Автор Тема: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.  (Прочитано 7642 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #60 : 23 Ноябрь 2009, 18:39:12 »
А дивизию мёртвая голова по газете "правда" уничтожали раз десять, а она возьми да и каким то чудом удерживала Ромашевский коридор из Демьянского котла....и воевала аж до Балатона....

Я ССовцев сам ненавижу, но на факты надо опираться документальные, из той и из другой стороны.....

Большие потери мёртвая голова понесла 2-го июля в Дагде, где было взято в плен 46 человек и несколько офицеров зажвачено 126 мотциклов около 100 человек убито, ещё большие потери мёртвая голова понесла при взяти Опочка, 6-11 июля где дивизия потеряла 82 офицера и 1626 солдат......всё....далее в резерве до 19-го июля....а с газеткой можешь на горшок сходить.
    Приведи хотя- бы 5 описаний уничтожения. И причину невозможности переформирования.

   ненавидь, дело твоё, почему-то та сторона 1700 назвала колоссальными потерями.

    есть более достойные издания, и судя поэтому замечанию, к СС ты относишься благожелательно, как минимум.

кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Большой Форум

Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #60 : 23 Ноябрь 2009, 18:39:12 »
Загрузка...

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #61 : 23 Ноябрь 2009, 19:01:40 »
    Приведи хотя- бы 5 описаний уничтожения. И причину невозможности переформирования.

   ненавидь, дело твоё, почему-то та сторона 1700 назвала колоссальными потерями.

    есть более достойные издания, и судя поэтому замечанию, к СС ты относишься благожелательно, как минимум.



Да немцев вообще не убивали: просто часть их зимой замерзла, часть в распутицу в грязи утопла, часть в летнюю жару от теплового удара скопытилась, остальные задохнулись, заваленные трупами монголов.

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #62 : 23 Ноябрь 2009, 20:45:42 »
Не знаешь, что в стрельбе из ствольной и реактивной артиллерии нет принципиальной разницы? И что любой артиллерист после часа изучения "Наставления..." может стрелять из любой системы?

Вы меня, конечно, извините за сугубо книжные рассуждения, но я исходил из Ваших же слов. Специальность у Вас - противотанковая артиллерия. То есть стрельба прямой наводкой. Вероятно, в дополнение птуры какие-нибудь изучали.
А стрельба с закрытых позиций, хоть гаубичная, хоть минометная, - совсем же другая подготовка и навыки требуются.

Не знаю, какая уж там сверхзамечательная артиллерийская кафедра была в четырехлетнем гражданском вузе, но стрелять-то курсантов артучилищ не раз в году вывозят. Нужно руку набивать и глазомер. Никакая разрисовка карт этого навыка не заменит.

Понятное дело, когда часть развернута в полный штат и считается на фронте, а заняться ей нечем, то на первый план выступает показуха во всех видах. Нужны умельцы карту красиво нарисовать, отчетную туфту грамотно изложить. А стрелять негде. По реальным целям нельзя из соображений высокой политики, полноценных учений не проводится, полигонов нет. Настоящие боевые пушкари пьянствуют от безделья. Так что вполне могли пиджака привлечь для бумажного бурления говн.

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #63 : 24 Ноябрь 2009, 04:21:03 »
Вы меня, конечно, извините за сугубо книжные рассуждения, но я исходил из Ваших же слов. Специальность у Вас - противотанковая артиллерия. То есть стрельба прямой наводкой. Вероятно, в дополнение птуры какие-нибудь изучали.
А стрельба с закрытых позиций, хоть гаубичная, хоть минометная, - совсем же другая подготовка и навыки требуются.

Не знаю, какая уж там сверхзамечательная артиллерийская кафедра была в четырехлетнем гражданском вузе, но стрелять-то курсантов артучилищ не раз в году вывозят. Нужно руку набивать и глазомер. Никакая разрисовка карт этого навыка не заменит.



