Каким в действительности был СССР

[Smertia]

НУ..Я не имел регалий..А кто просрал вопрос..А то что ты сейчас это дерьмо защищаешь..Это ответ..

Никого я не защищаю, я просто давно потерял в вас веру и понял что лучше жить своим умом обеспечивая свою семью и не идти за людьми уже один раз просравшими свою страну.
пойми Диоген, взрослого человека можно обмануть один раз, на второй он просто не ведется. И люди раньше верившие не только в себя но и в общество, теперь просто замкнулись и живут просто интересами своих семей и своих близких. Это чеестнее и порядочней чем верить в иллюзию.

[andrey_ii]

по тебе...там как раз такие как ты подбирались....
 

Бездоказательно.
Если тебе не пофигу иди и проголосуй
http://putinavotstavku.ru

Кстати, я тут еще надыбал, похоже патриоты начинают чесать репу в плане объединения усилий.
http://www.runet-party.ru/
http://rodina-zdraviy-smysl.ru/
Давно пора.

[andrey_ii]

Вот поэтому мы и пишемся в теме - Какам был СССР... Он ведь был разным...
Тебя учили и готовили морально -  умереть, а меня учили победить . )<

В той в войне к которой нас готовили это практически не реально.
Воевать на личную победу только европейцы и амеры согласны, потому и мочили их (европов) немцы в начале войны.

[andrey_ii]

Ситуация с выборами на заводах и акциями это просто вредительство.На тот момент рабочие просто были наемными работниками,а кого может выбрать наемник-добренького администратора.Если бы трудовой коллектив был уже субьектом экономики,то есть отвечал за прибыль и продукцию,то он бы искал настоящего специалиста.Акционирование это вообще мошенничество.Акции выпускаются для привлечения средств,а не для распиливания целого на части.

Нет возражений.

[andrey_ii]

Так вот авангард и скурвился до состояния стада.

Угу

[andrey_ii]

Нахрена тогда страна жила по вашей однопартийной системе? Зачем тогда была нужна ваша организация, если в нужный момент она оказалась простым мыльным пузырем?

На самом деле, мы - тогда младшее и среднее командное звено армии ждали хоть каких то приказов на сохранение страны,(референдум к тому верховного обязывал).... не дождались.

[А. Ю. Экономов]

Коммунисты были не вождями, оставим последних пока в покое, они были авангардом общества - или я не правильно классифицирую?
Так вот авангард и скурвился до состояния стада.

Неправильно классифицируешь. Коммунисты должны быть именно вождями. Причём, природными...

Такие почти никогда не скурвливаются. А вот стадо с партбилетами скурвилось просто сходу.  

Ленин ведь не с бухты-барахты предупреждал о недопустимости разбухания численности компартии СССР.

[to]

Согласен, но Жуков тоже мразь.

Бандеровская нечисть от злобы к русским с ума сходит.

[to]

Неправильно классифицируешь. Коммунисты должны быть именно вождями. Причём, природными...

Дайте определение "природного вождя", а то похоже на вожака племени дикарей.

Ленин ведь не с бухты-барахты предупреждал о недопустимости разбухания численности компартии СССР.

Ленин был прав. Не фиг традиционалов пущать в РСДРП, токмо геев.

[Михайлова]

Коммунисты были не вождями, оставим последних пока в покое, они были авангардом общества - или я не правильно классифицирую?
Так вот авангард и скурвился до состояния стада.

