Татары

[luna]

У нагров думаете одно самоназвание?

- Зачем придумали белый шоколад?

- Чтобы и негритятам было чем измазать свои мордашки.

[Lut13]

  Москву думаю основал хан Батый, чтобы легче собирать налог, так он свою функцию и сейчас, хорошо исполняет, а действительно сами русские помогали Батыю, опровергать это смешно, похоже на ребенка, которому говоришь что деда мороза нет.

[Ilja72]

сами русские помогали Батыю

Т.е. хочешь сказать что русские такое гавно, что помогали жывотным убивать людей?
гуннам? Помогали?

[TOYOTA]

Т.е. хочешь сказать что русские такое гавно, что помогали жывотным убивать людей?
гуннам? Помогали?

Сам ты животное!
Гуны - величайшие завоеватели, они являются предками татар.
Кстати ты любитель булгар, даже похоже не в курсе, что булгары - одно из гунских племен, и вожди булгар - династия Дуло - самые что ни на есть гуны, Аттила - это род Дуло, как и Батбай, Аспарух, Кубрат, Котраг  и прочие булгары.

з.ы. никаких "русских" тогда еще в помине не было.

[Самбор]

...
Гуны - величайшие завоеватели, они являются предками татар.
Кстати ты любитель булгар, даже похоже не в курсе, что булгары - одно из гунских племен, и вожди булгар - династия Дуло - самые что ни на есть гуны, Аттила - это род Дуло, как и Батбай, Аспарух, Кубрат, Котраг  и прочие булгары.

з.ы. никаких "русских" тогда еще в помине не было.

Слышал, что чукчи самые древние.

Гуны от чукч произошли?

Что осталось от гунов?

[Ширин]

Эстэгъфирулла! Это, гражданин "Лут-тринадцатый", у Вас получился тут, выражаясь супервежливо, полный антитатаризм и богохульство, и вовсе не татар кешесе (не татарин)  это написал - факт, и не Ислам, присущий нашим Предкам-татарам, похоже, Вы исповедуете, а нечто другое, хотя и отдаленное подобие сей великой Веры. Точнее, "исповедуете" Вы, похоже, не Ислам, а фетвы-калламы (толкования и "комментарии" Корана), состряпанные врагами наших Предков - татар, соплеменников и соратников Чынгыз хана.

Тебе ответил Ширин -настоящий татар, брат Аргына, Барына, Кыяата и Мангыта.


P.S.: Если "татар - религия", то тогда "камень - жидкость". Но в "официальной науке" (истории, например), и не такие утверждения можно встретить. Есть и посмешнее...

[Ширин]

Слышал, что чукчи самые древние.

Гуны от чукч произошли?

Что осталось от гунов?

Чукчи - народ самобытный, однако. Притом отличный. И самостоятельный и мужественный - они всю Историю сами по себе выживали в тундре - с олешками своими. Споили их почти всех "культурные народы" - алкашня наша.

А вот от Гуннов пошли очень многие, например, древние тюрки Ашины, от них - средневековые татары, родной народ Чынгыз хана (между прочим, никакие не "кочевники" - строили города, также, как и древние тюрки, их предки). Многие из татар Чынгыз хана вошли в состав современных тюркоязычных народов России и стран СНГ. Кстати, как и в состав русского народа.
А многие и язык свой (один из тюркских языков), и, главное, самоназвание сохранили - "не иное, как Татар" (В.П. Васильев).

Не забудем, синьоры: "Россия будет спасена только через Евразийство" (Л.Н. Гумилев) - то есть, только как сообщество, в котором тюрки  должны быть не на последнем месте в обществе и государстве. Или - не будет Россия спасена, а полностью поглотят ее "на троих" Запад, Китай и Япония... Тогда   "песец придет" и русским, и тюркским народам - все пойдут в забой "периферийного капитализма", в который уже наполовину забрались ...

Вот для чего, в частности, и "Запад" и "Восток" придумали сказочку-вирус о том, что Чынгыз хан якобы "халха"-монгол (то есть, "этнический монгол"), и украли нашу Историю. И подытожили еще, что "халха-монголы - это веточка великого китайцкого народа".

