.
Да...я забыла, из деревни в Москву нам везли семечки, варенье, яйца собств.кур и масло. 

Сколько времени занимал обьезд всех точек??????

[fargo]

Может себе кто представить, что в Канаде творится такое - из Монреаля везут в Торонто подарок - копчёную колбасу?


морская капуста,

В США подарки в виде корзин с колбасой, сыром, печеньем и др.продуктами очень популярны.
Морская капуста в СССР никогда не было "дефицитом", как и многое другое.
Вообще, так называемый "дифицит"-это утка, запущенная 5й колонной в СССР в 70е годы.
В 60е годы подобного слова вообще не существовало.

[dhs]

Идиот, как всегда, не имеет понятия, о чём болтает.
Бюдждет Пентагона, официальный, только за прошлый год-600 миллиардов долларов.
Если сюда включить бюджет всяких "контракторов", то он зашкалит за триллион.

На удивление вы где то правы.... Но хоть немного подпортить картинку вы все таки должны.
Так кто по вашему платит "контрактникам"????
http://www.defenseindustrydaily.com/The-USAs-FY-2010-Defense-Budget-05407/

[fargo]

К сожалению у Гаучо много правды в постах.

Количество умственно отсталых на БФ растёт.
gaucho, rummstein, волкодав, pron, и вот ещё pois из какой-то непонятной "страны" под названием "эстония".

[Прон]

В 1954 году в Берлине на совещании министров иностранных дел США, Великобритании, Франции и СССР советских представителей заверяли в том, что НАТО является сугубо оборонительной организацией. В ответ на призывы к сотрудничеству, СССР предложил странам-членам НАТО своё вступление в альянс. Однако данная инициатива была отклонена. В ответ Советский Союз образовал в 1955 году военный блок из государств, проводящих просоветскую политику, — Варшавский договор[4].

Только хочу заметить, что правительства для Польши, Чехословакии, Венгрии и Румынии были подготовлены в СССР. И после окончания войны корреспондентам и дипломатам капиталистических стран был резко ограничен въезд в столицы этих государств.  Сталин ринулся создавать атомную бомбу и отказался сообщить какой процент в бюджете составляют военные расходы.  Это и привело к началу "Холодной войны".

[Прон]

Итак.....был СССР жили мы в нём....когда нормально было....когда трудно.....Развалился СССР в основном благодаря партийной бюрократии зажравшеёся и ничего не желающей делать...открылся "железный занавес".....многие люди так и не смогли адаптироваться к тому блядству,что сейчас называется капитализмом,жить стало сейчас в основном хуже...нынешняя Россия сделала шаг назад,по многим направлениям (относительно СССР),часть пассионариев осталась в России...по мере сил и возможностей пытается что то сделать....а другая часть(те у кого родина находится в районе желудка),рванула в буржуинию.....часть из тех кто уехали сидят себе спокойно...сладко жрут и мягко спят...а вот другая часть начала поливать грязью свою Родину...уже бывшую....и выплёскивая ушат помоев они хотят убедить в первую очередь себя-как они правильно сделали,что уехали....те кто остались это дураки

Да нет же. Хотим раскрыть вам глаза, которые залиты партийной пропагандой, чтобы вам стало понятно в чём корень зла, и чтобы вы жили так же хорошо как и мы.

[fargo]

Ездить с Урала за продуктами на Украину и в Прибалтику?

У меня родственники на Урале жили и живут, и в Сверловске тоже.
Никто из них за "продуктами" к нам в Ленинград не приезжал.
Наоборот, мы ждали от них посылок со всякой вкуснятиной: домашней колбасой, пастилой вишнёвой, лапшой, которую только там делали совершенно потрясающе.
Вероятно, многие, которые здесь врут про СССР, либо не знают ничего об СССР и делают это в качестве "отработки", либо врут намеренно.