Да не авангард скурвился... Позвольте мне с эмоциями...ага? Кажется, так много знаю...что аж молчать нет мочи...  +@>
   Началось всё с разложения государства посредством экономики. Когда это началось? А с внедрением хозрасчёта. Более богатые отраслевые предприятия могли себе позволить и премийки не как у всех, и санатории в Сочи и ведомственные поликлиники и пр. и пр. А внутри предприятия пошёл хозрасчёт нацеленный на антагонизм внутри каждой бригады, каждого отдела, каждой группы. Не было системного подхода к оценке вклада каждого, стал наблюдаться начальственный произвол - кому хочу -тому плачу, и попробуй поспорить. По сути хозрасчёт как ржа изъел изнутри государство социализма, как иногодное тело, как бацилла капитализма. И это разложение уже не остановить, оно ведь сейчас доедает последнее... Ну скажате мне, какое дело директору какого-то малого предприятия до зарплаты врача в районной поликлинике? А до зарплаты офицера, охраняющего границу государства? Да никакого. Вот он чеканит себе прибыль окуда может и счастлив. Постоил себе маленькое бунгало, на наворованное (скрывшись от налогов) купил тачку, типа я крутой - и счастлив. Вот откуда гниль, вот откуда распад. А авангард хоть упирайся до последнего, хоть пулю в лоб себе, чтобы смерть красна, ничего бы это не изменило.
   Я же помню конец 80-х, заседание парткома. Хотите верьте, хотите нет, мужики ржали надо мной, аж под стол валились. Ну да, одна женщина, да ещё моложе всех лет на пятнадцать-двадцать, типа дурочка, что с неё взять. Выступает секретарь парткома, зачитал предложение одного из членов парткома, который предлагает партийный взносы, которые осели на счёте в сберкассе, забрать и раздать коммунистам. Я аж ахнула. (Ну дурочка, что с меня взять). Вы что, говорю?! А вдруг на эти деньги революцию придётся делать...
Мужики поржали, а директор мне и говорит:"А я не хочу революции, хочу хорошо жить!". Я ему в ответ:"А вы что, плохо живёте???!!! У Вашей жены бриллианты в ушах, как булижники пролетариата!". Пара мужиков точно сползли со стула... Через месяц наш отдел сократили первым, в полном составе, яж там была руководителем.     Правда потом и всех на улицу...А я оказалась в лучших условиях, устроилась на зарплату в 10 раз выше, да и мои сотрудники не очень тужили. Это я к чему? А я к хозрасчёту. Ну где вы собираетесь искать авангард, когда вся экономическая система была настроена на добывание лучших условий, не потому, что лучше работал, а потому, куда ты устрился. В министерство? Спец поликлиника, министерская столовая, министерские продовольственные заказы, путёвки заграницу. в санатории, пансионаты... 

[Михайлова]

Моя школьная подруга физик, до сих пор работает на космос. Так она всё время возмущалась во времена СССР, сейчас уже не рыпается ( ), почему мне платят такую большую зарплату.  Её слова:"За что вам только деньги платят", меня всегда возмущали (я получала вдвое больше и считала, что заслуженно). Вот оно! Незаслуженно полученные средства, это не социализм, это капитализм. А он антагонистичен по своей природе, и этот антагонизм и разъел страну изнутри, и авангард здесь не причём. Он и сейчас беззубый, с красным флагом, полуголодный, но гордый будет отстаивать свои убеждения. Но авангард был предан. Не авангард скурвился, а скурвились те, кто готовы были скурвиться. И сейчас они будут открывать глаза всем (якобы не зрячим) каким в действительности был СССР. СССР был первым, многострадальным ребёнком, которого не смогли сохранить.
     Не голодающие сейчас, вполне благополучные граждане, жившие когда-то в СССР... неужели они искренне считают, что СССР был полным дерьмом, как хотят нас уверить те настоящие враги, которые здесь "открывают" нам якобы скрытую информацию о СССР?
     Самый последний колёл, типа дисидента времён 70-х СССР, уже поговаривает, если бы мы знали, что такое будет со страной, мы бы подумали... Разумный человек просто не может не понимать, что такое СССР для цивилизации. Это был эволюционный путь развития человечества, который мы благополучно про...  Говорю, мы, хотя лично я упиралась до последнего и на последнем заседании парткома и до чегодняшнего дня. И буду упираться. Можете считать меня авангардом.    Но что я могу? Быть штирлицем в капитализме, узнать все его ходы и выходы. всю его мерзость, чтобы рассказать людям. Ну я рассказываю. И что? Стать ворошиловским стрелком не получится, женщина я со всеми вытекающими... никакими мужскими качествами не обладаю. А вы, не авангарды? Поди бунгальчик построили, машинку подкупили и всё тип-топ? И вам ещё авангард подавай, чтобы СССР вернуть? Ну нет. Живите себе в своих бунгальчиках, пока более крутой дядя у вас их не отнимет, и жаловаться уже некому. Авангарда нетути...Увы... Хозрасчёт их всех поел, как вирус полезные бактерии, а если какая и спряталась случайно, то она одна в поле не воин, тем более с таким мощным вирусом, как ХОЗРАСЧЁТ! 

