22 ИЮНЯ РОВНО В 4 ЧАСА...

[luna]

Приведу отрывок из воспоминаний унтер-офицера 111-й пехотной дивизии вермахта Гельмута Клуссмана:

'В начале войны главным тезисом пропаганды, в которую мы верили, был тезис о том, что Россия готовилась нарушить договор и напасть на Германию первой. Но мы просто оказались быстрее. : Были специальные газеты фронтовые, в которых очень много об этом писали. : Но потом, когда мы оказались в глубине России и увидели, что военной победы нет, и что мы увязли в этой войне, то возникло разочарование:. Многие ждали, что летом 42-го Сталин и Гитлер заключат мир. Это было наивно, но мы в это верили. Верили, что Сталин помирится с Гитлером, и они вместе начнут воевать против Англии и США. Это было наивно, но солдатам хотелось верить.

Отношение к местному населению, к русским, белорусам было сдержанное и недоверчивое, но без ненависти. Нам говорили, что мы должны разгромить Сталина, что наш враг - это большевизм. Но, в общем, отношение к местному населению было правильно назвать 'колониальным'. Мы на них смотрели в 41-ом как на будущую рабочую силу, как на территории, которые станут нашими колониями'.

Написано честно, без лишней ненависти. Кто же будет ненавидеть рабочую скотинку?

Конечно, отдельные русские могли бы достигнуть чего-то в Рейхе, но русские как нация оказались бы в рабстве - и от этого факта никак не отвертеться.

А. Белозерский, 'Вермахт: горечь побед на Востоке' (газета 'Корпус', ?3(5), авг. 2005):

'Увы, военные победы лета сорок первого не позволили германскому руководству объективно оценить ситуацию: Было, очевидно, принято роковое решение. А именно - довести войну с СССР до полного конца, с уничтожением политической, административной, социальной системой Советского Союза, с военной оккупацией европейской части страны: То есть цели Германии из экономических и локальных (создать ресурсную и промышленную базу для противостояния англо-саксонскому империализму) стали политическими и всеобъемлющими (военным путем покорить Советский Союз, отказав его народу в праве иметь собственное государство, национальные институты и этническое самосознание).

По сути, Германия навязала русскому народу тотальную войну - ведь речь для него шла о сохранении своей идентичности'.

[osv]

Луна

Фашисты изучали СССР перед нападением- все его слабые стороны. и пытались извлечь из этого пользу.

Под Винницей была ставка Гитлера Вервольф. Что бы обезопасится от партизан и подпольщиков, фашисты выведали, кого НКВД растреляло, в том числе до войны. показали это родственникам, которые не знали, что с их родными. А потом последние поздавали немцам всех. Так проблему советского подполья и решили.

[А. Ю. Экономов]

РККА то несла потери, но и воевать потом тоже научилась. И техник 43, 44, 45 говод была не та, что в 41 м. и полководцы были и солдаты обстреляные были.

Да не научились - вот в том то и дело. Фраза "завалили трупами" точно характеризует боеспособность красной армии.

То что в больших потерях есть вина руководства СССР - это бесспорно. Об этом упоминают и немцы в истороческих передачах. Например, Сталин стремился захватить Берлин первым, чем и обусловлены большие потери в битве за Берлин. Причина сталинской поспешности была атомная бомба. Немцы имели в восточной Германии урановые рудники и под Берлином шли активные разработки. Сталин и НКВД стремились первыми захватить наработки немцев. Это им и удалось. Берлинская операция и разрабатывалась в поспешности с этой целью, количесво жертв не играло никакой роли.

Если сведения о стремлении захватить Берлин первыми, в связи с указанным, отражают реальность, то Сталин заботился о будущем советского народа и предотвращал явно бОльшие потери в будущем.

А вообще, логическая связка "если..., то...", как и другие логические связки, наблюдается на форуме (у форумёх) крайне редко. Бяда... Вот порассуждахать форумёхи горазды - хоть хлебом их не корми.

