ВИДЫ НЕОСТАЛИНИЗМА

[Antediluvian]

Данный пост "Постороннего", по понятной причине из этой темы удалён, но ответить, я думаю, на него надо, чтобы не оставлять г.осподам оппонентам ни малейшей иллюзии какой-то своей, хотя бы, частичной, победы в этом споре. Итак, ответ (пока предварительный):
Не с вашим уровнем мышления, г.осподин Посторонний, пробовать "загонять меня в угол", то же относится и к г.осподину Antediluvianу. Я прекрасно знаю что такое и государство и классы, в отличие от вас обеих. Кроме того, я ещё понимаю не только логику, но и диалектику марксизма. В том, что я назвал СССР государством бесклассовым нет никаких противоречий с позицией классиков по этому вопросу. Вот попробуйте пока отгадать сей ребус для вашего фрагментарного мышления, это будет очень любопытно - что-то вроде питекантропа в попытках осмысления таблицы умножения.

Феноменально: долго хвалил сам себя, но ничего из сказанного не опроверг. Государство - по определению классовое явление, орудие правящего класса, с помощью которого он подавляет сопротивление других классов и диктует им свою волю. Но у Бифа, оказывается, чуществует какое-то особое государство, которое вне классов и классовой борьбы. И ещё это чудо называет себя марксистом и вообще в марксизме разбирается ллучше, чем какой-то там Ленин.  +@>

[Ltlekz49]

Феноменально: долго хвалил сам себя, но ничего из сказанного не опроверг. Государство - по определению классовое явление, орудие правящего класса, с помощью которого он подавляет сопротивление других классов и диктует им свою волю. Но у Бифа, оказывается, чуществует какое-то особое государство, которое вне классов и классовой борьбы. И ещё это чудо называет себя марксистом и вообще в марксизме разбирается ллучше, чем какой-то там Ленин.  +@>

Социалистическое государство, при наличии капиталистических, ДОЛЖНО БЫЛО по необходимости оставаться классовым (читай доклад Сталина на 18-ом съезде) - именно пренебрежение этой необходимостью позволило предателям пробраться к власти в СССР и постепенно произвести предательство и родной страны и идеи социализма. Горбачёв предатель, но не одиночка, а член преступной группы состоящей из членов ЦК КПСС, ЦК ВЛКСМ и КГБ.
Пресловутые "диссиденты" были лишь ширмой и подсадной уткой для отвода глаз от истинных предателей социализма.

[Antediluvian]

Социалистическое государство, при наличии капиталистических, ДОЛЖНО БЫЛО по необходимости оставаться классовым

Что значит "должно было оставаться классовым"? Оно и не могло быть другим. Бесклассовых государств не бывает, социалистическое государство - это государство диктатуры пролетариата и никак иначе. А Хрущёв в 1962 году объявил об упразднении диктатуры пролетариата и превращении СССР в "общенародное" (читай - буржуазное) государство.

Горбачёв предатель, но не одиночка, а член преступной группы состоящей из членов ЦК КПСС, ЦК ВЛКСМ и КГБ.

Тут согласен.

[Ltlekz49]

Что значит "должно было оставаться классовым"? Оно и не могло быть другим. Бесклассовых государств не бывает, социалистическое государство - это государство диктатуры пролетариата и никак иначе. А Хрущёв в 1962 году объявил об упразднении диктатуры пролетариата и превращении СССР в "общенародное" (читай - буржуазное) государство.
Тут согласен.

Вот об этом и речь. Объявив "общенародное" предатели ликвидировали диктатуру пролетариата и развязали себе руки.

[Александров]

Что значит "должно было оставаться классовым"? Оно и не могло быть другим. Бесклассовых государств не бывает, социалистическое государство - это государство диктатуры пролетариата и никак иначе. А Хрущёв в 1962 году объявил об упразднении диктатуры пролетариата и превращении СССР в "общенародное" (читай - буржуазное) государство.

