Каким в действительности был СССР

[диоген]

Вот именно, батенька, так оно и есть. Сам удивляюсь - неужели ты можешь высказывать умные мысли.  

Ты совершено прав - причиной развала СССР была именно организация СТРУКТУРЫ ВЛАСТИ В СССР. А именно - неконтролируемая никем власть ЦК КПСС.

Да ну..Зачем тогда ИМ нужно было ее заваливать..?Думай что говоришь..А насчет царской структуры..И 1612 года..Она просуществовала века..И народец не вымирал..И Россия укреплялась..В отличии от какпитаклизмы..

Предлагаю почитать кто хочет знать историю..
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6905.0

[Здравосмысл]

Как раз все наоборот - западные радиоголоса ничего бы не достигли,их никто бы не слушал если бы не сама советская пропаганда и советские СМИ,их сообщения и предачи обусловленные сутью системы и левой идеологии.
Советские СМИ умалчивали о техногенных катасрофах,неудачных пусках ракет,о многих проблемах в обществе.
Вот поэтому и слушали западные радиоголоса которые с одной стороны подавали фактическую информацию а с другой естественно подавали это все определенным образом.

Как только советские СМИ стали более правдивы,открыты,реалистичны,разнообразны,интересны - то и их аудитория выросла многократно. Тут мы говорим в первую очередь хотя бы о подаче фактов как например техногенные катастрофы,а не о политических дискуссиях. Миллионные тиражи газет и журналов,новые интересные предачи на ТВ.
А аудитория западных радиоголосов начала значительно уменьшаться.
То есть против советской власти играли по сути в первую очередь не радиоголоса а именно советские СМИ.
Почему они были именно такими вопрос интересный - видимо такова суть левой идеологии что без некой лживости СМИ левые не могут обходиться.
 
Издавали. Но это не значит что каждый купивший и прочитавший Солженицына был с ним согласен.
То что могут читать и не соглашаться или соглашаться не со всем прочитанным,читать просто чтобы быть в курсе резонансеых книг - Вам этого видимо в силу левого менталитета не понять.
Не стоит возможно и в больших тиражах видеть заговор и целенаправленную акцию - тиражи покупались, был спрос значит издавать было выгодно. А достаточно большой спрос появился из-за того что ранее не было предложения,эти книги не издавались. Вот и был некий всплеск спроса.
Но вскоре эти книги стали маловостребованными. Кстати в самоиздатовских вариантах при СССР прочитали Архипелаг Гулаг и прочее - не меньшее число людей чем книги изданные в районе начала 90х.
А возможно и намного больше. А стимулом для чтения как раз было то что это было под запретом,вот отсюда и был интерес.

Как раз запрет зачастую действует как лучшая реклама,это известно. Так что спорно когда усилилась антисоветская пропаганда - после 85го года как Вы утверждаете - или именно в 60е-70е.
Выясняется что не все так очевидно как Вам кажется. Не было в 70е этой волны антисоветской пропаганды на прилавках но радиоголоса слушали пол-страны если не больше - по сравнению с этим миллионный официальный тираж Архипелага Гулага - это почти ничто.

По поводу культа личности - никак не могу понять какая разница был он или не был. Это было важно для Хрущева чтобы самоутвердиться и набрать политические очки на 20м съезде. А для людей важно то что представляла из себя СИСТЕМА,какая идеология была,какие действия производились,почему...вопрос был или не был этот самый культ личности -это вообще вопрос сто десятый.
Кстати культ личности упоминался и в советских школах и институтах в рамках истории СССР -и ничего, никто не кричал что это "разрушение СССР" и всеобщий трындец и капиталистический заговор.

Когда я говорю о пропаганде я имею ввиду не только радиоголоса и не столько радиоголоса. Под пропагандой я подразумеваю систему из совокупности способов и мер идеологического воздействия на объект пропаганды то есть на наш многострадальный народ. Цель такого воздействия не просвещение народа, то есть сообщение ему истин, а внушение гражданину, что его государство ему глубоко чуждо и противно.