[osv]

Приведу отрывок из воспоминаний унтер-офицера 111-й пехотной дивизии вермахта Гельмута Клуссмана:

'В начале войны главным тезисом пропаганды, в которую мы верили, был тезис о том, что Россия готовилась нарушить договор и напасть на Германию первой. Но мы просто оказались быстрее. : Были специальные газеты фронтовые, в которых очень много об этом писали. : Но потом, когда мы оказались в глубине России и увидели, что военной победы нет, и что мы увязли в этой войне, то возникло разочарование:. Многие ждали, что летом 42-го Сталин и Гитлер заключат мир. Это было наивно, но мы в это верили. Верили, что Сталин помирится с Гитлером, и они вместе начнут воевать против Англии и США. Это было наивно, но солдатам хотелось верить.

Отношение к местному населению, к русским, белорусам было сдержанное и недоверчивое, но без ненависти. Нам говорили, что мы должны разгромить Сталина, что наш враг - это большевизм. Но, в общем, отношение к местному населению было правильно назвать 'колониальным'. Мы на них смотрели в 41-ом как на будущую рабочую силу, как на территории, которые станут нашими колониями'.

Написано честно, без лишней ненависти. Кто же будет ненавидеть рабочую скотинку?

Конечно, отдельные русские могли бы достигнуть чего-то в Рейхе, но русские как нация оказались бы в рабстве - и от этого факта никак не отвертеться.

А. Белозерский, 'Вермахт: горечь побед на Востоке' (газета 'Корпус', ?3(5), авг. 2005):

'Увы, военные победы лета сорок первого не позволили германскому руководству объективно оценить ситуацию: Было, очевидно, принято роковое решение. А именно - довести войну с СССР до полного конца, с уничтожением политической, административной, социальной системой Советского Союза, с военной оккупацией европейской части страны: То есть цели Германии из экономических и локальных (создать ресурсную и промышленную базу для противостояния англо-саксонскому империализму) стали политическими и всеобъемлющими (военным путем покорить Советский Союз, отказав его народу в праве иметь собственное государство, национальные институты и этническое самосознание).

По сути, Германия навязала русскому народу тотальную войну - ведь речь для него шла о сохранении своей идентичности'.

Я с этим полность согласен. Было два маньяка.
Если бы не диверсионная деятельность чекистов на оккупированых территориях, и карательные операции СС, а мягкая оккупация, то не известно ка бы еще все обернулось для СССР.

А мир с ними? У них создавались ракеты, реактивные самолеты, атомная бомба. гитлер - тот же маньяк, сто и сталин. Они бы оба не остановились. И был бы крантец и Штатам и Англии.

[rammstein]

Ну что значит не научились. Солдат необстреляный в 41 м и боец, имевший награды за какие-то сражения в 43 например - это не одно и тоже. Летчик, который после училища шел в первый бой, и тот, кто сбил 5-10 самолетов в бою - это тоже большая разница. Полководец, наученный пусть даже своим горьким опытом, но теперь извлекший какие-то уроки, изучивший тактикку врага-  это тоже большая разница.

Я приведу один пример из всоей жизни - когда меня готовили воевать в 80-е, срочная служба, нас на полигоне ложили и поверх с пулемета стреляли. Так потом, когда следующая партия шла, те, кого уже обстреляли, половину сознание теряли.

Для того и обстреливали, что б человек хоть чуть чуть почувствовал атмосферу боя. и когда по нему в бою будут стрелять, не потерял тут же сознание.

В этом Вы правы, что опытный солдат лучше. Однако большенство боевых операций советской армии свидетельствует о бездарности полководцев. Потери были очень большие. Суворов умел побеждать врага меньшим количеством. В этом и искусство ведения боевых операций. А когда боевые операции выигрываются большим количеством погибшим, то это уже не искусство боя.

[osv]

Экономов - форум для болтовни и существует.


Ну где б я еще с Луной пообщался?

[osv]

Ну что значит не научились. Солдат необстреляный в 41 м и боец, имевший награды за какие-то сражения в 43 например - это не одно и тоже. Летчик, который после училища шел в первый бой, и тот, кто сбил 5-10 самолетов в бою - это тоже большая разница. Полководец, наученный пусть даже своим горьким опытом, но теперь извлекший какие-то уроки, изучивший тактикку врага-  это тоже большая разница.

