ВИДЫ НЕОСТАЛИНИЗМА

[Antediluvian]

Не пи зди, там сказано при "необходимости", а не "может-хочет". Кем определяется "необходимость" при коммунизме сказать?  +@> +@> +@>

Самим человеком определяется, Эдя. Коммунизм - это свобода, а свобода есть осознанная необходимость. Зря ты пару томов Маркса и Энгельса с собой на картошку не захватил, зря.

[Antediluvian]

Я.же.грю,.Эдя,.что.у.ленин-сталинских.Иудушек
всегда.есть."железный,.непробиваемый.вариант".на.все.случаи.жизни---
наглое.пустословие.

Сказал Ссанькя, который только что нагло приписал классикам какой-то бред и даже не попытался его хоть чем-то обосновать.  +@>

[эдя псковский]

Самим человеком определяется, Эдя. Коммунизм - это свобода, а свобода есть осознанная необходимость. Зря ты пару томов Маркса и Энгельса с собой на картошку не захватил, зря.

Захватывал. Твоя "осознанная необходимость" это такая диалектическая штука типа "свободной несвободы". Но, диалектика хороша только тогда, когда выдает полезный продукт, а не формализованную чепуху толкуемую ПРОИЗВОЛЬНО ВЛАСТЬ ИМУЩИМИ. "Самим человеком определяется, Эдя. " - не пиз ди, "нельзя жить в обществе, и быть свободным от общества". На практике твоя свобода оборачивается властью собрания, а затем властью ВЕДУЩЕГО СОБРАНИЕ. Вы - шулеры.

Фокус в том, что каждый чел осознает необходимость ПО СВОЕМУ. И наряду с ошибочным мнением есть РАВНОИСТИННЫЕ, НО РАЗНЫЕ. И примирить их можно только ПРИНУЖДЕНИЕМ. Т.е. отсутствие свободы в обществе при любой осознанной необходимости всегда будет. Со всем вытекающим соревнование ПРОФЕССИОНАЛОВ.

[Antediluvian]

Тебе все показано. Но, у тебя борьба за коммунизм плавно перетекает в борьбу с русским языком.

В данной цитате такого нет. Тщательнее ищи.

[Antediluvian]

Не зря. Твоя "осознанная необходимость" это такая диалектическая штука типа "свободной несвободы". Но, диалектика хороша только тогда, когда выдает полезный продукт, а не формализованную чепуху толкуемую ПРОИЗВОЛЬНО ВЛАСТЬ ИМУЩИМИ. "Самим человеком определяется, Эдя. " - не пиз ди, "нельзя жить в обществе, и быть свободным от общества". На практике твоя свобода оборачивается властью собрания, а затем властью ВЕДУЩЕГО СОБРАНИЕ. Вы - шулеры.

Зря, Эдя, совсем зря. У товарища Энгельса в том же "Анти-Дюринге" это вопрос подробно рассмотрен. Но ты ж не читал ни хрена...

[Antediluvian]

Захватывал.

О, уже переобулся. Вспомнил, что "захзватывал". Ну так надо было не только захватить, но и почитать, что там написано.

[эдя псковский]

Зря, Эдя, совсем зря. У товарища Энгельса в том же "Анти-Дюринге" это вопрос подробно рассмотрен.

Ага - там за горизонтом. Ты, хоть бы по памяти, что вякнул.  +@> +@> +@>

В данной цитате такого нет. Тщательнее ищи.

НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ чередование труда архитектора и тачечника при коммунизме закреплено и одобрено Энгельсом. Это - факт. Более того, вполне подкреплено тезисом борьбы с разделением труда. Т.е. не есть случайность.


Фокус в том, что каждый чел осознает необходимость ПО СВОЕМУ. И наряду с ошибочным мнением есть РАВНОИСТИННЫЕ, НО РАЗНЫЕ. И примирить их можно только ПРИНУЖДЕНИЕМ. Т.е. отсутствие свободы в обществе при любой осознанной необходимости всегда будет. Со всем вытекающим соревнование ПРОФЕССИОНАЛОВ  и буржуазностью.

[Antediluvian]

НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ чередование труда архитектора и тачечника при коммунизме закреплено и одобрено Энгельсом.

Это что ещё за "закреплено и одобрено", Эдя? И если архитектор задолбался здания проектировать, решил бросить всё к херам и пойти тачку покатать, то почему он не может этого сделать? Ты запрещаешь? 

[эдя псковский]

Это что ещё за "закреплено и одобрено", Эдя? И если архитектор задолбался здания проектировать, решил бросить всё к херам и пойти тачку покатать, то почему он не может этого сделать? Ты запрещаешь?  