Конечно, МТ-12 только прямой наводкой и может стрелять? Зачем изучать стрельбу с закрытых?
    Ты думаешь, что стрелять для артиллериста - это наводить через прицел и нажимать на спуск? Чтоб с верным глазомером?
    Стрельба - это работа с картой, ПУО и таблицами стрельбы. В любом кабинете можно тренироваться.
Карты не разрисовывают, на них наносят обстановку и задачи. Если ты это делать не можешь -  для тебя любой приказ невыполним.
  ВУЗ был 5-ти годичным, занятия на военной кафедре со 2-го курса. Процентов 70 учебных часов - стрельба, и именно с закрытых огневых.
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2009, 05:27:30 от shtik »

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #64 : 24 Ноябрь 2009, 06:46:37 »
Цитировать
Автор: Бармалей
Убедительно.+1

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #65 : 24 Ноябрь 2009, 12:02:33 »
Стрельба - это работа с картой, ПУО и таблицами стрельбы. В любом кабинете можно тренироваться.

Тренироваться в чем? В вычислениях? Как говорится, пешим по-конному.
Зачем же тогда артиллеристы в полях мерзнут и от выстрелов глохнут? Писали бы циферки в "любом кабинете" - тёпленько, и снарядов опять же экономия, железо не изнашивается.

Ваша часть попала в совершенно особые условия: на войне, но не воюет. Повышенное внимание к кабинетным циферкам, отработке карт, планам и отчетам этим и объясняется. Проверить-то нельзя, умеет полк стрелять или нет.
Ясно, что за несколько лет без натуральной стрельбы всё превратилось в красивую писанину, вместо пушкарей стали ценить конторщиков-"вычислителей".

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #66 : 24 Ноябрь 2009, 12:05:20 »
Тренироваться в чем? В вычислениях? Как говорится, пешим по-конному.
Зачем же тогда артиллеристы в полях мерзнут и от выстрелов глохнут? Писали бы циферки в "любом кабинете" - тёпленько, и снарядов опять же экономия, железо не изнашивается.

Ваша часть попала в совершенно особые условия: на войне, но не воюет. Повышенное внимание к кабинетным циферкам, отработке карт, планам и отчетам этим и объясняется. Проверить-то нельзя, умеет полк стрелять или нет.
Ясно, что за несколько лет без натуральной стрельбы всё превратилось в красивую писанину, вместо пушкарей стали ценить конторщиков-"вычислителей".

А стрельба - это и есть вычисления. Не зная предмета - не умничай.

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #67 : 24 Ноябрь 2009, 12:16:27 »
Чмошный подход чмошного подростка. Сидит на своей табуреточке и рассуждает о жизни и армии. Сам себя назвал Потребителем. А по сути - производитель навоза.

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #68 : 24 Ноябрь 2009, 13:30:14 »
А стрельба - это и есть вычисления. Не зная предмета - не умничай.
Чмошный подход чмошного подростка. Сидит на своей табуреточке и рассуждает о жизни и армии. Сам себя назвал Потребителем. А по сути - производитель навоза.

Оригинальные у Вас "оскорбления". Вы сами-то что, умудряетесь не писать и не какать?

Насчет "стрельба - это и есть вычисления" здорово получилось. Прямо лозунг для артиллеристов. Собрали офицеров в классе, дали вводные, калькулятором щелк-щелк, и вот тебе лучший огневик - вчера призванное уё существо из пиджаков, пушку видевшее только на картинке.

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #69 : 24 Ноябрь 2009, 13:50:05 »
Оригинальные у Вас "оскорбления". Вы сами-то что, умудряетесь не писать и не какать?

Насчет "стрельба - это и есть вычисления" здорово получилось. Прямо лозунг для артиллеристов. Собрали офицеров в классе, дали вводные, калькулятором щелк-щелк, и вот тебе лучший огневик - вчера призванное уё существо из пиджаков, пушку видевшее только на картинке.

