Архив тем Ф.Менде.

[Фёдор Менде]

Пардон,.это---приверженность.догмам.СТО,.которые.мы.и.собираемся.проверять.

Т.е.вы.отказываетесь.от.эксперимента,.поскольку."согласно.СТО.он.ничго.не.даст".
Как.же.можно.верить.в.СТО.и.одновременно.ставить.под.сомнение.СТО?

Далее,.зеркало.всего.одно.и.вместо.зеркала.можно.использовать
второй.аналогичный.лазер.с.противоположной.стороны.

Я считаю, что постулат о том, что во всех инерциальных системах скорость света по отношению к неподвижному источнику излучения одна и та же и равна стандартному значению, верен. Этот факт подтверждён многочисленными экспериментами. Поэтому замена зеркала лазером ничего не даст.  А вот преобразование ЭМ волны при переходе  из одной ИСО в другую, которые в СТО определяются преобразованиями Лоренца, я считаю ошибочными.

[alexand]

Я считаю, что постулат о том, что во всех инерциальных системах скорость света по отношению к неподвижному источнику излучения одна и та же и равна стандартному значению, верен. Этот факт подтверждён многочисленными экспериментами. Поэтому замена зеркала лазером ничего не даст.  А вот преобразование ЭМ волны при переходе  из одной ИСО в другую, которые в СТО определяются преобразованиями Лоренца, я считаю ошибочными.

Так.у.нас.источник.и.приемник.движутся.вместе.с.Землей.
Пока.импульс.света.движется,.приемник.или.убегает.от.импульса,
или.движется.ему.навстречу.

И.односторонняя.скорость.света.еще.никем.не.измерена.
(Не.считая.неубедительных.экспериментов.Маринова).

А.значит.постулат.экспериментально.никем.не.проверен.и.не.подтвержден.

Но.это.ваше.дело---продолжать.верить.в.постулат.(предположение)
и.отказаться.от.всяких.проверок.

[Фёдор Менде]

Так.у.нас.источник.и.приемник.движутся.вместе.с.Землей.
Пока.импульс.света.движется,.приемник.или.убегает.от.импульса,
или.движется.ему.навстречу.

Поскольку и источник излучения и приёмник находятся в одной и той же ИСО. которой является Земля, то скорость распространения ЭМ волн этой ИСО одинакова во всех направлениях.

 

[alexand]

Поскольку и источник излучения и приёмник находятся в одной и той же ИСО. которой является Земля, то скорость распространения ЭМ волн этой ИСО одинакова во всех направлениях.

 

Это.и.есть.постулат.СТО,.который.экспериментально.никем.не.подтвержден.

Или.может.Хафеле-Китингом?

[Фёдор Менде]

Это.и.есть.постулат.СТО,.который.экспериментально.никем.не.подтвержден.

Или.может.Хафеле-Китингом?

Я не знаю, кто такой Хафеле-Китинг. Первые высокоточные измерения света выполнил Майкельсон.

[alexand]

Я не знаю, кто такой Хафеле-Китинг. Первые высокоточные измерения света выполнил Майкельсон.

Ну.пральн,.и.Майкельсон.и.Физо.измеряли.двустороннюю.усредненную.скорость.света.

Одностороннюю.еще.никто.точно.не.измерил.

А.ты.не.хочешь,.говоришь,.будет.то.же.самое.
Т.е.имеется.явное.предубеждение.и.предвзятость,.вера.в.постулат.СТО.

Хотя.сам.же.и.пытаешься.опровергнуть.эту.СТО.

[Фёдор Менде]

Ну.пральн,.и.Майкельсон.и.Физо.измеряли.двустороннюю.усредненную.скорость.света.

Одностороннюю.еще.никто.точно.не.измерил.

А.ты.не.хочешь,.говоришь,.будет.то.же.самое.
Т.е.имеется.явное.предубеждение.и.предвзятость,.вера.в.постулат.СТО.

Хотя.сам.же.и.пытаешься.опровергнуть.эту.СТО.

Я сделал то, что в моих силах.