Нет. Ты вооще о чем? Я о том, что коммунисты архитектора ПРИНУДИТЕЛЬНО поставят (и ставили в СССР)  на тачку, а не по его желанию. Что же ты так все безбожно перевираешь. И главное - часто!  +@> +@> +@>

[Михайлова]

Трудная.у.Дупеля.и.других.ленинцев.работа---Родину.предавать.

     Где ты здесь ленинцев увидел? Я имею ввиду способных спорить на подобные темы? Самоназванные здешние коммунисты? И я тебе не отвечу, хоть и имею название коммуниста, кишка тонка. Не владею достаточным объемом информации. Вот с Косыгиным бы поговорил, поспрашивал.
     Ну а от себя как всегда упрощая... Два принципа распределения ВВП (валового внутреннего продукта) :
в пользу большинства (социализм) и в пользу меньшинства (капитализм).  Это понятно? Сможешь с этим поспорить?
     

[alexand]

Нет,.тов.Михайлова,.с.этим.спорить.не.буду,.согласен.

Только.у.меня.другой.социализм,.не.насильственно-ленинский,
а.избранно-демократический,.т.е.социал-демократия.

[Михайлова]

Нет,.тов.Михайлова,.с.этим.спорить.не.буду,.согласен.

Только.у.меня.другой.социализм,.не.насильственно-ленинский,
а.избранно-демократический,.т.е.социал-демократия.

Попробую объяснить. Я имею ввиду "насильственный" социализм. Вот представь себе, что вся страна выпустила ВВП в определенном объеме и этот объем (доход) нужно распределить на всех. Мы ж не в курсе были, что на самом деле как только родились, так и насчитывали себе долги на будущую взрослую жизнь. Только никто нам этот подсчет не вел. Закончил ты школу и на твоем личном счету огромный долг народу, за счет труда которого ты рос, учился,жил. Родители это другая статья... Ну, надеюсь, понимаешь. Потом ты еще дневной институт закончил. Счет долгов увеличился значительно. И вот тебе сказали, извини, отдай хоть часть долга, пока ты не в состоянии, сделай хоть это. Считаешь это насилием? Я так не считаю. Почему то сама всегда считала: если надо значит надо. Даже не помню никакого "насилия". Картошка....  +@> любоффф...асисяй.... Мы на картошку как на праздник!  )@№

[alexand]

Михайлова,.картошка---это.незначительное.насилие
по.сравнению.с.лень-сталинским.насилием,
гражданской.войной.и.массовым.террором.против.народа.

Я.те.тыщу.раз.говорил,.я.был.сторонником
совершенствования.ХБ-социализма.в.шведском.направлении,
но.не.замены.его.на.сырьевой.отсталый.капитализм.

А.в.Швеции.никто.и.не.посылает.инженеров.на.картошку,
а.лингвистов---на.разгребание.дерьма,.потому.что.там.у.власти.нет
марксо-озабоченных.полудурков,.стремящихся.всех.во.всем
непгеменно.ур(г)авнять.

[Михайлова]

Стесняюсь спросить - кто сказал?

- Мойша, ты Родину любишь?
- Люблю.
- А ы отдашь за нее жизнь?
- А, кто тогда будет любить Родину?

 Я, думаю, тот кто спрашивает Мойшу. Именно он устроился лучше Мойши, а еврея вопросами подставляет.  +@> +@> +@>

         Проблема социализма -в не информированности граждан о своих финансовых взаимоотношениях с государством. В капитализме все подсчитано, до копейки. Чел знает, сколько заработал, сколько налогов отдал, сколько за страховку заплатил, сколько банку за кредит и скрупулезно ведет свой личный баланс. А у нас же было: все вокруг колхозное - все вокруг мое. Поэтому можно взвинтить себе любимому цену и считать, что тебе все должны, а на самом деле все может оказаться гораздо интереснее. Только родился, приняли роды у твоей мамы, сделали тебе прививку БЦЖ в роддоме (от туберкулеза), понаблюдали, пообслуживали медики недельку тебя в роддоме, вот тебе счет. А ты думал все бесплатно?! Не-а. И так дальше... Что касается оценки труда каждого, раз систему Тэйлора слямзили у капиталистов для обсчета физического труда, никто не мешал слямзить соотношение зарплат слесаря и хирурга у проклятых капиталистов. И в СССР хирурги не должны были обижаться, что им в пять раз меньше платят, чем если бы они работали у капиталистов и их зарплата не должна была быть меньше, чем у слесаря сантехника. Вот так, в таком разрезе...

[Михайлова]

Михайлова,.картошка---это.незначительное.насилие
по.сравнению.с.лень-сталинским.насилием,
гражданской.войной.и.массовым.террором.против.народа.

