Каким в действительности был СССР

[диоген]

Именно. Практика. Практика показывает что советской системы,СССР нет. Развалилась (и в том числе развалили) - закономерно.

Так и Россию развалили в 1610..Потом собрали..Развалили и в 17 -большевики собрали..ВЫ же ни начто не способны..Импотенто..ЧИТАЙТЕ ГУМИЛЕВА и Тойнби..Вот то что вы только разваливаете-закономерно..

[andrey_ii]

Не удивлен. Оценивать хитрожопость как превосходство типично для мрази.

Ты просто непроходимо туп.
Следуя твоей логике каждый кто призывает чему то научиться у нацистов - нацистский пидорок.
Сейчас мы посмотрим кто в этой категории:
Поздравляю, к этой категории относится тов.Стали (конченный нацистский пидорган), тов. Королев (еще один нацюганский пидорище), тов Туполев и т.д. и т.д.
Это ведь по приказу тов. Сталин в страну вывезли живых эсэсовцев - специалистов, и тонны нацистской документации. и потом нацпидор - Королев учился у живых эсэсовцев как ракеты делать и  повторил таки ФАУ-2 под именем Р-1.
Но и это еще не все, в страну были вывезены из Германии заводы и и оборудование с орлом и свастикой
и советские работяги, что на них детали точили, тоже  нацистские пидоры по той простой причине, что научились работать на нацистских станках и работали же. А еще потом всю страну нацистскими пидорами сделали, потому как весь народ использовал те машины, что на тех станках со свастикой были сделаны.
Кстати Ю. Гагарин тоже нацистский подпидорок ибо он летал на Р-7, прямой наследнице ФАУ-2.

Ну, теперь ты - нацистский пидор доволен?

[andrey_ii]

Поэтому для описания той системы лучше использовать выражения вроде "система типа советской".
А вот что Вы сюда вкладываете? - Если жесткий контроль государства за экономикой (без запрещения частника) - то на это способны и правые.
А вот для левых - в этом примере с двумя заданными условиями ( высокая роль и контроль государства плюс частник) - одна из условий ИДЕОЛОГИЧЕСКИ НЕПРИЕМЛИМО. Полностью неприемлимо.
Полностью противоречит их основам мировоззрения,мысли,веры,всего чего угодно. Уровня интеллекта.
То есть называть такую систему - советской,левой,социалистической - неверно.
Это разновидность правой системы.

Ну хорошо, как Вы предлагаете это называть?
Надеюсь Вы тоже за патриотическое государство в котором частник чем, богаче тем более ответственен перед обществом?
 Я бы предложил народная социал -демократия.

[andrey_ii]

Вот собственно иллюстрация того о чем шла речь.

Он говорит о присвоении части прибавочной стоимости владельцем средств производства.
тут действительно несправедливость требующая если не устранения, то регулировки и смягчения, ибо владелец не вкладывает личного труда, просто присваивает.

[fargo]

Если экономика нормально отстроена - то развивать производство бизнесу просто выгодно.

"нормально" устроенная экономика в наше время-это как?
И где она находится, на каком континенте?
Единственная действительно нормальная экономика была в СССР, насколько мне известно.

[andrey_ii]

В зависимости от ситуации. Если у страны имеется необходимость в строительстве новых производств - значит надо обязать частника расширять мощности и обновлять оборудование - на полученные им сверх-доходы. То есть налоги не должны быть совсем заоблачными и слишком высокми,настолько высокими чтобы тормозить развитие бизнеса и производства. То есть прагматизм должен быть.
Некоторые представители бизнеса и сами вкладываются,но если нет -то в таких случаях можно обязать при помощи закона.
Если экономика развивается и конкурентоспособна - то как правило и зарплаты растут,это тоже плюс, то есть не надо государству об этом особо заботиться,оно не социальную помощь оказывает - а именно делает так чтобы экономика работала нормально и население зарабатывало.
А если государство получает от бизнеса большие средства и не знает чего с ними делать (например нет хороших проектов,хороших государственных упаравленцев-менджеров) - то тоже не идеальный вариант.
Налоги должны регулироваться сообразно конкретной ситуации. Например в Швеции поднимали-поднимали - а потом они стали тормозить экономику - и их несколько снизили.

Вывод простой - нужно ограничивать индивидуальное сверхпотребление и регулировать отток денег за бугор.
так я думаю.

[morgan]

Он говорит о присвоении части прибавочной стоимости владельцем средств производства.
тут действительно несправедливость требующая если не устранения, то регулировки и смягчения, ибо владелец не вкладывает личного труда, просто присваивает.

Я перечитываю Ваши посты и вишу очень распространенную среди нашего населения ошибку.Попытаться вырулить из экономических неурядиц с помощью капитализма и рыночных махинаций. Пустая затея.Тут все просто-нормальная экономика создает, рыночная экономика продает.Это две большие разницы.Вот как создать норимальную экономику на это стоит потратить время, а привлекать в качестве выхода продажную экономику, ну так она все и продаст.Чем, кстати, она сейчас и занимаеться.Почитайте все таки тему "Собственность трудовых коллективов".Чем она важна, там , не смотря на все недостатки, матерясь и ругаясь идет выработка идей по привлечению всего трудоспособного населения к реальной экономике.Причем на равноправных началах, а не по системе начальник-подчиненый. Очень важно разобраться с понятием собственность и собственник, откуда она берется, кто ее оплачивает и создает. Это очень важные вопросы, которые влиют на государственное устройство страны.

