Автор Тема: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.  (Прочитано 7639 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #40 : 21 Ноябрь 2009, 19:55:59 »
Вот такими хотят сделать нас всех - человек человеку - бармалей.

Большой Форум

Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #40 : 21 Ноябрь 2009, 19:55:59 »
Загрузка...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #41 : 21 Ноябрь 2009, 20:09:53 »
Это верно, но важно, что хотят. Мне тоже хотетца:
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2009, 20:24:23 от Хендар »

Оффлайн Историк1917

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 40
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-8
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #42 : 22 Ноябрь 2009, 20:45:16 »
Зацепили интересную тему. Но как-то свели к перебранке и к офицерам Великой Отечественной, благо что те сами за себя ответить уже не могут. Может интереснее будет несколько повернуть вектор обсуждения, и взглянуть на самих себя? Тем более, что судя по некоторым признакам, послевоенный период завершился, и снова щелкает таймер предвоенного. (Чечня и Осетия- не в счет) Предстоят крупные схватки за ресурсы.(Объединенный комитет начальников штабов США считает,что Россиская армия, как боеспособная сила перестанет существовать к 2115 году)В связи с этим несколько фактов:
1. 8 августа 2008 года не функционировала дежурная часть Главного оперативного управления Генштаба, система оперативной связи была отключена.(Источник: Владислав Шурыгин, газета "Завтра")
2.9 августа 2008 года грузинский спецназ наносит удар по штабной колонне группировки и только случайность спасает ее от разгрома (в колонне нашелся хладнокровный опытный офицер.).Ранен только командующий группировкой. Вечная память и Вечная слава  майору Ветчинину,(зам командира батальона по воспитательной работе) организовавшему отпор . Но вообще то у него была другая задача: он журналистов сопровождал. Но должен же быть кто-то , отвечающий за боевое охранение? Или наши офицеры не знают Уставов?
 3. 6 марта 1996 года на площади Минутка в Грозном в течение 5 часов чеченцы расстреливают, как в тире, Нижегородский СОБР и Липецкий ОМОН. Танки Минобороны стоят рядом. Приказ командования"Не помогать!" Менты пусть сами вылезают как хотят. А 2БТР СОБРа были подбиты в первые минуты боя. К тому же 1, толькочто с завода оказался с браком - башню заклинило. Именно заводской брак. Только на 5 часу по своей инициативе один лейтенант, тремя танками выдвинулся, подавил пулеметы,вытащил подбитые БТРы с 10 трупами офицеров СОБРа. Из 18. Инициативу лейтенанта "оценили" объявили выговор за самовольство и отправили брать Бамут.
Будущая война бутет он-лайн. ТВД может оказаться сразу значительная часть страны. От оперативности управления, взаимодействия разных силовых структур будет зависеть очень многое. А если еще добавится оптовая закупка генералов, как перед иракской компанией? Так как же воевать будем?
Будущая возможная война

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #43 : 22 Ноябрь 2009, 20:47:46 »
А кто слышал не о литературном Серпилине, а о реальном В.Я. Тишинском? В конце июня 1941 года кавалерист полковник Тишинский приехал в составе инспекционной группы проверять 237-ю стрелковую дивизию, а 17 июля вынужден был её возглавить в момент нанесения советскими войсками контрудара под Сольцами. В ходе этого контрудара, напомню, потерпел тяжёлое поражение немецкий 56-й танковый корпус, которым, кстати, тогда командовал Манштейн.
Но дело в том, что тогда, в 1941 году, полковник Тишинский был достаточно известен и вот почему. Он отметил своё вступление в должность боем, о котором сразу же заговорили.Командир разведроты Савельев доложил, что доставлен пленный, который показал о прибытии на участок, находящийся против 237-й дивизии, новой, свежей немецкой дивизии «Мёртвая голова». Она имеет задачу в ближайшие сутки сменить потрёпанные части 3-й моторизованной дивизии.Перекрытие дороги в тылу двигающейся немецкой дивизии исключало возможность отступления или бегства солдат и офицеров. Таким образом, готовился «мешок» без возможности выйти из него. Артиллерийские средства были рассредоточены вдоль дороги для уничтожения танков и бронемашин.