[171]

Ты в этом уверен?  +@> Может ссылочку дашь?  +@>

По статистике, котораю велась в НКВД, количество освобожденных в результате решения суда или прокуратуры по делам органов НКВД во второй половине 1930-х годов, составляло:

1937 - 5 948
1938 - 4 325
http://www.pseudology.org/Mazoxin/Karateli/37.htm http://www.pseudology.org/Mazoxin/Karateli/38.htm

Статистика оправданий в СССР“Итак, статистика утверждает, что в РСФСР в 1935 году народными судами было вынесено 10,2% оправдательных приговоров (к общему числу привлеченных к ответственности); в 1936 году - 10,9%; в 1937 - 10,3%; в 1938 - 13,4%; в 1939 - 11,1%; в 1941 - 11,6%. ”

“ В отчете о работе суда за 1933 год имеется интересная статистика, В этом году поступило на рассмотрение суда 582 уголовных дела, из них прекращено- 24 дела, отправлено на доследование – 29 дел, откладывалось – 9 дел, было переквалифицировано – 27 дел, рассмотрено производственных дел – 17.
Всего осуждено 665 человек, из них рабочих -148, крестьян – 152, служащих – 126, членов и кандидатов ВКП(б) – 46, из них оправдано 17 человек, членов ВЛКСМ – 25 человек.
Срок рассмотрения дел: до 5 дней – 228 дел, до 10 дней – 220 дел, до 15 дней – 105 дел, свыше 20 дней – 27 дел, до 1 месяца – 1 дело, свыше 1 месяца – 1 дело.
Всего оправдано в 1933 году 118 человек из них по социальному положению кулаков – 32 человека, рабочих – 33, крестьян – 31, служащих – 22.”

И сколько сейчас в демократической россии оправдательных приговоров?????

[EREMA]

и много их..? И чем кормятся..?

Бюджет пилят...

[диоген]

Бюджет пилят...

И что это дает ВСЕМ..СОЦИУМУ..Гибель..?

[MrMister]

“ В отчете о работе суда за 1933 год имеется интересная статистика.

Какого именно суда? - суда без названия с улицы неизвестной?
Кстати надо учитывать и то что даже в 30е в разные годы была значительная разница по числу репрессированных. И расстреляных в том числе,это общеизвестно. Вот кстати дает ссылку участник форума левых и коммунистических убеждений - http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=18094.msg1164907#msg1164907 - так что с этим мало кто спорит.
Кстати по той ссылке упомянута и практика работы так называемых троек,признается что это имеет мало отношения к следствию и правосудию в привычном смысле слова.

И сколько сейчас в демократической россии оправдательных приговоров?

Если речь о репрессиях в период 30х например - то должен ставиться вопрос о том сколько было изначального брака в направлении дел в суд (аресты по ложным доносам,борьба с конкурентами, выполнение плана органами и прочее). Насколько вся акция была обоснована и имела предпосылки в реальности,точнее не имела. Не надо естественно утверждать что не было обычных уголовных дел, вполне обоснованных - потому что это излюбленный приемчик ультра-левых прятаться за спину этих дел и на основании того что такие дела были утверждать что все дела были такими.

[EREMA]

И что это дает ВСЕМ..СОЦИУМУ..Гибель..?

А при чем здесь ВЕСЬ социум?? 
Пилят-то  между своими. Хотя, крошки сыпятся...

[171]

Если речь о репрессиях в период 30х например - то должен ставиться вопрос о том сколько было изначального брака в направлении дел в суд (аресты по ложным доносам,борьба с конкурентами, выполнение плана органами и прочее).

а сейчас нет арестов по ложным доносам??? борьбы с конкурентами, выполнения плана органами????

какой процент населения находился в местах заключения в 30-х годах и сейчас???

[EREMA]

а сейчас нет арестов по ложным доносам??? борьбы с конкурентами, выполнения плана органами????

какой процент населения находился в местах заключения в 30-х годах и сейчас???

И сейчас не мешало бы еще столько же сколько сидит - посадить.

[171]

И сейчас не мешало бы еще столько же сколько сидит - посадить.

наверно не так.....часть тех кто сидит поменять местами с теми кто не сидит...

[диоген]

наверно не так.....часть тех кто сидит поменять местами с теми кто не сидит...

Ну сейчас тоже те кто сидит не все овечки..ВОТ это беда..ТЕПЕРЬ ПОНИМАЕТЕ как тяжело было очищать общество после смуты..

[диоген]

А при чем здесь ВЕСЬ социум?? 
Пилят-то  между своими. Хотя, крошки сыпятся...