[andrey_ii]

Я перечитываю Ваши посты и вишу очень распространенную среди нашего населения ошибку.Попытаться вырулить из экономических неурядиц с помощью капитализма и рыночных махинаций. Пустая затея.Тут все просто-нормальная экономика создает, рыночная экономика продает.Это две большие разницы.Вот как создать норимальную экономику на это стоит потратить время, а привлекать в качестве выхода продажную экономику, ну так она все и продаст.Чем, кстати, она сейчас и занимаеться.Почитайте все таки тему "Собственность трудовых коллективов".Чем она важна, там , не смотря на все недостатки, матерясь и ругаясь идет выработка идей по привлечению всего трудоспособного населения к реальной экономике.Причем на равноправных началах, а не по системе начальник-подчиненый. Очень важно разобраться с понятием собственность и собственник, откуда она берется, кто ее оплачивает и создает. Это очень важные вопросы, которые влиют на государственное устройство страны.

Я не против коллективной собственности. Но силовой передел того, что уже есть будет кровавым.
Этого следует избежать и собственника подконтрольного оставить. Речь не идет об олигархах , конечно.
Вот у меня есть патенты и я надеюсь их реализовать. И что как в СССР 100 руб на рыло?
Я не согласен.

[диоген]

В зависимости от ситуации. Если у страны имеется необходимость в строительстве новых производств - значит надо обязать частника расширять мощности и обновлять оборудование - на полученные им сверх-доходы. То есть налоги не должны быть совсем заоблачными и слишком высокми,настолько высокими чтобы тормозить развитие бизнеса и производства. То есть прагматизм должен быть.
Некоторые представители бизнеса и сами вкладываются,но если нет -то в таких случаях можно обязать при помощи закона.
Если экономика развивается и конкурентоспособна - то как правило и зарплаты растут,это тоже плюс, то есть не надо государству об этом особо заботиться,оно не социальную помощь оказывает - а именно делает так чтобы экономика работала нормально и население зарабатывало.
А если государство получает от бизнеса большие средства и не знает чего с ними делать (например нет хороших проектов,хороших государственных упаравленцев-менджеров) - то тоже не идеальный вариант.
Налоги должны регулироваться сообразно конкретной ситуации. Например в Швеции поднимали-поднимали - а потом они стали тормозить экономику - и их несколько снизили.

А кто потреблять это будет..? Без потребления нет производства..ТЫ думаешь почему Сталин цены снижал..А что бы было потребление..Что бы работали заводы..ТАК вот кто больший рыночник..ТЫ или тов СТАЛИН..

[А. Ю. Экономов]

Я не против коллективной собственности. Но силовой передел того, что уже есть будет кровавым.
Этого следует избежать и собственника подконтрольного оставить. Речь не идет об олигархах , конечно.
Вот у меня есть патенты и я надеюсь их реализовать. И что как в СССР 100 руб на рыло?
Я не согласен.

Херло ты трепливое.   Нукося процитируй насщёт "100 рублей".  Сколько помнится, изобретение до  20 000, а открытие до миллиона...  

[andrey_ii]

Херло ты треливое.   Нукося процитируй насщёт "100 рублей".  Сколько помнится, изобретение до  20 000, а открытие до миллиона...   

Врешь, падла !
Поощрительная выплата за изобретение 100 р. рацпредложение 10.

[to]

Херло ты трепливое.   Нукося процитируй насщёт "100 рублей".  Сколько помнится, изобретение до  20 000, а открытие до миллиона...  

М-да. Крупные специалисты по советской жизни собрались.
Вот, например, положения закона СССР от 31 мая 1991 г. N 2213-I "Об изобретениях в СССР":

Статья 32. Вознаграждение автору изобретения, не являющемуся патентообладателем

1. Вознаграждение за использование изобретения в течение срока действия патента выплачивается автору на основе договора работодателем, получившим патент в соответствии с пунктом 2 статьи 4 настоящего Закона, или его правопреемником в размере не менее 15 процентов прибыли (соответствующей части дохода), ежегодно получаемой патентообладателем от его использования, а также не менее 20 процентов выручки от продажи лицензии без ограничения максимального размера вознаграждения.

Вознаграждение за использование изобретения, полезный эффект от которого не выражается в прибыли или доходе, выплачивается автору в размере не менее 2 процентов от доли себестоимости продукции (работ и услуг), приходящейся на данное изобретение.

Величина процента определяется предприятием по соглашению с автором.

2. Вознаграждение автору изобретения, патент на которое выдан Государственному фонду изобретений СССР, выплачивается Государственным фондом изобретений СССР в размере, определяемом соглашением с автором, но не менее 20 процентов выручки от продажи лицензии на данное изобретение.