[Прон]

А к чему это я?
А к тому, что надо прежде всего ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ, а потом быковать, а не наоборот

 +1. Да у вас и так плюсов навалом.  Кто-то из форумчан привёл класную выдержку из мультфильма.

Астронавты прилетели на другую планету с заданием уничтожить быкозверя. У них класное оружие они уже окружили его и один говорит:

-А давайте не будем его сразу убивать, а попробуем с ним поговорить"!!!!!

[fargo]

но факт распада Югославии и образования отдельных государств делает это не нужным. Образовалось государство Косово и сербы, а вернее Милошевич, не имел никакого права на агрессию против него.
Ну это диктор, а не политик. Что то неудачный пример.У нас по немецкому говорили. В камеру кричали:" Мы ненавидим тебя, Клинтон, ублюдок!" В Европе убежище получили и сербы, они свободно рассказывали обо всём.То что передавало сербское телевидение мы видели. Интервью с ним желали многие, но он, видимо не хотел. Немцы тоже придерживаются такого же мнения. Необходимо показывать все точки зрения и потом уже делать выводы. Так и было с Милошевичем. Сербы, особенно молодые, были за ЕС, критиковали вмешательство России, которая поддерживала нациста/коммуниста Милошевича.

rummstein- пример паталогической, даже болезненной ненависти к СССР и России.
Этот ублюдок постит на БФ абсолютную ложь, которую не осмеливаются печатать ни в одном достаточно уважаемом печатном издании на Западе.
Думается мне, что он сидит в каком нибудь подвале на американской базе в Германии именно для этого.

[Прон]

2 - миллион убитых иракцев на "совести" мериканов, а вовсе не Хуссейна (у которого ОМП не было!)

Как это не было???  Он химическое оружие применил по курдам.

Скажите не нашли у него химическое оружие. Это будет верно. Значит было мало и успел спрятать. Может даже в СССР вернул.

[MrMister]

Частная собственность отрицательно влияет на людей в целом и в частности.

Тут надо смотреть исключительно по фактам. То есть стали советские и российские люди после 70 лет социализма моральнее и честнее чем шведы,фины или норвежцы? -90е показали что нет - то есть отсутствие частной собственности длительное время не дало никаких преимуществ в плане морали.
Не говоря о том что нельзя выводить прямолинейные зависимости социально-экономического строя и морали людей не учитывая специфику,историю,культуру конкретной страны. Идеологию - что очень важно -а эта идеология бывает разной - левой,капиталистьной,правой,право-патриотической.

Технически отсутстсвие права на частную собственность не предотвращает возможностей личного обогащения - значительного обогащения по сравнению с большей частью населения.
Если кто-то хочет обмануть - социализм дает для этого возможности - например зав-универмага распределяя товары по блату и занимаясь прочими махинациями может зарабатывать многократно больше своей официальной зарплаты. И при этом не владеяя средствами производства.
Понятно что можно сказать что такого завмага надо сажать,расстреливать и так далее...но тогда неясно причем тут моральные преимущества социализма которые по Вашему якобы имеются - ведь отсутствие частной собственности не подняло морали,не было и такого что вот-вот естчо чуть-чуть.

Лев Толстой осознал это и отказался от неё не случайно.

К сожалению интеллигенция сыграла отрицательную роль в истории России,многие известные личности поддержали ультра-левых. Писательский талант Толстого никак не связан с его политической безграмотностью,утверждение что талантливый человек талантлив во всем неверно.

90% населения России с энтузиазмом встретили социалистическую революцию

Ну опросов никто не проводил чтобы утверждать ппроценты с точностью...не говоря о том что многие из тех кто вначале поддержали потом разочаровались.

так как это нормально и естественно стремится к справедливости

Коммунизм-социализм и стремление к справедливости это не синонимы.

