Каким в действительности был СССР

[kamysy2]

Причиной развала СССР был подрыв основ государственности и банальный подкуп ключевых должностных лиц западными спецслужбами.

+

[Блик]

Отвечай на вопрос: кто обеспечил приход руководства ЦК КПСС к неконтролируемой власти?

Песдец! Кем она по вашему должна была контролироваться? Каспарышами?

[EREMA]

Песдец! Кем она по вашему должна была контролироваться? Каспарышами?

ГаучАми...

[Gaucho]

Причиной развала СССР был подрыв основ государственности и банальный подкуп ключевых должностных лиц британскими спецслужбами.

Ляпнул?  ? А теперь доказательства на стол. Что такого особенного могли секретарям ЦК дать британские спецслужбы, чего не мог дать обычный русский капитализм. Деньги?  +@> Да они сейчас в русском бизнесе куда большими деньгами ворочают.

И кому в сраку нужна политическая система не способная выдержать подкупа британскими спецслужбами?  +@> Значит все равно система была виновата.

[Gaucho]

Песдец! Кем она по вашему должна была контролироваться? Каспарышами?

Причем здесь каспарыши? Власть должна была контролироваться советами избираемыми народом, и отчитываться перед советами. А советы должны были решать - принять отчет, или отклонить, и что с властью дальше делать - менять или разрешить еще повластвовать.

[Gaucho]

ГаучАми...

А кем по твоему должна контролироваться высшая власть в государстве? Никем?  +@>

В любой стабильной стране любой орган госвласти всегда находится под контролем другого. Принцип: шаг вправо, шаг влево - расстрел на месте. Любой представитель власти должен ежедневно чувствовать над головой угрозу отставки. За каждый спецпаек, спецдачу - отчитываться в публичных декларациях. За каждое использование гостранспорта в личных целях - на ковер с оглашением в прессе. 

Вот таким должно быть положение власти в стране. Это пример для СССР.

Губернатор Южной Каролины Марк Сэнфорд (Mark Sanford) подозревается в 37-кратном злоупотреблении служебным положением. В частности, губернатор 18 раз оплачивал из бюджета свои перелеты первым или бизнес-классом в Токио, Пекин, Лондон, Сан-Паулу и другие города. Девять раз он использовал служебные самолеты в личных целях. По утверждению комиссии, Сэнфорд нарушил законы штата, предписывающие официальным лицам покупать самые дешевые билеты на транспорт и запрещающие использование служебных транспортных средств в личных целях.

В случае, если подкомитет Палаты представителей Южной Каролины решит, что губернатор нарушил законы штата, то его дело будет передано генеральному прокурору Южной Каролины, который примет решение о возбуждении уголовного дела. http://lenta.ru/news/2009/11/24/violation/

Вот таким должно было быть положение партийных секретарей в СССР.

Еще примеры.

Гамбургская газета «Бильд цайтунг» обнародовала имена политиков, летавших по личным делам или на отдых за государственный счет. В отставку пришлось уйти министру правительства Берлина – живой легенде немецких коммунистов Грегору Гизи. Он признал, что на сэкономленные от командировок казенные деньги его жена и дочь слетали на Кубу. «Летный скандал» стал отчасти причиной отставки бывшего министра обороны Германии Рудольфа Шарпинга, который использовал в личных целях служебный самолет. Ну заплатил бы по цене чартера. А он – за счет бюджета... http://www.novayagazeta.ru/data/2002/56/12.html

[Здравосмысл]

Причем здесь каспарыши? Власть должна была контролироваться советами избираемыми народом, и отчитываться перед советами. А советы должны были решать - принять отчет, или отклонить, и что с властью дальше делать - менять или разрешить еще повластвовать.

Вот именно!!! Ты все время задаешь вопрос: Почему Союз и социализм рухнули, если они такие хорошие. Отвечаю, уже который раз, но никто меня не опровергает. Ну ты хоть возрази.
Социализм рухнул потому что советский народ так захотел. Большинство народа так захотело. В этом то и вся трагедия!!!
Скажи если американский народ захочет социализма. Ну убедю я его, предположим. Допустим маловероятное. Станут ли США Союзом Советских Социалистических Штатов Америки (СССША), или нет?   