[Фёдор Менде]

Подведём итоги полемики по этой теме:

1. Реинкарнируя CNews, WARLORDstrateg хочет войти в одну и ту же реку второй раз, создав такой же реакционный форум, каким был этот ресурс ранее, только в другой обёртке. Это означает, хоть в этом он признаваться не хочет, что деятельность этого форума будет направлена на поддержку той коррупции в РАН, которая связана с деятельностью клана Ландау-Гинзбурга.
2. Создать действительно демократический гласный форум,  где его участники  должны работать под собственными именами, он не хочет, поскольку не хочет лишить возможности тролей и провокаторов безнаказанно травить неугодных. Эта его позиция полностью соответствует целям, отмеченном в первом пункте.
3. Он прекрасно понимал, что эта тема будет вынесена на его форум, и чтобы упредить её разбирательство на этом форуме, он заведомо решил его организовать на чужом форуме.
4. Вывод из предыдущих пунктов следующий. WARLORDstrateg, или член клана Ландау-Гинзбурга, или купленная  подсадная утка.

[alexand]

Я сделал то, что в моих силах.

Федор,.м.быть.в.Институте.общей.физики.захотят.провести.этот.эксперимент?

В.общем-то.этот.эксперимент.недорогой.и.несложный.по.исполнению.
Но.он.оригинальный.и.интересный.
Никто.еще.таких.экспериментов.не.проводил.

Он.или.подтвердит.СТО.или.начисто.ее.сотрет.в.пыль.
Это.критический.эксперимент.

[Фёдор Менде]

Федор,.м.быть.в.Институте.общей.физики.захотят.провести.этот.эксперимент?

В.общем-то.этот.эксперимент.недорогой.и.несложный.по.исполнению.
Но.он.оригинальный.и.интересный.
Никто.еще.таких.экспериментов.не.проводил.

Он.или.подтвердит.СТО.или.начисто.ее.сотрет.в.пыль.
Это.критический.эксперимент.

Вы не понимаете простой истины. Пока РАН под гнётом клана Ландау-Гинзбурга, ни один руководитель академического НИИ такие эксперименты проводить не разрешит.

[utyyflbq]

Под сложением скоростей имеется в виду время распространения волны от излучателя А до приемника Б. Если приемник набегает на волну, то волна дойдет до приемника быстрее, чем если бы он стоял, и наоборот. Опять же, гудок движущегося парохода (ветра нет) дойдет раньше до кормы, чем до носа. Для акустической волны это используется на практике в ультразвуковых датчиках скорости газа в газопроводах. Сама же скорость волны не меняется, но время прохождения пути АБ меняется. То есть скорость волны фактически складывается со скоростью приемника (скорость это же расстояние деленное на время, расстояние остается прежним, а время уменьшается) , но не складывается со скоростью передатчика (определяется средой, в которой волна распространяется). Этим сложение скоростей волны отличается от сложения скоростей материальных тел по Галилею. В свое время этим воспользовался Эйнштейн для утверждения о замедлении течения времени у движущегося объекта (неправомерно измеряя длину материального тела нематериалныи путем луча света, см. "К электродинамике..."). В корпускулярной теории скорость корпускул (которые считались материальными телами) складывается по Галилею и со скоростью передатчика и со скоростью приемника (баллистическая теория Ритца) и упомянутые эффекты отсутствуют.
Сама же скорость волны определяется средой, в которой она распространяется. В электродинамике скорость распространения волны это 1/корень мю х эпсилон. В акустике это корень kRT. При определенных условиях эти скорости могут быть превышены. В частности, для эл.маг. волны получены скорости больше С и в вакууме (используется на практике в сверхсветовых радиолинзах) и в конденсированных средах (аномальная дисперсия). В принципе, этого уже достаточно, чтобы "урыть" СТО, но релятивисты этого как бы не замечают.
Насчет интерферометра. Указка - лазер, опять же, самый плохой из возможных. He-Ne несравнимо лучше (они недорогие). И, все-таки расширьте излучение, хотя бы до 6 мм (можно театральным биноклем). Расходимость пропорционально уменьшится и фронт излучения станет более плоским. При этом Вы сможете использовать схему 2 и уйти от наклона излучения. Ваш интерферометр, опять же, сдвиговый. В сдвиговом интерферометре пучок разделяется на два пути с разными длинами и сравниваются фазы излучения. Вариантов сдвиговых интерферометров достаточно много (см. на Интернете). Простейшим является толстая плоско-параллельная пластина, которая разделяет пучок на две части, сдвинутые относительно друг-друга. Если волна плоская, то в совмещенной области нет полос, а она засвечена либо белым светом, либо черная. Если фронт волны искаженный (например, сферический), то в этой области появляются полосы. Это используется для настройки коллиматоров. Интерферометр, подобный вашему используется для исследования оптического качества среды, помещенной в одно плечо интерферометра. (см. интерферометр Релея, Жамена и т.д.). 