Когда гибнет социум ..Гибнут многие..Вспомните РИМ..И как стенали ВЫРЕЗАЕМЫЕ ПИЛИЛЬЩИКИ..И те кому сыпались..крошки..ПОЙМИТЕ НИКОМУ не УДАЛОСЬ спастись ОТ ТЯЖЕЛОЙ поступи ИСТОРИИ,.

[EREMA]

наверно не так.....часть тех кто сидит поменять местами с теми кто не сидит...

... и так тоже.

[EREMA]

Когда гибнет социум ..Гибнут многие..Вспомните РИМ..И как стенали ВЫРЕЗАЕМЫЕ ПИЛИЛЬЩИКИ..И те кому сыпались..крошки..ПОЙМИТЕ НИКОМУ не УДАЛОСЬ спастись ОТ ТЯЖЕЛОЙ поступи ИСТОРИИ,.

Ежели у тебя кругленькая сумма в швейцарском банке, то тебе пофигу "поступь истории"

[диоген]

Ежели у тебя кругленькая сумма в швейцарском банке, то тебе пофигу "поступь истории"

А нам НЕ имеющим..СЧЕТ..? Кстати Бородину обьяснили что ЕСТЬ тайна вкладов..И как можно них отобрать НАВОРОВАННОЕ непосильным трудом..Аминь..

[MrMister]

а сейчас нет арестов по ложным доносам??? борьбы с конкурентами

Есть,но таких дел и посадок на порядки меньше.

выполнения плана органами?

Это есть,но все равно меньше чем в 30е. Надо также учитывать что нынешние планы по раскрытиям в милиции - прямое наследие именно советской системы.

какой процент населения находился в местах заключения в 30-х годах и сейчас?

-Вопрос в первую очередь не количества а обоснованности их осуждения.

-в данный момент высшая мера в России не используется,если сравнить количество расстрелов в 30е и сейчас то получается соотношение многих тысяч к нулю. Расстрел - высшая мера наказания,тут невозможно что-то изменить даже если выяснилось что приговор был неправильным. Если он был неправильным - то это тяжкое преступление самой власти,несмываемое пятно на совести системы.

-применение так называемых троек предполагает очень низкое качество расследования и дает возможности для беспредела,использования этого механизма в неблаговидных целях. То есть и тут сравнение не в пользу 30х.

-советская власть и социалистическое государство позиционировали себя как более продвинутые, более моральные и нравственные чем обычные буржуазные государства.
По логике вещей и планка требований должна быть выше. Но получается не так.
Сторонники системы и идеологии не признали преступлений системы,не поняли почему это произошоло и как это связано с идеологией.
Вместо этого мантры про "были нелегкие времена" "была смута" "было нелегко" "были враги" "это были минимальные мелкие издержки" "а что сейчас?"

[EREMA]

А нам НЕ имеющим..СЧЕТ..? Кстати Бородину обьяснили что ЕСТЬ тайна вкладов..И как можно них отобрать НАВОРОВАННОЕ непосильным трудом..Аминь..

А кто будет отбирать, власти?? 

[MrMister]

наверно не так.....часть тех кто сидит поменять местами с теми кто не сидит.

Верно то что ответственность за мелкие и незначительные преступления должна быть меньше, необходимо применять наказания в виде общественных работ,домашнего ареста и так далее.
А те кто не отвечают например за свою коррупцию в крупных размерах - тут вопрос необходимости изменения всей системы,предотвращения возможностей коррупции. И идеологических корректировок. Иначе - посадили одних а на их место приходят другие такие же.

[диоген]

А кто будет отбирать, власти?? 

Западленские..Просто надобно отбрасывать отработанный материал..

[MrMister]

А при чем здесь ВЕСЬ социум?? Пилят-то  между своими. Хотя, крошки сыпятся.

Как интересно...один из участников форума написал о том что кое-где выполняются требования трудового законодательства и выплачивается белая зарплата.
Дальше участник под ником Диоген задал вопрос что это за фирмы,сам ответил на этот вопрос что это фирмы не производящие ничего полезного и занимающиеся воровством бюджетных средств...и вот целую страницу сам и обсуждает свои собственные "тезисы"...ОК,такие фирмы бывают,только зачем было разводить этот цирк с "сам спросил-сам ответил",почему и зачем исходной точкой стало сообщение другого участника форума который ничего подобного не имел в виду,какая связь белой зарплаты и обязательной бесполезности и коррупционности фирмы или предприятия,имеется ли вообще подобная связь?...леваки...вот их "обсуждение".