[Gaucho]

Вот именно!!! Ты все время задаешь вопрос: Почему Союз и социализм рухнули, если они такие хорошие. Отвечаю, уже который раз, но никто меня не опровергает. Ну ты хоть возрази.
Социализм рухнул потому что советский народ так захотел. Большинство народа так захотело. В этом то и вся трагедия!!!

Нет, батенька, ты неправ. Большинство народа так не захотело. Большинству народа даже и в голову не пришло что их мнение кого-то интересует. Они просто привыкли не вмешиваться в дела, которыми занимаются наверху - секретари ЦК.

Большинство народа бы тупо одобрило любое решение принятое секретарями ЦК. Развалить Союз - ОДОБРЯМС! Оставить Союз - тоже ОДОБРЯМС!

В марте 1991 года секретари сказали: одобрить Союз - большинство послушно одобрило. В декабре того же года секретари сказали: одобрить независимость - большинство опять послушно одобрило.

На Украине в марте 70% проголосовали за Союз. А в декабре того же года - 90% проголосовали за независимость. Причем я не сомневаюсь что заметных фальсификаций не было в обоих случаях. Просто подавляющее большинство привыкли что нужно не расуждать о политике, а не раздумывая одобрять все то что решают секретари ЦК.

Советский народ за десятилетия режима хорошо усвоил: что бывает с теми кто выступает против политики ЦК КПСС.  -*'  

[Здравосмысл]

Нет, батенька, ты неправ. Большинство народа так не захотело. Большинству народа даже и в голову не пришло что их мнение кого-то интересует. Они просто привыкли не вмешиваться в дела, которыми занимаются наверху - секретари ЦК.

Большинство народа бы тупо одобрило любое решение принятое секретарями ЦК. Развалить Союз - ОДОБРЯМС! Оставить Союз - тоже ОДОБРЯМС!

В марте 1991 года секретари сказали: одобрить Союз - большинство послушно одобрило. В декабре того же года секретари сказали: одобрить независимость - большинство опять послушно одобрило.

На Украине в марте 70% проголосовали за Союз. А в декабре того же года - 90% проголосовали за независимость. Причем я не сомневаюсь что заметных фальсификаций не было в обоих случаях. Просто подавляющее большинство привыкли что нужно не расуждать о политике, а не раздумывая одобрять все то что решают секретари ЦК.

Советский народ за десятилетия режима хорошо усвоил: что бывает с теми кто выступает против политики ЦК КПСС.  -*'  

Неправду ты говоришь. Советский народ был политически очень активен. Раговоры о политических делах велись на каждой кухне, в подъезде, в очереди. Люди постоянно критиковали, высказывали свое мнение везде, где только появлялись. Вы же изображаете будто бы народ в СССР был быдлом бессознательным. Чтобы разрушить социализм капиталистам необходимо было всего навсего вести активную целенаправленную пропаганду среди населения. Такая пропаганда велась с 1980-ых годов в течение 10 лет. В 1985 году с перестройкой пропаганда усилилась. Началась она с разоблачения культа личности и достигла максимума в период широкомасштабного издания писанин Гроссмана и Солженицына.  Пошло, поехало - толстые литературные журналы издавались невиданными тиражами. Там же стали печатать всякую пакость про социализм и выдавать это за литертурные и исторические шедевры. Хорошие люди активные молодые читали эту ядовитую ересь взахлеб и портились. Социализм  в СССР был уже обречен не в 1991 году, а в 1989 году. Избрав президентом Ельцына люди по существу уже сделали выбор в пользу капитализма. Прозрение наступило быстро, но обратного пути уже не было. Капитал заманил в мышеловку. Вас американцев в такую мышеловку не загонишь поскольку Вам все пох...й. Нам россянцам нынешним тоже на все чхать

[Gaucho]

Чтобы разрушить социализм капиталистам необходимо было всего навсего вести активную целенаправленную пропаганду среди населения. Такая пропаганда велась с 1980-ых годов в течение 10 лет.