Результат этого энтузиазма-построение великого государства СССР.
На ненависти, страхе или зависти ничего бы не получилось

Ну...немало великих государств было построено даже до появления капитализма и социализма вместе взятых...США считаете великим государством или нет?
Что касается СССР...как раз наиболее радикальных левых и пламенных революционеров сама система и уничтожила в первые пару-тройку десятилетий советской власти...многие из них сами перегрызлись как крысы...общество не может долго существовать ненавистью...и постепенно в этом плане в СССР стало лучше...былой радикализм в иделогии...у власти...в отношении к людям...значительно убавился...
Так что СССР 60х-70х-80х это все-таки другой СССР чем СССР 20х-30х.
А строили в-основном не пламенные трибуны и радикалы...а практики...люди дела.

[Прон]

+@> Мужики, некогда мне... Но я продолжу, будьте спокойны. А для сильно нервных расскажу:
Из Мурманска я везла окунь холодного копчения и зубатку горячего. (В Москве мы даже и не подозревали о таких изысках).
Из Алма-Ата - яблоки аппорт и настоящий горный урюк, дыню торпеду. Про чУдный шашлык и манты я уже говорила.
В Молдавии покупала ведро черешни  и ведро абрикосов по 1 руб., помидоры 5 коп.кг, огурцы - 3 коп.кг.  В Москве в детстве может раза два за лето и пробовала абрикосы, про черешню не помню.Дачи не было, так что с овощами и фруктами напряжёнка, как в Молдавии с шок. конфетами и сырокопченой колбасой из Москвы. +@>
Из Киева - Киевсикй торт и конфеты. (Таких в Москве не было)
Из Ленинграда - мясорубку "Электросила".(В Москве не продавалась )
Из Ташкента.. тоже дыню-торпеду. Если Прон не врёт, что из Узбекистана, пусть расскажет, как там на каждом углу и плов и лагман и самса продавались в забегаловках...Это при нехватке то мяса. +@> (В Москве такое только в ресторане "Узбекистан", почти самом дорогом и то не такое вкусное.  )
Из Прибалтики - трикотаж, колготки.
Из Константиновки Донецкой области - милый сервиз из стекла с разводами.
Из Кривого Рога - фрукты с поездом свекровь коробками слала, гуся, домашнюю колбасу, кровянку и сливки, почему-то густые как масло. (1985 г.)
 +@>  Могла бы и ещё продолжить...если будут заказы...
Вот сколько всего не было в Москве, ах какая она нехорошая. В детстве изредка бананы, выдержанные в газете под кроватью, на Новый год мандарины по-штучно, да яблоки. Не было особенно средств на ананасы и рябчиков. В молодости уже побольше фруктов, но непривычные мы были, всё больше на колбпсу и мясо налегали. +@> Только сейчас попривыкли.
Да...я забыла, из деревни в Москву нам везли семечки, варенье, яйца собств.кур и масло. 

Михайлова, так вы оказывается барыга, всё вёдрами да килограммами в Москву возила.!!

А в Ташкенте на самом деле на любом углу поесть можно, только деньга давай. Моя жена Челябинск не взлюбила, именно из-за того, что поесть проблема, даже если деньги у тебя есть.

[fargo]

Тут надо смотреть исключительно по фактам. То есть стали советские и российские люди после 70 лет социализма моральнее и честнее чем шведы,фины или норвежцы? .

Коммунизм-социализм и стремление к справедливости это не синонимы.

Ну...немало великих государств было построено даже до появления капитализма и социализма вместе взятых...США считаете великим государством или нет?

Советские люди были и моральнее и честнее и шведов и всяких там норвежцев.
Это доказала вся история СССР. Наличие ублюдков в стране было как раз исключением.
Шведы и норвежцы, как и все "представители" западных "демократий"-это ханжи ил лицемеры, постоянно стараются быть "чистенькими" за чужой спиной.
Коммунизм-социализм и справедливость-как раз понятия идентичные.
По настоящему великим государством в истории был только СССР.
Называть США-"великим" нельзя даже с иронией.
Империей зла назвать можно и нужно.
Как и все остальные страны,  прошлые и настоящие, за исключением греческой Эллады.