[morgan]

Да не авангард скурвился... Позвольте мне с эмоциями...ага? Кажется, так много знаю...что аж молчать нет мочи...  +@>
   Началось всё с разложения государства посредством экономики. Когда это началось? А с внедрением хозрасчёта. Более богатые отраслевые предприятия могли себе позволить и премийки не как у всех, и санатории в Сочи и ведомственные поликлиники и пр. и пр. А внутри предприятия пошёл хозрасчёт нацеленный на антагонизм внутри каждой бригады, каждого отдела, каждой группы. Не было системного подхода к оценке вклада каждого, стал наблюдаться начальственный произвол - кому хочу -тому плачу, и попробуй поспорить. По сути хозрасчёт как ржа изъел изнутри государство социализма, как иногодное тело, как бацилла капитализма. И это разложение уже не остановить, оно ведь сейчас доедает последнее... Ну скажате мне, какое дело директору какого-то малого предприятия до зарплаты врача в районной поликлинике? А до зарплаты офицера, охраняющего границу государства? Да никакого. Вот он чеканит себе прибыль окуда может и счастлив. Постоил себе маленькое бунгало, на наворованное (скрывшись от налогов) купил тачку, типа я крутой - и счастлив. Вот откуда гниль, вот откуда распад. А авангард хоть упирайся до последнего, хоть пулю в лоб себе, чтобы смерть красна, ничего бы это не изменило.
   Я же помню конец 80-х, заседание парткома. Хотите верьте, хотите нет, мужики ржали надо мной, аж под стол валились. Ну да, одна женщина, да ещё моложе всех лет на пятнадцать-двадцать, типа дурочка, что с неё взять. Выступает секретарь парткома, зачитал предложение одного из членов парткома, который предлагает партийный взносы, которые осели на счёте в сберкассе, забрать и раздать коммунистам. Я аж ахнула. (Ну дурочка, что с меня взять). Вы что, говорю?! А вдруг на эти деньги революцию придётся делать...
Мужики поржали, а директор мне и говорит:"А я не хочу революции, хочу хорошо жить!". Я ему в ответ:"А вы что, плохо живёте???!!! У Вашей жены бриллианты в ушах, как булижники пролетариата!". Пара мужиков точно сползли со стула... Через месяц наш отдел сократили первым, в полном составе, яж там была руководителем.     Правда потом и всех на улицу...А я оказалась в лучших условиях, устроилась на зарплату в 10 раз выше, да и мои сотрудники не очень тужили. Это я к чему? А я к хозрасчёту. Ну где вы собираетесь искать авангард, когда вся экономическая система была настроена на добывание лучших условий, не потому, что лучше работал, а потому, куда ты устрился. В министерство? Спец поликлиника, министерская столовая, министерские продовольственные заказы, путёвки заграницу. в санатории, пансионаты... 

Михайлова! Мы с Вами уже спорили на эту тему.Хозрасчет это правильное напрвление а переходе на качественный уровень общества.Научить людей хозяйствовать,отвечать за свое дело,наказывать не административным порядком,а экономическим, а это похуже любого приказа или выговора.Я удивляюсь,как могли у Вас сократить отдел? Кто это мог сделать? У нас ненужные структуры сами отпадали,потому что основное производство не привлекало их,а значит и не платила деньги.Никто никого не сокращал. И наоборот,некоторые структуры остались, и мы перечисляли деньги на их зарплату,потому что они были необходимы,хотя вроде и не участвовали в производстве. А вот про Ваш партком это интересно.Просто это говорит о том партия в тот момент черт знает чем занималась,а не выполняла свою функцию по выработке концептуальных решений.