В 1961 ? Почему в 1962ом? Знающие люди, такие ЛИДЕРЫ КОММУНИСТИЧЕСКИХ ПАРТИЙ как Мао Цзэдун и Энвер Ходжа заявили на XXII ом съезде КПСС в 1961 году, что руководство КПСС хочет восстановить в СССР КАПИТАЛИЗМ!

И потом объявить то можно что угодно, только вот СТАЛИНСКАЯ КОНСТИТУЦИЯ СУЩЕСТВОВАЛА до 1977 года (правда с исправлениями). Советскую власть не так-то просто РАЗВЕРНУТЬ и ПРИСПОСОБИТЬ к диктатуре буржуазии. Это подтверждается и ПРАКТИКОЙ. Для осуществления переворота (контрреволюции) Горбачёву потребовалось ввести ПОСТ ПРЕЗИДЕНТА и сосредоточить в своих руках НЕОГРАНИЧЕННУЮ ВЛАСТЬ! Эта власть была подарена ему САМИМ СЪЕЗДОМ СОВЕТОВ якобы для укрепления СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ и ВСЕ преобразования сопровождались СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМИ ЛОЗУНГАМИ!

[Antediluvian]

В 1961 ? Почему в 1962ом? Знающие люди, такие ЛИДЕРЫ КОММУНИСТИЧЕСКИХ ПАРТИЙ как Мао Цзэдун и Энвер Ходжа заявили на XXII ом съезде КПСС в 1961 году, что руководство КПСС хочет восстановить в СССР КАПИТАЛИЗМ!

Ну да, 1961, Это у меня опечатка.

И потом объявить то можно что угодно, только вот СТАЛИНСКАЯ КОНСТИТУЦИЯ СУЩЕСТВОВАЛА до 1977 года (правда с исправлениями). Советскую власть не так-то просто РАЗВЕРНУТЬ и ПРИСПОСОБИТЬ к диктатуре буржуазии. Это подтверждается и ПРАКТИКОЙ. Для осуществления переворота (контрреволюции) Горбачёву потребовалось ввести ПОСТ ПРЕЗИДЕНТА и сосредоточить в своих руках НЕОГРАНИЧЕННУЮ ВЛАСТЬ! Эта власть была подарена ему САМИМ СЪЕЗДОМ СОВЕТОВ якобы для укрепления СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ и ВСЕ преобразования сопровождались СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМИ ЛОЗУНГАМИ!

Да какая там власть у Горбачёва. Сидел как цуцик в Форосе на даче с отключенным телефоном, доигрывая роль клоуна.

[Ltlekz49]

Ну да, 1961, Это у меня опечатка.
Да какая там власть у Горбачёва. Сидел как цуцик в Форосе на даче с отключенным телефоном, доигрывая роль клоуна.

Предатель он на то и предатель, что власть уступает врагам и играет по их сценарию.

[byf59]

.......................

Понятно, ничего кроме ругани. Пост удалён.

[byf59]

Феноменально: долго хвалил сам себя, но ничего из сказанного не опроверг. Государство - по определению классовое явление, орудие правящего класса, с помощью которого он подавляет сопротивление других классов и диктует им свою волю. Но у Бифа, оказывается, чуществует какое-то особое государство, которое вне классов и классовой борьбы. И ещё это чудо называет себя марксистом и вообще в марксизме разбирается ллучше, чем какой-то там Ленин.  +@>