[Фёдор Менде]

Уважаемый utyyflbq, Ваш пост весьма продуктивен и говорит о хорошем знании предмета. Благодарю.

[al132]

Подведём итоги полемики по этой теме:

1. Реинкарнируя CNews, WARLORDstrateg хочет войти в одну и ту же реку второй раз, создав такой же реакционный форум, каким был этот ресурс ранее, только в другой обёртке. Это означает, хоть в этом он признаваться не хочет, что деятельность этого форума будет направлена на поддержку той коррупции в РАН, которая связана с деятельностью клана Ландау-Гинзбурга.
2. Создать действительно демократический гласный форум,  где его участники  должны работать под собственными именами, он не хочет, поскольку не хочет лишить возможности тролей и провокаторов безнаказанно травить неугодных. Эта его позиция полностью соответствует целям, отмеченном в первом пункте.
3. Он прекрасно понимал, что эта тема будет вынесена на его форум, и чтобы упредить её разбирательство на этом форуме, он заведомо решил его организовать на чужом форуме.
4. Вывод из предыдущих пунктов следующий. WARLORDstrateg, или член клана Ландау-Гинзбурга, или купленная  подсадная утка.

2. Не будем показывать пальцем кто здесь, на этом форуме был модератором и как чистил те сообщение, что были не по душе ему.
Да и какие научные изыскания можно получить от человека, который серьёзно пишет о самоиндукции тока.
Кстати, расскажи что за хрень WARLORDstrateg и на каком языке?

[Ltlekz49]

Геннадий, в радиолинзах используется фазовая скорость в волноводе, которая больше С, но не групповая, которая остаётся меньше С.
Аномальная же дисперсия - всего лишь обратная, по сравнению с остальными веществами, зависимость скорости от частоты, но скорость опять же меньше С.
Скорость света в эфире - максимальная для ЭМ волн, но она никакого отношения не имеет к скоростям механического движения, для которых нет физических ограничений и которые относительны, как впрочем и скорость света.

[Фёдор Менде]

Чем же закончилась вся эта история. А закончилась она вполне ожидаемо. Модератор Большого форума (БФ) Понятов (Алекспа) и модератор форума Боевого народа WARLORDstrateg из одного кодла. Не найдя достаточных аргументов, чтобы доказать свою научную правоту, а также защищая клановые интересы, Понятов забанил мня в своём разделе. Модератор WARLORDstrateg поступил аналогично. Причины  очень похожие. Он  член того же клана, к которому принадлежит и Понятов, да ещё к науке никакого отношения не имеет. И когда участники форума начали высказывать ему такие же претензии, как и я, у него не было другого выхода, как закрыть тему.
Я уже неоднократно подчёркивал, что все реакционные псевдонаучные форумы имеют одни и те же цели, а модераторы этих форумов проплаченные агенты РАН. 

[Yadoff]

Чем же закончилась вся эта история. А закончилась она вполне ожидаемо. Модератор Большого форума (БФ) Понятов (Алекспа) и модератор форума Боевого народа WARLORDstrateg из одного кодла. Не найдя достаточных аргументов, чтобы доказать свою научную правоту, а также защищая клановые интересы, Понятов забанил мня в своём разделе. Модератор WARLORDstrateg поступил аналогично.

Вы где-то видите здесь указание на бан? Ваша пафосная тема имени себя закрыта, поскольку Вы ничем не лучше других участников форума. То, что Вы не хотите общаться на равных - понятно было с момента создания этой темы, но вот лицемерие и двуличие стало совсем неприятным сюрпризом.
Никто Вас не банил, не рассказывайте сказок.

