Каким в действительности был СССР

[bigmazzzy]

Зачем опошлять. Эх, не найду сейчас...

.действительно справедливое распределение для тех, кто внизу. Главное, по закону космоса "Закону всемирного тяготения".   +@> 

эх - давно я с марксистами не срался
Да. именно опошлить слово справедливость - пусть эта выхолощенная,примитивизируимая "справедливая цена" лезет во все дыры.
Болтается у людей под ногами, мешает работать и жить.
Помню, что именно ощущение несправедливости в распределении благ было одним из сильнейших факторов краха СССР
Несправедливость, порожденная невозможностью верно(справедливо) распределять блага без свободной цены, директивно.
За что боролись, как говорится.

Мысль о том, что человек всё может просчитать, всюду влезть , в самую плоть и душу всех и вся - вот идея марксизма. Упрощение.
Цену надо оставить приземленному рынку, а справедливость - богу.
Цена, себестоимость - экономические категории, могут быть выражены цифрами.
Ценность, справедливость - НЕ экономические категории. Что ценно для одного - ничто для другого.

[bigmazzzy]

Михайлова
Как Вы не хотите просто признать, что все Ваши построения хороши. Я их тоже люблю эти идейные идеалы.
Но они созданы только для идеальных людей, которых в природе исключительно мало.

Невозможно на реальной человеческой основе построить такое общество.
Нужно море крови, отбраковка и насилие.

вот - вот
справедливо - по труду! А какой труд полезен обществу? И что такое "польза" ?
Кто это будет решать? Общество? Ну так самый полезный труд -у порнопроизводителей.
Ведь именно за них охотней всего платят. У дома-2. Спросите у общества - полезен их труд?
Да, скажет общество- и проголосует рублём и рейтингом.
Ну, тут конечно  - надо воспитывать человека. Переделывать его - и так вплоть до евгеники.
Это идеальное общество - для идеального человека, которого нет.
Надо создать? А вот это и есть - уподобление богу. Человек и создан не в идеале - именно для этого,
чтоб влезть в эти мелкие поры непросчитываемости мира.
Справедливость важна, важна и общественная полезность -  но лезть в самый низ с этим не надо.

[Gaucho]

А я оказалась в лучших условиях, устроилась на зарплату в 10 раз выше,

Как хитро и неявно Михайлова рекламирует преимущества капитализма. Вот она радуется что при капитализме устроилась на зарплату в 10 раз выше.  Естественно, только капитализм открыл для нее такие широкие возможности - при социализме нормальный трудяга не имел ни малейших шансов удесятерить свою зарплату. Такое стаоло возможно только при капитализме, чем и не преминула воспользоваться Михайлова.

Читайте и мотайте на ус! 

вся экономическая система была настроена на добывание лучших условий, не потому, что лучше работал, а потому, куда ты устрился. В министерство? Спец поликлиника, министерская столовая, министерские продовольственные заказы, путёвки заграницу. в санатории, пансионаты... 

А избежать этого невозможно. К ситуации в СССР вполне применимо определение Джона Актона: Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно.

Из этого определения ясно выводится: невозможно создать абсолютную власть, которая бы не развратилась абсолютно. В том числе и власть ЦК КПСС. Любые попытки создать неразвращенную абсолютную власть всегнда будут безрезультатны - если она не развратится в первом поколении, то уж во втором это неизбежно.

[Gaucho]

вот - вот
справедливо - по труду! А какой труд полезен обществу? И что такое "польза" ?
Кто это будет решать? Общество? Ну так самый полезный труд -у порнопроизводителей.
Ведь именно за них охотней всего платят. У дома-2. Спросите у общества - полезен их труд?

На этот вопрос ответ простой - вклад в развитие страны.

Отличие этого труда от также востребуемого труда порнопроизводителей легко решается через налоги. Например, весьма востребуемый в США (но абсолютно бесполезный для развития) игорный бизнес обкладывается налогом 80-90% от дохода, а полезные бизнесы (особенно малые), занимающиеся реальным производством имеют большие налоговые льготы.

[Gaucho]

     Не голодающие сейчас, вполне благополучные граждане, жившие когда-то в СССР... неужели они искренне считают, что СССР был полным дерьмом, как хотят нас уверить те настоящие враги, которые здесь "открывают" нам якобы скрытую информацию о СССР?

А так оно и есть. Большинство народа бывшего СССР не желают возвращаться в него.