Обо всем этом - в книгах независимого татарского историка Г.Р. Еникеева (см. мое предыдущее собщение на с. 5 данной темы).

[Lut13]

Т.е. хочешь сказать что русские такое гавно, что помогали жывотным убивать людей?
гуннам? Помогали?

За деньги и не такое делают. 

[Lut13]

 Статья этой моя гипотеза, а не утверждение, хотя, многие сейчас так думают, когда спрашиваешь говорят, ты мусульманин, от отвечает, татарин.

[Роза]

уж лучше бы у татар была своя нац религия, как у евреев

[Самбор]

уж лучше бы у татар была своя нац религия, как у евреев

Сначала бога придумайте.

Я могу помочь.

[ARAB]

Ну, братцы мои, татарин татарину рознь....Одно я понял точно, при всём моём уважении к Исламу....он тоже не наша религия. Надо возвращаться в веру предков общих для немцев, русов и мещеряков и булгар... Родноверие, при которой мы не "абдуллы" , а Внуки и Дети Божьи...

Посмотрите сами, разве русское христианство "православие" тождественно католицизму или лютеранству? Очевидно, что нет...А разве наш татарский ислам "джадидизм" - совпадает с ваххабизмом или иными тарикатами, тоже нет? Задайтесь вопросом почему?...Потому что и Ислам был принят булгарами и христианство Русью под воздействием внешней угрозы Иудейского Хазарского Каганата...но не добровольно, а  насаждались они т.н. "правящими элитами"...Экстраполируйте на современность, Вам не кажется похожим декларируемое стремление наших нынешних "элит" спасти Россию ...путем её подчинения "глобальным лидерам", с достаточно циничным, по -сути, дозволением с их стороны играть в этакую СУВЕРЕННУЮ ДЕМОКРАТИЮ и РОССИЙСКОСТЬ ....
Их методы не меняются. Думайте.

[TOYOTA]

уж лучше бы у татар была своя нац религия, как у евреев

Аллаh един, не может быть не русских ни татарских богов. Нац религия - глупость.

[Самбор]

Аллаh един, не быть не русских ни татарских богов. Нац религия - глупость.

Татарские национальные боги - Украл, Разбой и Базар.

[Ширин]

                   Привожу  частично  обращение татарского историка и писателя Еникеева Г.Р., опубликованного  им еще в
2005-2006 гг.

В полном варианте это обращение см., например, здесь: http://shariq.ucoz.ru/forum/16-9-1   

Полагаю, что содержание данного обращения будет интересно посетителям  Большого форума - как татарам, так и их землякам по Евразии-Татарии-России, если они даже не относят себя к "лидерам и элите":

                    "Лидерам и элите татарской нации

Уважаемые синьоры, соотечественники!

Обращаюсь к Вам с надеждой на то, что найду отклик от Вас, и что все создаваемые общественные организации с различными громкими названиями в действительности являются работающими в целях осуществления своих продекларированных высоких целей коллективами благородных подвижников.
 
Начну с главной темы, поскольку считаю, что обращаюсь в первую очередь к татарам-соплеменникам, думающим о месте и роли нации в Российском и не только сообществе народов в настоящем, а также заботящимся о будущем татарского народа – которое зависит в значительной мере от самих татар. Вернее от той их части, которые способны на созидательные и конкретные действия и желают этого.

Во-первых, необходимо признать, что многочисленные «прожектеры», пытающиеся эксплуатировать тему евразийства как в политике, так и в наукообразных проектах (пытаясь неумело подражать Л.Н.Гумилеву), стремясь создать некий гибрид евразийства с европоцентризмом, не учитывают одного – нет и не может быть Евразийства без Татар – то есть без учета роли татарского народа в истории Евразии - это во-первых, и без участия татарского народа (которое зависит от Вас тоже) – в будущем Евразии-России, это во-вторых.