Я.те.тыщу.раз.говорил,.я.был.сторонником
совершенствования.ХБ-социализма.в.шведском.направлении,
но.не.замены.его.на.сырьевой.отсталый.капитализм.

А.в.Швеции.никто.и.не.посылает.инженеров.на.картошку,
а.лингвистов---на.разгребание.дерьма,.потому.что.там.у.власти.нет
марксо-озабоченных.полудурков,.стремящихся.всех.во.всем
непгеменно.ур(г)авнять.

Хватит тебе фигню как шарманку заводить. Террор не против народа, а против тех, кто решил вернуть старые порядки. Да и не террором это называлось, а защитой. В Швеции как бы они не старались, ВВП распределяется в пользу меньшинства (шведов). Большинству (шведов) власти  устраивают сносную жизнь за счет нас и нам подобных,  стран, которых в "господскую" не пускают. Если ты этого до сих пор не понял, то и не поймешь. Мне тоже надоело эту шарманку крутить до бесконечности.

[Михайлова]

А.как.ты.представляешь.себе.заботу.о.других.народах?

140.миллионов.русских.должны.кормить.6.миллиардов.нищих.по.всему.глобусу?
Помилуй.Бог,.найди.себе.20.бомжей,в.Москве.и.посели.у.себя.в.квартире,
одевай,.корми,.выпаивай,.другим.пример.подавай.
Вот.те.и.твой.всемирный.камунизьм.

Я же говорю, что не поймешь. Забота при чем? Пусть живут за свой, шведский счет и не лезут к нам. Моя фирма давно (в 90-х) занималась деревообработкой и я знаю какую гадость эти шведы проделывали с нашим лесом. Закупали под санитарую вырубку высококачественный лес. Пока не взвинтили цены на древесину в стране, эти синьоры за копейки закупали наш кругляк и нам же за бешеные цены из нашего леса продавали пиломатериалы, и что еще хуже , изделия из нашей древесины. Помню их идиотскую мебель. Четыре палки с перекладиной за 2 тыс.долларов. Тогда и налоги шведы платили и у нас и у себя за доход от нашей древесины. Соглашения о устранении двойного налогообложении с Швецией у нас не было. В нашу казну то они опять копейки платили, а в свою - будь здоров. Уметь надо. Только какой смысл тебе все это рассказывать...

[alexand]

Т.е,.Михайлова,.ты.хочешь.сказать,.что.благополучные.государства
могут.жить.только.за.счет.обмана.других?

Вы.были.очень.честные,.никого.в.мире.не.обманывали,
поэтому.народ,сидел.в.вечном.дефиците.и.нужде?

А.может.вы.за.счет.своего.народа.всех."революционных".людоедов
в.мире.кормили?
Тогда,.по.мне,.шведы.поумнее.вас.будут.
Они.свой.народ.кормят.за.счет.других,
а.вы.все.из.своего.дОма.пёрли.и.всем.окрестным.нищим.раздавали,
оставляя.свой.народ.в.нищете.

Нахрен.вы.такие.вумники,.своему.народу.нужны?

[Михайлова]

1. Т.е,.Михайлова,.ты.хочешь.сказать,.что.благополучные.государства
могут.жить.только.за.счет.обмана.других?

2. Вы.были.очень.честные,.никого.в.мире.не.обманывали,
поэтому.народ,сидел.в.вечном.дефиците.и.нужде?

А.может.вы.за.счет.своего.народа.всех."революционных".людоедов
в.мире.кормили?
Тогда,.по.мне,.шведы.поумнее.вас.будут.
Они.свой.народ.кормят.за.счет.других,
а.вы.все.из.своего.дОма.пёрли.и.всем.окрестным.нищим.раздавали,
оставляя.свой.народ.в.нищете.

3.Нахрен.вы.такие.вумники,.своему.народу.нужны?

1. Именно так.
2. Бред.
3. Вот народ и отгребает.

[Antediluvian]

Нет. Ты вооще о чем? Я о том, что коммунисты архитектора ПРИНУДИТЕЛЬНО поставят (и ставили в СССР)  на тачку

А я о том, что ты дебил. И подлый лгун. Нет у коммунистов таких целей и не было никогда.

[Поганый Язык]

Нет. Ты вооще о чем? Я о том, что коммунисты архитектора ПРИНУДИТЕЛЬНО поставят (и ставили в СССР)  на тачку, а не по его желанию. Что же ты так все безбожно перевираешь. И главное - часто! +@> +@> +@>

  Врёшь конечно. Разве что предложат на уборку картофеля съездить.


«Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.

Что требуется для этого? Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.»
 Сталин. Экономические проблемы социализма.