3. Вознаграждение выплачивается автору не позднее трех месяцев после истечения каждого года, в котором использовалось изобретение, и не позднее трех месяцев после поступления выручки от продажи лицензии.

4. При реализации в зарубежных странах изобретения, патент на которое выдан советскому предприятию или Государственному фонду изобретений СССР, в том числе при продаже лицензий и поставке продукции на экспорт, вознаграждение автору выплачивается по его желанию в иностранной валюте.

5. Автору изобретения, патент на которое выдан предприятию, патентообладателем в месячный срок с даты получения им патента выплачивается поощрительное вознаграждение, которое не учитывается при последующих выплатах. Размер поощрительного вознаграждения за изобретение (независимо от количества соавторов) должен быть не менее среднего месячного заработка работника данного предприятия.

6. Сведения об использовании изобретения и выплачиваемом вознаграждении вносятся патентообладателем в удостоверение автора изобретения.

Статья 34. Вознаграждение лицам, содействовавшим созданию и использованию изобретения

1. Предприятие-патентообладатель и предприятие-лицензиат выплачивают лицам (в том числе не работающим на данном предприятии), содействовавшим созданию и использованию изобретения, вознаграждение независимо от других видов выплат.

2. Сумма вознаграждения, выплачиваемого за содействие созданию и использованию изобретения всем лицам, устанавливается в размере не менее 30 процентов прибыли (соответствующей части дохода), получаемой предприятием от использования изобретения, а за изобретение, полезный эффект от которого не выражается в прибыли или доходе, - в размере не менее 4 процентов от доли себестоимости продукции (работ и услуг), приходящейся на данное изобретение, и выплачивается в течение трех лет с даты начала использования изобретения.

и т.д.
http://base.garant.ru/181392.htm

[диоген]

Врешь, падла !
Поощрительная выплата за изобретение 100 р. рацпредложение 10.

Не няня..Я получал намного больше за рацухи..Все зависит от эффекта..

[andrey_ii]

Не няня..Я получал намного больше за рацухи..Все зависит от эффекта..

Угу, только эффект надо шоб признали.... ха-ха-ха
Нарывались, помним.... ха-ха-ха.
Потом твоя же изобретяга от имени ведомственного эксперта (только ручка сбоку), а тебе 100 р и будь доволен.

[диоген]

Угу, только эффект надо шоб признали.... ха-ха-ха
Нарывались, помним.... ха-ха-ха.
Потом твоя же изобретяга от имени ведомственного эксперта (только ручка сбоку), а тебе 100 р и будь доволен.

Вообще то рацуха..И признавали..Ибо план то надо выполнять..И к тому же за внедренные рацухи не только меня вознагрождали..НО и дополнительная премия всему ИТР..ТОЖЕ стимулировали..
А сейчас ния ни эффективные собственники не интересуются как сделать  лучше..Круглое таскать..Квадратное катить..ВСЕ..КАК видишь ОТ частников только убытки..

[morgan]

Я не против коллективной собственности. Но силовой передел того, что уже есть будет кровавым.
Этого следует избежать и собственника подконтрольного оставить. Речь не идет об олигархах , конечно.
Вот у меня есть патенты и я надеюсь их реализовать. И что как в СССР 100 руб на рыло?
Я не согласен.

Что значит не против? Собственность- она собственность, и принадлежит она тому кто ее оплатил или сделал.Что значит кровавый передел собственности? Не кровавый, а законный, а плясать под дудку хапужников, это просто не достойно. Вы вообще понимаете о чем речь идет? Речь идет об экономическом механизме, без которого народ просто погибнет.Сейчас этот механизм ворюги присвоили себе и живут припеваючи. Так что разборки еще впереди, и достаточно серьезные. Здесь стенаниями и желаниями делу не поможешь,вопрос стоит просто-либо они нас, либо мы их.Ну если Вы это не понимаете, то можете мечтать.

[andrey_ii]

Что значит не против? Собственность- она собственность, и принадлежит она тому кто ее оплатил или сделал.Что значит кровавый передел собственности? Не кровавый, а законный, а плясать под дудку хапужников, это просто не достойно. Вы вообще понимаете о чем речь идет? Речь идет об экономическом механизме, без которого народ просто погибнет.Сейчас этот механизм ворюги присвоили себе и живут припеваючи. Так что разборки еще впереди, и достаточно серьезные. Здесь стенаниями и желаниями делу не поможешь,вопрос стоит просто-либо они нас, либо мы их.Ну если Вы это не понимаете, то можете мечтать.

По какому признаку в хапуги записывать будем?

[диоген]

По какому признаку в хапуги записывать будем?

А вы по какому хотите..

[EREMA]

Единственная действительно нормальная экономика была в СССР, насколько мне известно.

Могла бы быть таковой, ни будь у руля недоучки...

[диоген]

Могла бы быть таковой, ни будь у руля недоучки...

Ну не недоучки..А просто бессовестные..Увы..
А так ..Вполне адекватно до этого рулили..Весь этот дефицит есть есть дело экономической диверсии..Весьма грамотной..