Бой, начавшийся в 12 часов 15–20 минут, закончился примерно через час полным уничтожением фашистских солдат и офицеров, танков, бронемашин и другой техники. По подсчётам, на дороге, по которой следовала дивизия СС «Мёртвая голова», оказалось более тридцати подбитых танков, свыше двух десятков бронемашин, около двухсот автомашин, более 80 мотоциклов с колясками, свыше полсотни орудий, 45 миномётов, 119 пулемётов. Сожжены и подорваны автомашины со снарядами, бензином, продовольствием. На дорогах лежали убитые, покалеченные фашистские солдаты и офицеры, которых насчитали тысячи. Среди убитых найден начальник штаба дивизии, но трупа командира дивизии не обнаружено. Командиры двух полков оказались в числе убитых.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #44 : 22 Ноябрь 2009, 21:02:29 »
Историк 1917. Ставлю только примеры действий командиров, руководившими какими-то подразделениями, в идеале желательно боевые ситуации.
   
    А разбор полётов проводится для неповторения ошибок.
 
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #45 : 22 Ноябрь 2009, 22:45:35 »
Полюбуйся на своих идейных братьев:
   
               Сообщение о разгроме дивизии наше армейское руководство встретило с недоверием. Командующий армией выразился просто: «Не врите! Одна дивизия не может уничтожить дивизию противника, да ещё немецкую». И приказал убитых не хоронить до приезда специальной комиссии, которая прибыла к исходу дня. Приехала также комиссия из штаба Северо-Западного фронта для того, чтобы удостовериться в правильности сообщений о разгроме «Мертвой головы».

Между прочим, дивизия СС "Мёртвая голова" шла на выручку 56-му танковому корпусу Манштейна, и тот в своих мемуарах, описывая события под Сольцами, косвенно подтверждает этот неудачный для эсэсовцев бой вот такой тирадой в адрес СС.

"Более сносные условия местности, но и сильную укрепленную линию встретила дивизия СС «Тотенкопф», наступавшая на Себеж. Но здесь сказалась слабость, присущая неизбежно войскам, командному составу которых не хватает основательной подготовки и опыта.

…Дивизия имела колоссальные потери, так как она и ее командиры должны были учиться в бою тому, чему полки сухопутной армии уже давно научились. Эти потери, а также и недостаточный опыт приводили в свою очередь к тому, что она упускала благоприятные возможности и неизбежно должна была вести новые бои. Ибо нет ничего труднее, как научиться пользоваться моментом, когда ослабление силы сопротивления противника дает наступающему наилучший шанс на решающий успех. В ходе боев я все время должен был оказывать помощь дивизии, но не мог предотвратить ее сильно возраставших потерь. После десяти дней боев три полка дивизии пришлось свести в два.

Как бы храбро ни сражались всегда дивизии войск СС, каких бы прекрасных успехов они ни достигали, все же не подлежит никакому сомнению, что создание этих особых военных формирований было непростительной ошибкой. Отличное пополнение, которое могло бы в армии занять должности унтер-офицеров, в войсках СС так быстро выбывало из строя, что с этим никак нельзя было примириться. Пролитая ими кровь ни в коей мере не окупалась достигнутыми успехами".

Об этом успехе полковника В.Я. Тишинского сообщило ТАСС, о нём дали статьи «Правда» и "Красная Звезда". Но что толку? Тишинский был убит и немедленно забыт, поскольку славить наша интеллигенция привыкла только тех, за кого можно что-то получить. А что получишь даже не за "жертву сталинизма", а всего лишь за комдива, честно исполнявшего свой солдатский долг, не бросившего вверенных ему людей и убитого в бою в батальоне, прикрывавшем выход его дивизии из окружения? Как это воспримут генералы, сегодня восседающие в начальственных креслах, а в той войне бросавшие своих солдат во имя спасения своей шкуры?

     Большой привет искателям правды и указателям лжи, проньке со шлюхой по немецки. Ты теперь в их помойке.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Историк1917

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 40
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-8
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #46 : 22 Ноябрь 2009, 23:44:56 »
Историк 1917. Ставлю только примеры действий командиров, руководившими какими-то подразделениями, в идеале желательно боевые ситуации.
   