Надеюсь, Вам известно, что «Евразия в трудах европейских географов до XVIII в. называлась Татарией» (Л.Н. Гумилев). По этому факту, приводимому Великим Евразийцем, можно уже догадываться, какова была роль татар, наших предков, в истории нашего Отечества, в частности, и в истории человечества - вообще.

Но не мне Вам объяснять, надеюсь, Вы сами прекрасно осведомлены, в каком состоянии положение дел у татарской нации со статусом в сообществе народов России и мира, с самосознанием, с консолидацией в масштабах России и мира и т.д. – состояние это «незаслуженное» и весьма неудовлетворительное, согласитесь.

И никак это состояние дел не назовешь достойным наших предков.
 
И во многом это состояние дел длится в силу инертности лучшей части татарской нации, постепенно превращающихся в обрусевших татар в следующем, и в русских татарского происхождения в последующих поколениях. 

Реальность, определяющая указанную ситуацию – это необходимость самого активного участия татарского этноса в жизни российского и мирового сообщества, без чего никак не обойтись, естественно. Также единственно приемлемое условие – это самое всестороннее и активное сотрудничество с великороссами и с титульными нациями государств, на территориях которых проживают ныне татары.

И в данной ситуации у татарской нации есть два пути в будущее, соответственно, два вида сотрудничества и сосуществования с другими (титульными) нациями: 

Во-первых, необходимое условие – восстановление подлинной истории татарского народа (нации):
В настоящее время полной и объективной истории татар не существует  – есть история тюрок (то есть конгломерата народов, связанных исключительно сходством языка, а причины этого сходства, стоить заметить, в историографии сокрыты умышленно). Есть также история булгар – исчезнувшего давным-давно сравнительно небольшого этноса, представляемая за историю татар «булгаристами» различного толка – явными и неявными. Основные причины отсутствия истории татар – официальной истории – легко объяснимы и изложены в моей работе, о которой будет сказано ниже. 
...

Восстановление истории татарского народа – это восстановление также в значительной степени подлинной истории великороссов, и начало тому и другому положено было великим Л.Н. Гумилевым. И главная идея этого восстановления истории, наряду с восстановлением статуса татарского этноса – опровержение основного постулата европоцентристской концепции истории России – утверждения об извечном антагонизме русских и татар.

 ...

Это, представляется, два наиболее важных направления, в которых необходимо сделать конкретные шаги в тесном сотрудничестве с великороссами. В развитие и поддержку данных направлений, естественно, необходимо организовывать деятельность в самых различных областях, но основные пути – именно приведенные мной, и которые нельзя исключать, если руководствоваться интересами народов России, «которая может быть спасена только как евразийская Держава» (Л.Н. Гумилев).

 …
 
С уважением, Еникеев Гали Рашит улы."

[Ilja72]

Или не быть русским. +@>

Ту би ор нот туби. Прально надо переименовать т.н. "россию" в татарию.
А что..презик этой страны уже говорил, что русских не существует, есть татары в той или иной степени "обрусевшие" и все.

Нормально..а то "славяне", "панславянизм", "братья украинцы и белорусы" +@>

[Ширин]

За деньги и не такое делают.  

Смотря кто.  И среди русской, и, к сожалению, среди татарской знати находились те, кого "легко было подкупить и использовать против отечества" (Л.Н. Гумилев), то есть,  против народов Евразии, которую до XVIII века западноевропейцы называли "Татарией" (Л.Н. Гумилев). То есть, до того, как ею (Евразией и ее народами) окончательно овладели адальбертовы потомки, установив "романо-германское иго" (Н.С. Трубецкой).
А при татарском царе Чынгыз бий хане и его соплеменниках и их соратниках, и пока власть в Евразии была у их последователях - ордынцах (татарах и русских), иго романо-германское никак невозможно было установить адальбертам-крестоносцам, поскольку оные "зело бояхуся и имени татарского".

Об этом всем - в книгах независимого татарского историка Гали Еникеева (см. мое сообщение от 03 Июля 2009 г., в конце 5-й страницы этой темы).