США ведут пропаганду на Кубу уже полвека. Более того, она подкрепляется родственными контактами с эмигрантами, которые посылают значительные средства кубинцам. Однако не помогает. 
Так что не преувеличивай роль пропаганды. Сама по себе она неэффективна. Просто на Кубе не было заговора секретарей ЦК, а в СССР был.

Социализм  в СССР был уже обречен не в 1991 году, а в 1989 году.

Социализм в СССР был обречен с того момента когда ЦК КПСС получил абсолютную никем не контролируемую власть в стране. Благодаря абсолютной власти секретарям ЦК удалось провернуть свой заговор избежав разоблачения и пресечения.
Если бы власть в СССР (включая контроль над силовыми структурами) принадлежала не секретарям ЦК, а советам, секретари ЦК не имели бы реальной возможности реализовать свой заговор.

[Здравосмысл]

США ведут пропаганду на Кубу уже полвека. Более того, она подкрепляется родственными контактами с эмигрантами, которые посылают значительные средства кубинцам. Однако не помогает. 
Так что не преувеличивай роль пропаганды. Сама по себе она неэффективна. Просто на Кубе не было заговора секретарей ЦК, а в СССР был.

Социализм в СССР был обречен с того момента когда ЦК КПСС получил абсолютную никем не контролируемую власть в стране. Благодаря абсолютной власти секретарям ЦК удалось провернуть свой заговор избежав разоблачения и пресечения.
Если бы власть в СССР (включая контроль над силовыми структурами) принадлежала не секретарям ЦК, а советам, секретари ЦК не имели бы реальной возможности реализовать свой заговор.

Куба все равно не выдержит. Вопрос времени. Пропаганда, которая велась в СССР была тоньше глубже. Лучшие умы там были задействованы. Все было пущено в ход для промывки мозгов. Я же говорю Вам действоали через культурные институты, а не через радио. Пропагандистами буржуазии были писатели и философы самого СССР.
Вторую часть поста я не понял. Ты что коммунист? 

[Gaucho]

Куба все равно не выдержит. Вопрос времени. Пропаганда, которая велась в СССР была тоньше глубже. Лучшие умы там были задействованы. Все было пущено в ход для промывки мозгов. Я же говорю Вам действоали через культурные институты, а не через радио. Пропагандистами буржуазии были писатели и философы самого СССР.
Вторую часть поста я не понял. Ты что коммунист? 

Нет, не коммунист. Я просто анализирую глубинные причины развала СССР, которые не каждый видит с поверхности.

Пропаганда на Кубу действует не хуже - множество кубинцев рискуя жизнью бегут из социалистического рая. Куда больше чем бежали из СССР, вообще несравнимо. За время социализма с Кубы сбежала десятая часть населения. То есть недовольство в народе есть. А социализм остается. Потому что мнение народа очень мало влияет на положение социалистического режима. Решающий фактор - позиция элиты. Если бы в СССР секретари ЦК не были заинтересованы в развале, никакая пропаганда бы не дала эффект.

Обрати внимание: даже в 1991 году - после исключительно массированной пропаганды, все равно 70% народа высказались за сохранение СССР. Это лучшее доказательство неэффективности пропаганды.

А тот факт что мнение народа было успешно проигнорировано, только лишний раз доказывает что оно не играло ни малейшей роли в решении вопроса о стране. Все на 100% решалось на самом верху - в союзном ЦК и в республиканских ЦК.

[fargo]

Мои знакомые американцы учили меня, что в капсистеме умение толково заключить договор о найме на работу - великая вещь.

Твои "знакомые американцы" по всей видимости такие же идиоты, как и ты.
"Договор о найме" для большинства работающих в сша-стандартный и обсуждению не подлежит.
И это большинство только счастливо, если их вообще берут на работу.
Только руководители высшего эшелона "договариваются" об условиях, наиболее выгодных для них.

[fargo]

Я ничего не забыл и врать про советскую жизнь, очерняя её или наоборот лакируя, считаю подлым занятием.

Забыл и многое забыл, хотя бы то, что магазин был "Диета", а не "диабетический", и был он на Смоленской, и магазин Эстафета было второй около Электросилы.
Не говоря уже о таких ляпах, как то, что на Урале "вишня не растёт", или "татары лапшу едят", или "специальные кондитерские цеха для кого-то там...".
Брехун и пустобрёх, одно слово, поэтому и бесишься.