[диоген]

Ты имел партбилет и должен был вместе со своими товарищами повести народ на борьбу за сохранение завоеваний предков.
В руках у тебя должна была быть конституция, только на основании этого документа можно было не допустить того, что произошло.
вы даже своих престарелых товарищей из ГКЧП не поддержали, а вас было столько... с красными книжками у сердца.
Нахрена тогда страна жила по вашей однопартийной системе? Зачем тогда была нужна ваша организация, если в нужный момент она оказалась простым мыльным пузырем?

я не имел партбелета..И политикой вааще не интересовался..ВСЕ..? ВОПРОСЫ есть..КТО чего должен БЫЛ..Ячел реальный и меня прошлое интересует только как пример ошибок когда то совершенных всеми..НУ розвели..А дальше что..ТАК и будем бежать в пропость..? Олимпиада леммингов..
 $

[диоген]

На самом деле, мы - тогда младшее и среднее командное звено армии ждали хоть каких то приказов на сохранение страны,(референдум к тому верховного обязывал).... не дождались.

Робят..А что дальше то..Так и будите ждать..? Мдя храбростью вы точно не обладаете..

[Михайлова]

Михайлова! Мы с Вами уже спорили на эту тему.Хозрасчет это правильное напрвление а переходе на качественный уровень общества.Научить людей хозяйствовать,отвечать за свое дело,наказывать не административным порядком,а экономическим, а это похуже любого приказа или выговора.Я удивляюсь,как могли у Вас сократить отдел? Кто это мог сделать? У нас ненужные структуры сами отпадали,потому что основное производство не привлекало их,а значит и не платила деньги.Никто никого не сокращал. И наоборот,некоторые структуры остались, и мы перечисляли деньги на их зарплату,потому что они были необходимы,хотя вроде и не участвовали в производстве. А вот про Ваш партком это интересно.Просто это говорит о том партия в тот момент черт знает чем занималась,а не выполняла свою функцию по выработке концептуальных решений.

Про хозрасчёт будем спорить, пока Вы не поймёте, что я права! 
Почему сократили? Объединение было союзным, а Союз приказал долго жить. Первыми начали сокращать экономические отделы. Я была в резерве на более высокую должность и сокращению не подлежала, но убрали в два счёта, не задумываясь, естественно, после того выступления... рассказали "добрые люди". Потом объединение ещё "телепалось" пару лет, посокращали 80%, оставили Московкое управление для РФ. По одному отдельному случаю о партии судить не стоит, но пример и мне нравится...  +@>  Это я рассказала про "скурвились". Секретарь парткома у нас был молодой мужик, немного старше меня, отличный парень я вам скажу. Это из тех, их авангардов... даже по мелочам. Работал до своей парткомовской освобождёнки в нашем отделе, да и вообще в объединении сразу после школы. так для него не нужно было подгонялово, сам везде лез... На картошку едем, машина завязла...все сидят, один он прыг и полкать...да могла бы много про него рассказать.. А что он мог? Зато директор, тот в хозрасчёте купался, как кот в сметане (хотя тоже мужик хороший  , но слабоват на это дело оказался, на хозрасчёт). А вот что могли наши КГБэшники? Всё ведь знали! Гады продажные! Вот кто скурвился! Я раньше их считала почти всех штирлицами.  +@> А оказались продажными...  Да и шли туда за большЕй зарплатой и спецблагами. Работал у нас один полковник КГБ, правда в Армении, ну так какая разница, говорил, что в КГБ устраивали по большому благу и за взятки. И всё это, милейший, Ваш любимый ХОЗРАСЧЁТ! Пока не поймёте, что социализм и хозрасчёт две большие разницы, буду с Вами спорить!  ХОЗРАСЧЁТ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ГОСУДАРСТВЕННЫЙ и никак иначе. Отдельно взятый хозрасчёт внутри страны, это капитализм в социализме, котрый ведёт только к распаду на отдельно взятые капиталистические ячейки, никакого отношения к социализму не имеющие.