Да ну, чего я там себя хвалил. Сказал, что лучше, чем вы с "Посторонним" понимаю марксизм? Так это совсем не достижение - любой нормальный человек будет понимать его лучше вас. "И это", что-то вы слишком часто стали путать Ленина и Маркса с собой любимым.
Ну, а теперь ответ на выпады "Постороннего" и "Antediluvianа":
1. Отсутствие классов внутри государства, отнюдь не исключает классовой борьбы, как внутри него, так и вне его.
2. Т.к. мировой империализм - диалектическая пара пролетариата никуда не исчезает и во внешнем мире он живёт, здравствует и готовит реванш. Поэтому любое социалистическое государство, совершенно независимо от внутреннего строения своего общества, внешне - будет всегда государством классовым.
3. Но и этим не исчерпывается его классовая сущность. Даже при отсутствии классов, как таковых, внутри социалистического общества, тем не менее, и пока существует в мире капитализм, всегда будут протекать процессы обуржуазивания отдельных социальных слоёв, и борьба с ними есть тоже ни что иное, как борьба классовая. Конечно, при Социализме эта борьба приобретает больше вид борьбы с криминалом, взяточничеством, коррупцией и пр., но, по сути, и в основе своей - это борьба именно классовая и больше всего подтверждает это - законодательство государства - оно тоже именно классовое и пролетарское, а ни какое-то иное и не пойми что.
4. Вот и получается, что если и по структуре общества социалистическое государство будет бесклассовым, то суть его ни в чём не изменится - оно останется классовым, пролетарским и государством диктатуры пролетариата. В этих рассуждениях нет ничего сложного, это простая элементарная логика, тут даже диалектика-то присутствует лишь постольку-поскольку. Но это почему-то никак не доходит до г.оспод, проповедующих тут заветы Мао, логикой-то они пользоваться не умеют, они могут только наизусть заучивать, привыкли жить по цитатникам Мао. Да уж, маоисты у нас сегодня оказывается самые марксистые "марксисты" и чем больше китайских миллиардеров, тем они всё марксистее и марксистее.

[byf59]

Дубоватые патриоты вечно обвиняют Горби в развале СССР. Чуть ли не в одиночку, тварь пятнистая, взял и всё развалил. Только патриоты настолько дубоватый народ, что даже Устав КПСС не могут прочитать. И тумблер у них в мозгу постоянно находится в положении "тупой".

...................

Какой любопытный пост у вас опять: по сути, придурок обвиняет придурков, что они придурки. И почему-то всё это выдано в ответ на мой пост. Я где-то говорил нечто похожее этому?: "Чуть ли не в одиночку, тварь пятнистая, взял и всё развалил." Нет. Снова констатируем ложь и отчаянную глупость Antediluvianа, т.к мыслить подобным образом могут действительно только придурки.

[Михайлова]

Какой любопытный пост у вас опять: по сути, придурок обвиняет придурков, что они придурки. И почему-то всё это выдано в ответ на мой пост. Я где-то говорил нечто похожее этому?: "Чуть ли не в одиночку, тварь пятнистая, взял и всё развалил." Нет. Снова констатируем ложь и отчаянную глупость Antediluvianа, т.к мыслить подобным образом могут действительно только придурки.

Придурки или нет, но рассчитывают на придурков это точно. Их "пламенная деятельность" нацелена на молодежь, которая по недавним опросам на улицах Ленинграда не могла перечислить трех произведений Пушкина. Им сейчас посмачнее наври, вверни несколько модных словечек, заодно определи среди старшего поколения (которое может назвать с десяток произведений Пушкина не особенно утруждаясь) маразматиков, ностальгирующих по своей молодости ...и дело в шляпе.  И методика отработана. Забросят махровую ложь и ждут, когда "маразматики" начнут отбрехиваться, доказывать, что они не верблюды. Вопрос выбора, начинать с ними игру по их правилам или придумать свою? Короче, придется мозгами "маразматиков" пошевелить иначе наша карта будет бита. И не потому, что наша позиция слабее, а потому, что численность несопоставима.

[Antediluvian]

1. Отсутствие классов внутри государства, отнюдь не исключает классовой борьбы, как внутри него, так и вне его.

Маркси-и-зм! Настоящий, неподдельный! Отсутствие пива на вечеринке никак не исключает, что это пивная вечеринка. Тут и комментировать нечего. 

[Antediluvian]

Какой любопытный пост у вас опять: по сути, придурок обвиняет придурков, что они придурки. И почему-то всё это выдано в ответ на мой пост. Я где-то говорил нечто похожее этому?: "Чуть ли не в одиночку, тварь пятнистая, взял и всё развалил." Нет. Снова констатируем ложь и отчаянную глупость Antediluvianа, т.к мыслить подобным образом могут действительно только придурки.