И когда участники форума начали высказывать ему такие же претензии, как и я, у него не было другого выхода, как закрыть тему.

Как мило! Всего лишь неделю назад Агриппин был, с Ваших же слов, провокатором, который, если Вы помните, звал Вас укро*опым на публике, а потом вдруг стал "участником форума". Вы часто так свое мнение меняете в угоду личной выгоде?

Я уже неоднократно подчёркивал, что все реакционные псевдонаучные форумы имеют одни и те же цели, а модераторы этих форумов проплаченные агенты РАН.

Есть такая поговорка: Если ото всех разит дерьмом, то это Вы, скорее всего, в нем измазаны. В данном случае она как нельзя кстати
И скажите же мне наконец, где платят за научные форумы - я радостно продам пару вакансий модераторов.

[Фёдор Менде]

Вы где-то видите здесь указание на бан? Ваша пафосная тема имени себя закрыта, поскольку Вы ничем не лучше других участников форума. То, что Вы не хотите общаться на равных - понятно было с момента создания этой темы, но вот лицемерие и двуличие стало совсем неприятным сюрпризом.
Никто Вас не банил, не рассказывайте сказок. Как мило! Всего лишь неделю назад Агриппин был, с Ваших же слов, провокатором, который, если Вы помните, звал Вас укро*опым на публике, а потом вдруг стал "участником форума". Вы часто так свое мнение меняете в угоду личной выгоде? Есть такая поговорка: Если ото всех разит дерьмом, то это Вы, скорее всего, в нем измазаны. В данном случае она как нельзя кстати
И скажите же мне наконец, где платят за научные форумы - я радостно продам пару вакансий модераторов.

Не оправдывайтесь и не нойте, мне вас просто жалко!!!

[Milyantsev]

Я считаю, что постулат о том, что во всех инерциальных системах скорость света по отношению к неподвижному источнику излучения одна и та же и равна стандартному значению, верен. Этот факт подтверждён многочисленными экспериментами.

Бросьте.
Никто такие опыты дальше поверхности земли не проводил.
Тем более во всех ИСО.
Один только Миллер забрался в горы и сразу же обнаружил слабый эфирный ветер.

Вот почему достаточно провести опыт мйкельсона на спутнике.
И ТО конец.
Но как я вижу вы также не заинтересованы в таком исходе событий?!
Ибо он противоречит вашим словам (приведённым выше), вашей  теории и убеждениям.
Плачевно.

utyyflbq

Под сложением скоростей имеется в виду время распространения волны от излучателя А до приемника Б. Если приемник набегает на волну, то волна дойдет до приемника быстрее, чем если бы он стоял, и наоборот. Опять же, гудок движущегося парохода (ветра нет) дойдет раньше до кормы, чем до носа.

  Так у эйнштейна так прямым текстом и написано:
C+v.
о какой ТО после этого говорить!
 
  utyyflbq

но не складывается со скоростью передатчика (определяется средой, в которой волна распространяется).

С чего это?
Прикрепите передатчик к приёмнику через стержень.
Например, приёмник на корме а передатчик на носу корабля.
складывается со скоростью передатчика

[utyyflbq]