    А разбор полётов проводится для неповторения ошибок.
 
Серпилин собирательный образ. Но по Могилеву прототип был - комполка полковник Кутепов - в одном бою 39 танков.
Вопрос в том, что война будет другая. Времени на исправление ошибок может не оказаться.

Оффлайн Историк1917

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 40
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-8
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #47 : 22 Ноябрь 2009, 23:59:32 »
Историк 1917. Ставлю только примеры действий командиров, руководившими какими-то подразделениями, в идеале желательно боевые ситуации.
   
    А разбор полётов проводится для неповторения ошибок.
 
Приношу извинения, в предыдущем тексте ошибся(по поводу оценки боеспособности Российской армии) не 2115 год - а 2015!!!

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #48 : 23 Ноябрь 2009, 10:22:03 »
Афганец, значит. Где ж Вы там служили, интересно? В дивизиях соответствующие дивизионы отдельные, а Вы утверждаете, что Ваш был обычный.

Остается только армейская пушечная артбригада. Ее состава, к сожалению, не знаю. Не специалист. Но больше просто негде.
353 гв. абр введена в феврале 1980 под Чарикар, выведена тем же летом (до 1 сентября). И действительно, чего ей там делать, у душманов целей для нее не было.
Так, а куда выведена? В Каттакурган. Для Узбекистана место хорошее, а для белого человека с высшим образованием, конечно, задница. Провинциальный гарнизон, за "адреналином" больше не пошлют.

К тому же и служба началась по мирным критериям. Случайное и кратковременное назначение в начальники штаба (допустим, что таковое имело место с перепугу в боевой обстановке), естественно, отыграли обратно. Опять командир взвода, без малейших шансов продвинуться в ближайшем будущем хотя бы на батарею. А годков-то уже ого! Под тридцатник катит. Ровесники уже давно капитаны, кто в академии, кто погоны с двумя просветами приготовил.

Да, несладко Вам пришлось. Хорошо, что потом всё наладилось. Однако раздражение на армию, как видно, осталось.






С дебилами, которые не знают про реап - о чем говорить?

   Один в 80-х интер.долг исполняет в погранотряде, другой про бригаду чего-то лопочет, и все вместе сосут и сосут, причмокивая...

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #49 : 23 Ноябрь 2009, 11:00:13 »
Боец, я ведь могу с тобой разговаривать и другим языком....так что держи себя в рамках.....

Я просто указал на то, что мёртвая голова не могла находиться под Сальцами 17-го июля, потому как находилась в резерве с 11-го июля и только 19-го июля получила приказ выдвигаться на правый фланг Манштейна....
А до 11-го июля штурмовала н. п. Опочка, где понесла потери более 10%.

Маштейн упоминает в своих мемуарах про потери дивизии под Опочкой до 11-го июля.

Да возьми себе в духовные отцы сразу Геббельса, чего ты на старом брехуне Манштейне, которого Красная Армия п...ла, как хотела почти всю войну, остановился?

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #50 : 23 Ноябрь 2009, 14:03:46 »
С дебилами, которые не знают про реап - о чем говорить?

Зачем же обзываться? Вы сами сказали, что были призваны как взводный противотанковой артиллерии. А когда номер не прошел, решили "сменить окрас". Так что "дебилизм" тут ни при чем.

Значит, как внезапно выяснилось, Вы попали в реактивщики. То есть не просто пиджак, а еще и пиджак не с той, что нужно, специальностью. Совершенно естественно, что армия просто мечтала о таких кадрах и сразу начала выдвигать Вас наверх.

Должен заметить, что и на этот раз Вы не очень-то "правильную" часть выбрали для своих фантастических приключений. 28 реап тоже оказался в Афгане не у дел. Из-за чего и был преобразован в гаубичный артполк, сохранив на всякий случай один дивизион "Ураганов". Этот "всякий случай" так и не наступил.

Короче говоря, реактивщики в Афгане балду били. Можно допустить, что в обстановке пьянства и разложения дисциплины на должность начальника штаба (фактически для укрепления комендантской службы) и был назначен чужак-двухгодичник с пудовыми кулаками и опытом утихомиривания разного сброда.