А про какие-тот там нити, которые сходились в одних руках, кто наплёл? Какой-то негодяй сюда пролез под вашим паролем? Так смените и не давайте кому попало.  +@>

[Antediluvian]

Короче, придется мозгами "маразматиков" пошевелить иначе наша карта будет бита.

Она давно уже бита, потому что вы и есть без всяких кавычек маразматики. Поколение неудачников, просравших СССР, зато кичащееся тем, что они десять названий произведений Пушкина знают. То, что современная молодёжь их на два порядка умнее, хоть и не помнить десять названий произведений Пушкина, маразматиков не смущает. Потому что Пушкин - это ихнее всё. 

[byf59]

А про какие-тот там нити, которые сходились в одних руках, кто наплёл? Какой-то негодяй сюда пролез под вашим паролем? Так смените и не давайте кому попало.  +@>

Какие ещё на хрен "нити"? У вас кроме бреда ещё и галлюцинации? Я говорил, что механизмы государственного контроля находились в ведении ЦК КПСС и лишь некоторые сходились на одном лице - Генеральном секретаре. Вывод, что: "Чуть ли не в одиночку, тварь пятнистая, взял и всё развалил." - вы сделали самостоятельно и безо всякого применения логики. Лучше продолжайте "втирать" идиотам про пивные вечеринки без пива, это для них ближе и тут, действительно, можно ожидать почти праведного гнева пивных алкашей. Так победим!

[Поганый Язык]

Какие ещё на хрен "нити"? У вас кроме бреда ещё и галлюцинации? Я говорил, что механизмы государственного контроля находились в ведении ЦК КПСС и лишь некоторые сходились на одном лице - Генеральном секретаре. Вывод, что: "Чуть ли не в одиночку, тварь пятнистая, взял и всё развалил." - вы сделали самостоятельно и безо всякого применения логики. Лучше продолжайте "втирать" идиотам про пивные вечеринки без пива, это для них ближе и тут, действительно, можно ожидать почти праведного гнева пивных алкашей. Так победим!

 Никогда не слышал от коммунистов обвинений в сторону ЦК и Политбюро.
 М .. И каковы же причины перерождения ЦК и Политбюро? Когда это начало происходить?

[Antediluvian]

Какие ещё на хрен "нити"? У вас кроме бреда ещё и галлюцинации? Я говорил, что механизмы государственного контроля находились в ведении ЦК КПСС и лишь некоторые сходились на одном лице - Генеральном секретаре.

Ну да, конечно - "механизмы сходились". Теперь уже "лишь некоторые". И не в руках сходились, а "на одном лице" - очень существенная поправка. И что ж там за механизмы такие "лишь некоторые", которые "сходились на одном лице"?  

[byf59]

Ну да, конечно - "механизмы сходились". Теперь уже "лишь некоторые". И не в руках сходились, а "на одном лице" - очень существенная поправка. И что ж там за механизмы такие "лишь некоторые", которые "сходились на одном лице"? 

А что такое? Само обозначение "механизмы" довольно условно для тех структур управления, о которых идёт речь. И почему бы им не "сходится"? Вам что здесь диспут по филологии? С этим в другую тему - "не нравится, не ешьте".
Какие там конкретно были "механизмы" мне, например, сегодня уже не особенно и интересно, а функции их я представляю себе и так достаточно отчётливо. А ваши умствования по этому поводу и вовсе будут чушью. Почитайте мемуары силовиков тех лет и отфильтруйте горы вранья, если это любопытно лично вам.

Она давно уже бита, потому что вы и есть без всяких кавычек маразматики. Поколение неудачников, просравших СССР, зато кичащееся тем, что они десять названий произведений Пушкина знают. То, что современная молодёжь их на два порядка умнее, хоть и не помнить десять названий произведений Пушкина, маразматиков не смущает. Потому что Пушкин - это ихнее всё. 