[Ilja72]

у их последователях - ордынцах (татарах и русских), иго романо-германское никак невозможно было установить адальбертам-крестоносцам, поскольку оные "зело бояхуся и имени татарского".

Об этом всем - в книгах независимого татарского историка Гали Еникеева (см. мое сообщение от 03 Июля 2009 г., в конце 5-й страницы этой темы).

Прально прально. Русские это никакие не европейцы, светлоглазые и свтловолосые. Это ордынцы.
Из китая пришедшие.
Никакого отношения русские не имеют ни к варягам, ни к "прочим шведам", а уж немцы это вообще дрянь конченая. +@>

Верной дорогой идешь ширин. Правильной. Без всякого сарказма.

[Ширин]

"Незваный гость хуже татарина."  © Русская поговорка.
С чего татарам после этого любить русских?
Какое отношение к этой поговорке имеет "Рука США"?

"почему татары не любят Россию?" (или "не любят русских" или еще могет быть кого-то) -  Конечно, есть таковые, что "не любят", и именно по должности - до бишь в силу своего "политбизнеса", при том это не татары по определению, а соответствующие политбизнесмены, в силу своего ремесла маркирующие себя "татарами" на публике.  Они в силу ремесла своего объявляют себя "булгарами" или "потомками казанских булгаро-татар, завоеванных вначале другими, плохими татарами ("татаро-монголами"), а после еще более плохими русскими и татарами - московитами".

Далее. Отношение к упомянутой поговорке "Рука США" (то бишь, колониальная политика Запада) имеет самое непосредственное.
До наступления "романо-германского ига", вплоть до середины XVII века - начала XVIII века примерно, сия русская поговорка звучала иначе: "званый гость лучше незваного". С середины XVII века начинается сочинение антитатарской и антиордынской историографии в России, с того времени и сочиняются и вводятся в оборот антитатарские "поговорки", былины", "списки (копии) летописей" и других "древних документов" и сочиняется романо-иезуитская исориография о "плохих татарах" и других "плохих ордынцах", правивших вплоть до Смуты и до прихода к власти в Московии-России романовых.

Об этом и не только - читайте в книгах независимого татарского историка Г.Р. Еникеева (см. ссылку в теме "Чингиз-хан - татарин?" данного Форума, в конце с.5).

[Ширин]

Прально прально. Русские это никакие не европейцы, светлоглазые и свтловолосые. Это ордынцы.
Из китая пришедшие.
Никакого отношения русские не имеют ни к варягам, ни к "прочим шведам", а уж немцы это вообще дрянь конченая. +@>

Верной дорогой идешь ширин. Правильной. Без всякого сарказма.

Тоже без сарказма:

Среди средневековых татар (татар-ордынцев) "светлоглазых и светловолосых" было не менее, чем среди современных татар - "люди с совершенно разными лицами (то есть, и "монголоиды и европеоиды") говорят на одном наречии (языке) и почитают себя самыми настоящими татарами Чингиз-хана" (Ян Потоцкий, XVIII век).
Широко (и намеренно) распространенное заблуждение-деза - то, что средневековые татары якобы были "монголоидами", - мол, типа современных халха или эвенков. Вовсе не так было.

Жители восточной части Евразии - предки маньчжуров, халха-монголов и ханьцев (китайцев) называли татар "желтоволосыми шивей". Притом они знали только часть татар - только восточный край татарского мира того времени - поэтому цзиньцы (Северный Китай)  на свою беду и начали "уничтожать татар" -  конец этому положил Чынгыз хан, избранный всеми татарами своим царем. При том татары Чынгыз хана (ордынцы) на Империю цзиньцев (предков маньчжуров) и их союзников-ханьцев (китайцев)  пришли именно с запада, а вовсе не с "Онона-Забайкалья" - сохранились об этом сведения, обнаруженные русским академиком В.П. Васильевым в XIX веке и сокрытые историками-западниками от нас...

Обо всем этом написано в книгах Г.Р. Еникеева (см. выше).