Эффект распространения электромагнитной волны со сверхсветовыми скоростями проявляется и в вакууме и в конденсированных средах, в частности, в средах с аномальной дисперсией, в средах с искусственно наведенными электромагнитным излучением линиями поглощения, с дуплетом контура усиления в специфических материалах, в средах с когерентными осцилляторами, фотоннных структурах, сформированных двумя взаимодействующими оптическими резонаторами (так называемые фотонные кристаллы). Во всех этих средах зарегистрировано сверхсветовое распространение оптических импульсов. Причем, скорость распространения импульса может быть регулируема [Sasikanth Manipatruni, Po Dong, Quinfan Hu, and Michael Lipson, “Tunable superluminal propagation on a silicon microchip”]. Еще в 1938-м году (!) было открыто сверхсветовое распространение электромагнитной волны в вакууме между металлическими пластинами, которое нашло практическое применение в сверхсветовых волноводах и сверхсветовых радиолинзах [John D. Kraus, “Antennas”J. Кроме того, скорость распространения рентгена в кварце больше С (правда, совсем немного) [Ландсберг, "Оптика"].    
   Количество экспериментальных свидетельств распространения электромагнитной волны со сверхсветовыми скоростями растет с каждым годом, но релятивисты это как бы не замечают. От некоторых экспериментальных данных они просто отмахиваются, а для других пытаются найти некие (вздорные) объяснения, в частности, привлекают понятия “групповой и фазовой” скоростей электромагнитной волны и, таким образом, пытаются обосновать будто бы невозможность передачи информации со скоростью больше С.     
   Здесь нужно вспомнить, что в свое время английский физик Релей перепутал биение двух волн с несколько отличающимися длиннами волн с модуляцией некой несущей волны другой волной. В принципе, это понятно - надо вспомнить, что во времена Рэлея про особенности модуляции электромагнитной волны сигналом было мало что известно (не считая механических лабораторных модуляторов-прерывателей, применявшихся при измерении скорости света). Модулировать сигнал стали только в начале ХХ века, тогда же появился и математический аппарат. Дело здесь в том, что при биении образуется результирующая волна, распространяющаяся сколь угодно долго, но с другой скоростью [Ландсберг, "Оптика"]. При модуляции некой синусоидальной волны другой синусоидальной волной, имеющей меньшую частоту (большую длину волны) образуются ТРИ волны - несущая и две боковые (это очень хорошо известно радиотехникам). В недисперсных средах (например, в вакууме), скорость распространения этих волн одинакова и импульс сохраняет свою форму на любом расстоянии от источника. В дисперсных же средах разница в дисперсии для боковых и несущей становится существенной и импульс на некотором расстоянии от источника как бы расплывается и становится нераспознаваемым. Кстати, скорость распространения импульса (центра импульса) при    на данном участке   совпадает с фазовой скоростью неущей волны! Этот эффект очень хорошо знаком специалистам, работающим с оптико-волоконными линиями, дисперсными «по определению».
   А вот в сверхсветовых радиолинзах со сверхсветовыми скоростями передаются все составляющие электромагнитной волны (и, естественно, информация), причем, в широкой полосе частот.
При аномальной дисперсии вблизи полос поглощения происходит разрыв зависимости коэффициента преломления от длины волны, напоминающий функцию тангенса. При этом, в области, короче длины волны поглощения, наблюдается уменьшение коэффициента преломления, а в области, выше длины волны поглощения – его возрастание.
Эффект аномальной дисперсии был открыт в середине 19 века. В ранних измерениях этого эффекта использовались спектрометры со слабым разрешением и относительно высокотемпературные среды, в следствии чего эффект «смазывался». Но с возрастанием точности спектрометров, а, также при захолаживании среды, обнаружилось, что коэффициент преломления в первой области становится меньше единицы. Это значит, что скорость света в данной среде выше скорости света в вакууме!
Наиболее сильно этот эффект проявляется при сильном захолаживании среды до температур близких к абсолютному нулю, когда практически отсутствует тепловое движение молекул. Таким образом, в области аномальной дисперсии можно получить как очень малые скорости распространения электромагнитной волны, так и очень большие, превышающие «скорость света» в десятки раз. В последние десятилетия этот эффект был многократно подтвержден экспериментально в разных лабораториях мира. В частности в работе [Chu, S. & Wong, S. Linear pulse propagation in an absorbing medium. Phys. Rev. Lett. 48, 738– 741 (1982). | Article | ISI | ChemPort |] были получена скорость распространения электромагнитной волны в 310С.