По видимому к "современной молодёжи" вы относите именно себя, хотя что-то умом в этой теме совсем не блещете. "На два порядка"... хе... однако. К вашему сведению - "порядок" в математике - это соотношение размерности 1:10, а тут прямо сразу выше на два порядка, т.е 1: 100. Охо-хо... вот ниже, да, теперь уже можно быть уверенным.

Придурки или нет, но рассчитывают на придурков это точно. Их "пламенная деятельность" нацелена на молодежь, которая по недавним опросам на улицах Ленинграда не могла перечислить трех произведений Пушкина. Им сейчас посмачнее наври, вверни несколько модных словечек, заодно определи среди старшего поколения (которое может назвать с десяток произведений Пушкина не особенно утруждаясь) маразматиков, ностальгирующих по своей молодости ...и дело в шляпе.  И методика отработана. Забросят махровую ложь и ждут, когда "маразматики" начнут отбрехиваться, доказывать, что они не верблюды. Вопрос выбора, начинать с ними игру по их правилам или придумать свою? Короче, придется мозгами "маразматиков" пошевелить иначе наша карта будет бита. И не потому, что наша позиция слабее, а потому, что численность несопоставима.

Не, просто придурки, причём придурочность Antediluvianа она особая - это придурочность образованца, и довольно неглупого, по сравнению с остальными особями этого плана, это очень широко распространённая версия бытового идиотизма среди людей получивших неплохое образование, но не обладающих мыслительным аппаратом позволяющим оперировать информацией самостоятельно - т.е. синтез и анализ у них отсутствует, как отдельный приём мышления, у них есть нечто противоестественно совмещённое, это псевдомышление. Они живут не логикой, а инстинктами и эмоциями и совершенно не замечают, когда их выводы начинают прямо противоречить друг-другу.
Вот, к примеру: Antediluvian настаивает, что Х предал диктатуру пролетариата своей констатацией, что её, по факту, уже нет внутри СССР. Однако уже нет и самого пролетариата внутри самого СССР. Но Antediluvianа этот факт нисколько не смущает. Он, в одно и то же время, признаёт пролетариатом и врачей и учителей и ИТР, которые эксплуатируются по Энгельсу, и ратует, опять же, за ДП внутри СССР. А кто там тогда пролетариат, в СССР тех времён? Исключительно рабочий класс (РК)? Но и РК Antediluvian понимает как синоним пролетариата. О чём у этого гражданина тогда речь? Да он, по сути, и сам этого не знает и не представляет, говорит о какой-то Э в СССР, когда отсутствуют какие либо факты присвоения вообще. Понятия о собственности не имеет - только исключительно поцитатно. О каком присвоении он тогда вообще может говорить? А если принимать его версию, что Э в СССР всё же существовала и СССР тех времён был буржуазным, то опять возникают неустранимые логические нестыковки - рабочие тех времён получали больше и учителей и врачей, и больше ИТРовцев. Кто опять здесь бОльший пролетариат получается? Все, кроме "класса эксплуататоров", т.е. "номенклатуры" (по Джиласу и Восленскому)? Ну, допустим. Тогда госсобственность должна быть оформлена юридически в виде собственности именно этого класса. Это есть? Нет. Ну, может тогда она хотя бы фактически им принадлежала? Каким образом? - тоже нет. О чём тогда опять речь? Опять о фантазиях. О совершенно дебильных фантазиях, раскудрявый хрен через коромысло..............

[byf59]

Никогда не слышал от коммунистов обвинений в сторону ЦК и Политбюро.

Теперь услышали.

М .. И каковы же причины перерождения ЦК и Политбюро? Когда это начало происходить?

Причины:
1. Чрезмерно централизованный стиль управления, без чёткого разделения функций центра и регионов.
2. Отсутствие эффективных обратных связей.
3. Отсутствие независимых СМИ.

[Antediluvian]

Причины:
1. Чрезмерно централизованный стиль управления, без чёткого разделения функций центра и регионов.
2. Отсутствие эффективных обратных связей.
3. Отсутствие независимых СМИ.

От кого независимых?