Согласно результатам опроса, проведенного социологической службой при Одесском национальном университета имени Мечникова, каждый десятый одесский студент считает себя советским человеком, а каждый седьмой - европейцем.
Кроме того, результаты исследования свидетельствуют, что лишь 13,5% молодых одесситов желают восстановления Советского Союза. Против возрождения СССР высказались 71,4% респондентов. http://korrespondent.net/ukraine/events/1054060

Обратите внимание - это не западинцы, не бандеровцы, а русскоязычная молодежь юга Украины, голосующая за Януковича. Это - будущее нашей страны, и это будущее обнадеживает. Оно не допустит реванша социализма.

И еще.

Согласно результатам исследования, большинство респондентов - 77,1% - гордятся тем, что являются гражданами Украины. Не испытывают гордости по этому поводу 17,9%, а 5% - затруднились ответить на данный вопрос.
При этом 44,6% респондентов хотели бы видеть Украину через 20 лет отдельным независимым государством, около четверти - 26,2% - частью союза с Россией, а каждый пятый опрошенный - 21,1% - частью Европейского союза. http://korrespondent.net/ukraine/events/1057752

На бандеровцев уже не сошлешься - три четверти всего населения Украины не желают и слышать ни о каком СССР. Игнорировать общественное мнение вам, синьоры комундроты, не удастся.  

Вы навсегда останетесь вечно вчерашними.

[171]

тааак....гаучо с инструктажа вернулся.....   +@>

[ambivalent1]

Как Вы не хотите просто признать, что все Ваши построения хороши. Я их тоже люблю эти идейные идеалы.
Но они созданы только для идеальных людей, которых в природе исключительно мало.
Как американская винтовка М16 лучше АК47. Но это только в тире. А в реальном окопе она отказывает.
Невозможно на реальной человеческой основе построить такое общество.
Нужно море крови, отбраковка и насилие. Это как прополка огорода. А сорняки так и булут лезть.
Потом эти идеалисты насильно отбраковщики сами переродятся в сорняки. (это уже было)
И всё начинать сначала? Ничего не изменив в теориях? Это верх садомазохизма!

А по твоему мудрозвонскому мнению полоть в огороде разумеется не нужно. Ну как же, если сама "природа" так повелела, что сорняки растут.  +@>

Насчет теорий, это вообще не твое, очевидного мудака, дело.

[bigmazzzy]

А так оно и есть. Большинство народа бывшего СССР не желают возвращаться в него.

а немцы желают:
http://www.mignews.com/news/society/world/160310_111227_04508.html
80% жителей Восточной Германии и 72% Западной заявили о том, что вполне могли бы жить в социалистическом государстве, таком как ГДР

будем значить с немцами СССР восстанавливать
СССР в целом - был благом
марксизм - в своих крайних проявлениях - зло

[bigmazzzy]

полоть в огороде разумеется не нужно.

полоть нужно
даже полоть необходимо
без прополки - то , что имеем сейчас - швабода
не нужно только ГМО-растениями засевать

[Gaucho]

Про хозрасчёт будем спорить, пока Вы не поймёте, что я права! 

Нет, ты не права. Имеются противоположные примеры, когда введение хозрасчета сильно ускоряло развитие экономики страны. Например - КНР. При Мао там была система как в сталинском СССР, затем Дэн ее сломал и провозгласил: ОБОГАЩАЙТЕСЬ!!!

Результат - резкое ускорение развития и быстрое превращение КНР в ведущую мировую державу. Это произошло именно благодаря введению хозрасчета ибо люди получили возможность личного обогащения.

Сейчас КНР находится среди лидеров по числу олигархов, однако в то же время и среди лидеров в космосе, науке и во многом другом. Все это благодаря введению капитализма и установлении сильного социального расслоения что стимулировало быстрое развитие.

[ambivalent1]

Да. именно опошлить слово справедливость - пусть эта выхолощенная,примитивизируимая "справедливая цена" лезет во все дыры.
Болтается у людей под ногами, мешает работать и жить.
Помню, что именно ощущение несправедливости в распределении благ было одним из сильнейших факторов краха СССР
Несправедливость, порожденная невозможностью верно(справедливо) распределять блага без свободной цены, директивно.
За что боролись, как говорится.

Да не п*зди. Ваша сволочь хотела тогда больше "свободы и демократии", а вовсе не справедливости.

[bigmazzzy]

Да не п*зди. Ваша сволочь хотела тогда больше "свободы и демократии", а вовсе не справедливости.

именно так - был сволочью по факту и
хотел больше "свободы и демократии"
о чем сейчас раскаялся
а ты где был в это время?

[pois]

именно так - был сволочью по факту и
хотел больше "свободы и демократии"
о чем сейчас раскаялся
а ты где был в это время?