Я приведу один пример из всоей жизни - когда меня готовили воевать в 80-е, срочная служба, нас на полигоне ложили и поверх с пулемета стреляли. Так потом, когда следующая партия шла, те, кого уже обстреляли, половину сознание теряли.

Для того и обстреливали, что б человек хоть чуть чуть почувствовал атмосферу боя. и когда по нему в бою будут стрелять, не потерял тут же сознание.

В этом Вы правы, что опытный солдат лучше. Однако большенство боевых операций советской армии свидетельствует о бездарности полководцев. Потери были очень большие. Суворов умел побеждать врага меньшим количеством. В этом и искусство ведения боевых операций. А когда боевые операции выигрываются большим количеством погибшим, то это уже не искусство боя.

я согласен. Советская система делала ставку на винтики, а не на личности. В этом был ее огромный минус. К тому же люди были ничто. Вы наверное видели аммуницию солдат Вермахта. Мне б такую, по Карпатам лазить

[А. Ю. Экономов]

Экономов - форум для болтовни и существует.


Ну где б я еще с Луной пообщался?

Общение, не обязательно только болтовня.

[osv]

Экономов - форум для болтовни и существует.


Ну где б я еще с Луной пообщался?

Общение, не обязательно только болтовня.

А ты предлагаешь тут глобальную проблему решить??????

[А. Ю. Экономов]

Экономов - форум для болтовни и существует.


Ну где б я еще с Луной пообщался?

Общение, не обязательно только болтовня.

А ты предлагаешь тут глобальную проблему решить??????

Именно решить, можно. Вот воплотить в жизнь, проблематично.

[osv]

Экономов - форум для болтовни и существует.


Ну где б я еще с Луной пообщался?

Общение, не обязательно только болтовня.

А ты предлагаешь тут глобальную проблему решить??????

Именно решить, можно. Вот воплотить в жизнь, проблематично.

ничего тут никто не решает. Общаются люди из разных городов и стран. Высказывают мнения, спорят. Правда хамов тоже хватает.Россияне тут на первом месте в этом вопросе.

[А. Ю. Экономов]

Экономов - форум для болтовни и существует.


Ну где б я еще с Луной пообщался?

Общение, не обязательно только болтовня.

А ты предлагаешь тут глобальную проблему решить??????

Именно решить, можно. Вот воплотить в жизнь, проблематично.

ничего тут никто не решает. Общаются люди из разных городов и стран. Высказывают мнения, спорят. Правда хамов тоже хватает.Россияне тут на первом месте в этом вопросе.

По решением подразумевается получение истинного ответа.

[osv]

Какую истину ты хочешь знать? Ты знаешь истинное положение дел?

Мы все черпаем информацию из каких-либо источников, а она всегда субъективна.

[А. Ю. Экономов]

Какую истину ты хочешь знать? Ты знаешь истинное положение дел?

Мы все черпаем информацию из каких-либо источников, а она всегда субъективна.

Не всегда...

[osv]

Какую истину ты хочешь знать? Ты знаешь истинное положение дел?

Мы все черпаем информацию из каких-либо источников, а она всегда субъективна.

Не всегда...

ну да - ты лично участвовал или присутствовал при составлении плана "Барбароса"

[А. Ю. Экономов]

Какую истину ты хочешь знать? Ты знаешь истинное положение дел?

Мы все черпаем информацию из каких-либо источников, а она всегда субъективна.

Не всегда...

ну да - ты лично участвовал или присутствовал при составлении плана "Барбароса"

Не участвовал, вот и не выдрючиваюсь.

[osv]

Ну при этом все знаешь, да?

[А. Ю. Экономов]

Ну при этом все знаешь, да?

Я исхожу из имеющихся фактов, которые нельзя опровергнуть и только на их основании рассуждаю, если могу.

[osv]

Ну при этом все знаешь, да?

Я исхожу из имеющихся фактов, которые нельзя опровергнуть и только на их основании рассуждаю, если могу.

а кто тебе сказал, что их нельзя опровергать?

[Futurum]

Ну при этом все знаешь, да?

Я исхожу из имеющихся фактов, которые нельзя опровергнуть и только на их основании рассуждаю, если могу.

а кто тебе сказал, что их нельзя опровергать?

Ему видение было.