Пока прервемся, подождем новой порции мемуаров нашего героя от артиллерии. Не превратится ли эта артиллерия теперь в гаубичную, а то и в зенитную?



Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #51 : 23 Ноябрь 2009, 14:11:32 »
Боец, я ведь могу с тобой разговаривать и другим языком....
 
    Пусть это будет язык документов, боевой путь Мёртвой головы после 17 июля 41 года, вперед, ах да, 19 июля. Итак, мне много не надо, в начале августа об этом писала Правда. То-есть три недели и закрыли вопрос.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #52 : 23 Ноябрь 2009, 14:23:11 »
Зачем же обзываться? Вы сами сказали, что были призваны как взводный противотанковой артиллерии. А когда номер не прошел, решили "сменить окрас". Так что "дебилизм" тут ни при чем.




Да причем дебилизм. Причем. Не знаешь, что в стрельбе из ствольной и реактивной артиллерии нет принципиальной разницы? И что любой артиллерист после часа изучения "Наставления..." может стрелять из любой системы?

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #53 : 23 Ноябрь 2009, 15:14:32 »
А ты ещё спроси про разницу знаков на петлицах, может что-то прояснится.

  Но хотелось бы о заявленном, поведение командиров в роли командиров.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #54 : 23 Ноябрь 2009, 15:51:50 »
А ты ещё спроси про разницу знаков на петлицах, может что-то прояснится.

  Но хотелось бы о заявленном, поведение командиров в роли командиров.

Боец, смотри : 17-летнего пацана принимают в училище и 4 года воспитывают в изоляции от окружающего мира. За 4 года он не принимает ни одного более-менее ответсвенного решения (кроме сдачи экзаменов), а потом ему в подчинении - 20-30 18-летних пацанов. Какой из него командир?  А если война- тем более, какой из него командир?

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #55 : 23 Ноябрь 2009, 15:53:59 »
По-большому счету, кадровых офицеров учат служить, а не воевать. Кто из вас служил срочную не в точках, а в России? Скажите по совести - воевать вас учили?

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #56 : 23 Ноябрь 2009, 16:05:58 »
А в ВОВ армия вообще была интересная. Офицеры: Генералы - почти все поголовно из бывших нижних чинов царской армии (это не кадровые в нынешнем понимании - это люди видавшие жизнь), остальные - 100% кадровые. Половина их в 41-ом ни к чему не способными оказались. С 42-го средний и младший комсостав в значительной своей части был укрмплектован бывшими инженерами и агрономами, которые и начали воевать и побеждать.

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #57 : 23 Ноябрь 2009, 16:36:42 »
По-большому счету, кадровых офицеров учат служить, а не воевать. Кто из вас служил срочную не в точках, а в России? Скажите по совести - воевать вас учили?
  СА 1978-1980 РВСН, 18 выстрелов из АКМ, уставы внутренней и караульной службы, про боевой речи не было, никакого изучения тактики, ни ОФП, воинов из нас точно не делали, никак.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #58 : 23 Ноябрь 2009, 17:04:28 »
а так пока брехуном ты выглядишь,
  Жду, надеюсь.
 А Манштейн действительно лживый тип, читайте больше, обдумывайте прочитанное, и снова читайте.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #59 : 23 Ноябрь 2009, 17:41:46 »
  СА 1978-1980 РВСН, 18 выстрелов из АКМ, уставы внутренней и караульной службы, про боевой речи не было, никакого изучения тактики, ни ОФП, воинов из нас точно не делали, никак.

Еще один анекдот. Военная кафедра у меня была артиллерийская. Так там преподаватели нам говорили, что программа по тактике и стрельбе у нас на кафедре основательней, чем в училище. Якобы, специально расчитанная на офицеров военного времени. Я потом в этом убедился. После работы на производстве легко все в памяти восстановил, если нужно было стрельбу показать - в полку всегда меня припрягали. Моими картами начальник артиллерии полка (кстати, тоже из пиджаков - я далеко не белой вороной был) кадровым под нос тыкал - учитесь у пиджака.

Большой Форум

Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #59 : 23 Ноябрь 2009, 17:41:46 »
Loading...