А я наоборот тогда был против "демокГатии".
Меня обзывали совком с ТАКИМ презрением, что не забуду и не прощу.
И теперь вытьё Хендаров, Диогенов и прочих сталинистов для меня просто приятно. Они меня предавали, а предали себя.
Я разочаровался в марксизме. Навсегда. И это разочарование наступило глядя на этот пипл. (Ельцын свой мужмк! Выпить любит.)
Пейте теперь. Навалом же! (это я не Вам лично)

[ambivalent1]

Нет, ты не права. Имеются противоположные примеры, когда введение хозрасчета сильно ускоряло развитие экономики страны. Например - КНР. При Мао там была система как в сталинском СССР, затем Дэн ее сломал и провозгласил: ОБОГАЩАЙТЕСЬ!!!

Результат - резкое ускорение развития и быстрое превращение КНР в ведущую мировую державу. Это произошло именно благодаря введению хозрасчета ибо люди получили возможность личного обогащения.

Сейчас КНР находится среди лидеров по числу олигархов, однако в то же время и среди лидеров в космосе, науке и во многом другом. Все это благодаря введению капитализма и установлении сильного социального расслоения что стимулировало быстрое развитие.

И что, теперь нужно равнятся на китайские зарплаты ?  +@> Экий ты придурок.

[ambivalent1]

именно так - был сволочью по факту и
хотел больше "свободы и демократии"
о чем сейчас раскаялся
а ты где был в это время?

Я цену "свободы и демократии" осознал еще при Горбачове.

[bigmazzzy]

Я цену "свободы и демократии" осознал еще при Горбачове.

и сколько ж тебе было шоб так как я не повелся?

[ambivalent1]

Это не важно. Главное, что большинство "повелось". В итоге потеряли и социальную справедливость, и свободу с демократией.

[Gaucho]

И что, теперь нужно равнятся на китайские зарплаты ?

Самое интересное, что да. То есть на китайскую политику в стимулировании квалифицированного труда. Например, китайцы переманивают ученых соотечественников-эмигрантов из Европы и США, причем по возвращении предлагают им зарплаты, сопоставимые с теми, что они получали на западе. Потому что в КНР очень хорошо понимают: страну развивают не рабочие и не крестьяне, а научно-техническая интеллигенция. Именно они должны получать привилегированные зарплаты. И они их получают.

А рабочие и крестьяне ничего для развития страны не дают. Рис как в средние века выращивали, так и сейчас выращивают, и ничего в этом процессе не изменилось (за исключением внедрения аграрных технологий, созданных интеллигенцией). Поэтому китайское руководство справедливо рассуждает: элита общества - это те кто развивают страну, то есть выводят ее на новый технологический и экономический уровень. А те кто эту элиту обслуживают - это второй сорт, и зарплаты им должны быть второго сорта.

Результат налицо - страна выходит в мировые лидеры.

Как отмечает издание, в мире есть только один пример успешного возвращения ученых, и эта программа была осуществлена в Китае. Пекин ежегодно увеличивает расходы на науку на 20% и с недавних пор предлагает эмигрантам очень заманчивые условия. За последние шесть лет в Китай вернулись 170 000 ученых. В статье подчеркивается, что, главным образом, ученым предлагались зарплаты, "от которых невозможно отказаться". http://www.newsru.com/world/23nov2009/nauka.html

Эти зарплаты на порядок превышают средние по стране. Поэтому - однозначно ДА, если Россия хочет выйти из жопы, равняться на китайские зарплаты придется.

Ранее Лю Чжицзюнь заявил, что Китай в 2009 году вышел на первое место в мире по протяженности скоростных железных дорог. "В настоящее время протяженность скоростных железных дорог Китая достигла 3,3 тысячи километров", - сказал он на собрании в министерстве в феврале 2010 года. http://www.lenta.ru/news/2010/03/15/railway/



Вот результат китайских зарплат, точнее их распределения между классами в зависимосьти от их вклада в развитие. Согласитесь, эти дороги не рабочие и крестьяне создавали, а интенллигенция, и вполне правильно что они в Китае получают на порядок больше своей рабоче-крестьянской обслуги.

[byf59]

всё верно - по сути элемент капитализма(точнее свободного рынка) в социализме
так и нужно дать возможность алчной(пусть), но частной инициативе
надо использовать эти низменные качества человека для прогресса
в идеале должно быть так:
внизу рынок
над ним - общество с общими интересами
не итак чтоб коллектив определял сколько отчислять в бюджет, а общество должно облагать частника ограничениями и обязательствами
а зажимать частника наглухо и лезть в самый низ с ограничениями - опошлять идею справедливого распределения(как вы это марксисты не можете понять)

Абсолютно верно.

[bigmazzzy]

Результат налицо - страна выходит в мировые лидеры.

а вам то что?
вы ж в европу собрались
они тоже выходят в мировые лидеры по педерастии и другим свободам личности