[Фёдор Менде]

Эффект распространения электромагнитной волны со сверхсветовыми скоростями проявляется и в вакууме и в конденсированных средах, в частности, в средах с аномальной дисперсией, в средах с искусственно наведенными электромагнитным излучением линиями поглощения, с дуплетом контура усиления в специфических материалах, в средах с когерентными осцилляторами, фотоннных структурах, сформированных двумя взаимодействующими оптическими резонаторами (так называемые фотонные кристаллы). Во всех этих средах зарегистрировано сверхсветовое распространение оптических импульсов. Причем, скорость распространения импульса может быть регулируема [Sasikanth Manipatruni, Po Dong, Quinfan Hu, and Michael Lipson, “Tunable superluminal propagation on a silicon microchip”]. Еще в 1938-м году (!) было открыто сверхсветовое распространение электромагнитной волны в вакууме между металлическими пластинами, которое нашло практическое применение в сверхсветовых волноводах и сверхсветовых радиолинзах [John D. Kraus, “Antennas”J. Кроме того, скорость распространения рентгена в кварце больше С (правда, совсем немного) [Ландсберг, "Оптика"].    
   Количество экспериментальных свидетельств распространения электромагнитной волны со сверхсветовыми скоростями растет с каждым годом, но релятивисты это как бы не замечают. От некоторых экспериментальных данных они просто отмахиваются, а для других пытаются найти некие (вздорные) объяснения, в частности, привлекают понятия “групповой и фазовой” скоростей электромагнитной волны и, таким образом, пытаются обосновать будто бы невозможность передачи информации со скоростью больше С.     
   Здесь нужно вспомнить, что в свое время английский физик Релей перепутал биение двух волн с несколько отличающимися длиннами волн с модуляцией некой несущей волны другой волной. В принципе, это понятно - надо вспомнить, что во времена Рэлея про особенности модуляции электромагнитной волны сигналом было мало что известно (не считая механических лабораторных модуляторов-прерывателей, применявшихся при измерении скорости света). Модулировать сигнал стали только в начале ХХ века, тогда же появился и математический аппарат. Дело здесь в том, что при биении образуется результирующая волна, распространяющаяся сколь угодно долго, но с другой скоростью [Ландсберг, "Оптика"]. При модуляции некой синусоидальной волны другой синусоидальной волной, имеющей меньшую частоту (большую длину волны) образуются ТРИ волны - несущая и две боковые (это очень хорошо известно радиотехникам). В недисперсных средах (например, в вакууме), скорость распространения этих волн одинакова и импульс сохраняет свою форму на любом расстоянии от источника. В дисперсных же средах разница в дисперсии для боковых и несущей становится существенной и импульс на некотором расстоянии от источника как бы расплывается и становится нераспознаваемым. Кстати, скорость распространения импульса (центра импульса) при    на данном участке   совпадает с фазовой скоростью неущей волны! Этот эффект очень хорошо знаком специалистам, работающим с оптико-волоконными линиями, дисперсными «по определению».
   А вот в сверхсветовых радиолинзах со сверхсветовыми скоростями передаются все составляющие электромагнитной волны (и, естественно, информация), причем, в широкой полосе частот.
При аномальной дисперсии вблизи полос поглощения происходит разрыв зависимости коэффициента преломления от длины волны, напоминающий функцию тангенса. При этом, в области, короче длины волны поглощения, наблюдается уменьшение коэффициента преломления, а в области, выше длины волны поглощения – его возрастание.
Эффект аномальной дисперсии был открыт в середине 19 века. В ранних измерениях этого эффекта использовались спектрометры со слабым разрешением и относительно высокотемпературные среды, в следствии чего эффект «смазывался». Но с возрастанием точности спектрометров, а, также при захолаживании среды, обнаружилось, что коэффициент преломления в первой области становится меньше единицы. Это значит, что скорость света в данной среде выше скорости света в вакууме!
Наиболее сильно этот эффект проявляется при сильном захолаживании среды до температур близких к абсолютному нулю, когда практически отсутствует тепловое движение молекул. Таким образом, в области аномальной дисперсии можно получить как очень малые скорости распространения электромагнитной волны, так и очень большие, превышающие «скорость света» в десятки раз. В последние десятилетия этот эффект был многократно подтвержден экспериментально в разных лабораториях мира. В частности в работе [Chu, S. & Wong, S. Linear pulse propagation in an absorbing medium. Phys. Rev. Lett. 48, 738– 741 (1982). | Article | ISI | ChemPort |] были получена скорость распространения электромагнитной волны в 310С.

Уважаемый utyyflbq, видно, что Вы хорошо осведомлены в вопросах, которые обсуждаете. Но, всё же, как Вы относитесь к  результатам, представленным в статье?