[to]

Реформы Косыгина и так были не слишком успешными. Кстати по другому и быть не могло. По духу они были глубоко левыми поэтому и провальными - а некая их прогрессивность и рыночность были иллюзией.

Странно было бы, если коммунист А.Н. Косыгин проводил в СССР реформы, базирующиеся на идеологии "правых".
Имхо, ограниченный успех косыгинских реформ, обусловлен их незавершённостью, которая сложилась в результате противодействия реформам со стороны одной из группировок внутри ЦК КПСС.

[to]

В принципе да. Но именно рядовые коммунисты несут главную ответственность за развал СССР. В условиях когда КПСС окончательно вышла из под контроля общества, рядовыем коммунисты оставались единственной реальнорй многомиллионной силой которая имела хотя бы формальное юридическое право контролировать деятельность секретарей.
Все таки секретарей первичек избирали в первичках, и все дальнейшее продвижение кадров шло по вертикали.
Первички формировали штат райкомов, те - обкомов, те - ЦК.

Почему бы скажем рядовые коммунисты на каком нибудь заводе не потребовали отчет секретарей о привилегиях, спецпайках, партдачах? Разве они не имели права контролировать - на что уходят средства от их партвзносов?

Именно благодаря попустительству рядовых коммунистов секретари-оборотни вышли из-под контроля не только народа, не только советов, но и собственных же первичек.

Страх перед советскими карательными органами, парализовал волю рядовых коммунистов.

[to]

Песдец! Кем она по вашему должна была контролироваться? Каспарышами?

Органами выбранными большинством избирателей. В случае с СССР, власть в стране должна была контролироваться Советами, чтобы КПСС, осуществляя свою деятельность, не выходила за рамки Конституции и не действовала против интересов большинства советских людей.
Согласно Конституции СССР (ст. 3) "Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и деревни в лице Советов депутатов трудящихся".
Все другие органы советского государства получают свои полномочия либо непосредственно, либо в конечном счёте от Советов.

[to]

Твои "знакомые американцы" по всей видимости такие же идиоты, как и ты.
"Договор о найме" для большинства работающих в сша-стандартный и обсуждению не подлежит.
И это большинство только счастливо, если их вообще берут на работу.
Только руководители высшего эшелона "договариваются" об условиях, наиболее выгодных для них.

Заслуженный лузер юсанецтана поделился своими идеями о найме на работу в США.

[to]

Забыл и многое забыл, хотя бы то, что магазин был "Диета", а не "диабетический", и был он на Смоленской, и магазин Эстафета было второй около Электросилы.

Склеротик. Магазин для дибетиков был на Московском проспекте между Благодатной и Решетникова. В этот магазин заходил потому, что там был прекрасный кондитерский отдел (как входишь - справа), в котором можно было купить молочный щербет и кос-халву.
Магазин "Диета" на Московском проспекте был между Смоленской и Киевской, а не на Смоленской.
Второй "Эстафеты" у "Электросилы" не было. Это Ваши склеротические глюки. Самый хороший кондитерский отдел у "Электросилы" был в "диабетическом", и в гастрономе на углу Кузнецовской.

Не говоря уже о таких ляпах, как то, что на Урале "вишня не растёт", или "татары лапшу едят", или "специальные кондитерские цеха для кого-то там...".
Брехун и пустобрёх, одно слово, поэтому и бесишься.

Во-первых, я не "бесюсь", а разоблачаю враньё про СССР, брехунов вроде Вас и Михайловой.
Во-ворых, я всё написал верно.
В-третьих, спеццеха были. Просто таких лохов, как Вы, туда никогда не пускали, чтобы Вы не завидовали работникам обкомов и горкомов.
В Москве были даже не цеха, а целые предприятия, обслуживавшие ЦК КПСС. Номенклатура их изделий мало отличалась от других предприятий пищепрома, а вот качество продукции - было высочайшим.

[Самбор]

Страх перед советскими карательными органами, парализовал волю рядовых коммунистов.

Это были не коммунисты, а карьеристы и прихлебатели.

Много умных, мало дураков.