[диоген]

Про хозрасчёт будем спорить, пока Вы не поймёте, что я права! 
Почему сократили? Объединение было союзным, а Союз приказал долго жить. Первыми начали сокращать экономические отделы. Я была в резерве на более высокую должность и сокращению не подлежала, но убрали в два счёта, не задумываясь, естественно, после того выступления... рассказали "добрые люди". Потом объединение ещё "телепалось" пару лет, посокращали 80%, оставили Московкое управление для РФ. По одному отдельному случаю о партии судить не стоит, но пример и мне нравится...  +@>  Это я рассказала про "скурвились". Секретарь парткома у нас был молодой мужик, немного старше меня, отличный парень я вам скажу. Это из тех, их авангардов... даже по мелочам. Работал до своей парткомовской освобождёнки в нашем отделе, да и вообще в объединении сразу после школы. так для него не нужно было подгонялово, сам везде лез... На картошку едем, машина завязла...все сидят, один он прыг и полкать...да могла бы много про него рассказать.. А что он мог? Зато директор, тот в хозрасчёте купался, как кот в сметане (хотя тоже мужик хороший  , но слабоват на это дело оказался, на хозрасчёт). А вот что могли наши КГБэшники? Всё ведь знали! Гады продажные! Вот кто скурвился! Я раньше их считала почти всех штирлицами.  +@> А оказались продажными...  Да и шли туда за большЕй зарплатой и спецблагами. Работал у нас один полковник КГБ, правда в Армении, ну так какая разница, говорил, что в КГБ устраивали по большому благу и за взятки. И всё это, милейший, Ваш любимый ХОЗРАСЧЁТ! Пока не поймёте, что социализм и хозрасчёт две большие разницы, буду с Вами спорить!  ХОЗРАСЧЁТ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ГОСУДАРСТВЕННЫЙ и никак иначе. Отдельно взятый хозрасчёт внутри страны, это капитализм в социализме, котрый ведёт только к распаду на отдельно взятые капиталистические ячейки, никакого отношения к социализму не имеющие.

Именно так..ПРОСТО плановое хозяйство и хозрасчет есть вещи не совместные..Коллективам и так можно найти стимулы..При этом не ломая саму систему..Что хозрасчет и делал..
Вообще стимулов на человека куча..ТУТ просто надобно комплексно подходить..

[EREMA]

Кажется, так много знаю...что аж молчать нет мочи...  +@>
   

В конце 80-х... Забрать партвзносы со счета... Сударыня Михайлова, Вы про Бразилию рассказываете?

[Михайлова]

В конце 80-х... Забрать партвзносы со счета... Сударыня Михайлова, Вы про Бразилию рассказываете?

Вот такие вещи терпеть не могу! Тролльские приёмчики?! Я щас Вам буду доказывать, что не верблюд? Или Вам дать ключи от квартиры, где деньги лежат? Т.е. пароли, явки... Не хотите верить, не верьте... Но не смейте намекать на враньё других, если не имеете информации, что это враньё? Ага? 

[EREMA]

Вот такие вещи терпеть не могу! Тролльские приёмчики?! Я щас Вам буду доказывать, что не верблюд? Или Вам дать ключи от квартиры, где деньги лежат? Т.е. пароли, явки... Не хотите верить, не верьте... Но не смейте намекать на враньё других, если не имеете информации, что это враньё? Ага? 

Я имею такую информацию, т.к. жил и успешно функционировал в то время. Забрать парткому партвзносы из сберкассы невозможно.

[диоген]

Я имею такую информацию, т.к. жил и успешно функционировал в то время. Забрать парткому партвзносы из сберкассы невозможно.

ВОТ и я про тоже..Всяэта масса денег была для обслуживания самой партии..Незря партийного золота так и не нашли..