Примерно так занятия по стрельбе и выглядят. Еще и на МАПе. Ни одному идиоту в голову не пришло учить артиллеристов стрельбе с закрытых пуляя снарядами. Полигон - это уже отработка практических навыков, больше - для тренировки расчетов, а не для офицеров - СОБов и комбатов.
Если ты об армии только из книжек знаешь - то рот свой, от молока не обсохший, закрой.

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #70 : 24 Ноябрь 2009, 15:29:29 »
Примерно так занятия по стрельбе и выглядят. Еще и на МАПе. Ни одному идиоту в голову не пришло учить артиллеристов стрельбе с закрытых пуляя снарядами. Полигон - это уже отработка практических навыков, больше - для тренировки расчетов, а не для офицеров - СОБов и комбатов.

Выглядят-то занятия так, а вот итоговые результаты всего процесса оцениваются не так. А именно что "пуляя снарядами".

Поскольку Вы служили в реактивном дивизионе, то и на МАПе делать нечего, там занимаются стрелки из гаубиц.
Выходит, что для реактивщиков в специфических условиях Афгана осталась одна бумажная "стрельба". В которой, действительно, и чмошник какой-нибудь очкастый, в штиблетах, может превзойти строевого офицера.

А может ли такой вот бумажный "передовик" выполнить реальную боевую или учебно-боевую задачу? По-Вашему получается, что это и не важно. Главное - в уютном классе быстрее и точнее цифирьки посчитать, красиво карту нарисовать и отчет складно составить.

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #71 : 24 Ноябрь 2009, 15:38:12 »


Поскольку Вы служили в реактивном дивизионе, то и на МАПе делать нечего, там занимаются стрелки из гаубиц.

 


Я же говорю, что ты идиот - судишь о предмете, о котором ничего не знаешь. На МАПе не из гаубиц стреляют. А кто такие стрелки из гаубиц? А М-30 - это что?

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #72 : 24 Ноябрь 2009, 16:12:03 »
Да, 1700 человек для немцев это коллосальные потери.......для наших полководцев-килограммы пушечного мяса....

     Вот оберштурмбаннфюрер СС Шмидт под псевдонимом Пауль Карель написал книгу «Восточный фронт» и в ней необдуманно дал соотношение потерь во множестве немецких соединений и частей, которым посчастливилось геройски бить русских на Восточном фронте. У Кареля можно, к примеру, прочитать такие сведения.

«…Вечером 16 февраля во 2-м батальоне 113-го мотопехотного полка оставалось 60 человек. Шестьдесят из 600. Немногим лучше обстояли дела у 1-го мотопехотного полка, или «Лейбштандарта». На перекличках в ротах доходили до десяти, самое большее до двенадцати. Командиры рот и взводов погибли или были ранены. Та же картина в инженерно-саперных подразделениях и танковом полку — боеспособны 12 «Пантер» и несколько Т-IV…

…394-й мотопехотный полк 3-й танковой дивизии сократился до двух стрелковых рот. Многие офицеры всех частей погибли в бою. В разведывательном батальоне капитана Дайхена осталось всего восемьдесят человек, а в 331-м гренадерском полку 167-й пехотной дивизии — двести. Сходным образом обстояли дела и в других частях 11-го корпуса. В 6-й танковой дивизии осталось пятнадцать машин, в 503-м батальоне «Тигров» — девять, в трех дивизионах штурмовых орудий вместе — двадцать четыре…

…Когда обер-ефрейтор Фитшен прибыл с группой отставших в 6-ю роту, то из 12 человек нашел лишь двух солдат и одного унтер-офицера. Рота сократилась до 75 боеспособных людей. До семидесяти пяти! Десять дней назад во Франции в поезд погрузилось 240 человек…

…В середине дня 27 октября 73-я пехотная дивизия доложила, что у них осталось 170 человек — одна сотая ее прежнего состава. И это в дивизии, которую передали в 6-ю армию только 4 октября. 111-я пехотная дивизия сократилась до 200 человек. Тяжелое вооружение дивизий и корпусов было потеряно на 60 %. Вся армия располагала только 25 боеспособными танками и штурмовыми орудиями…» и т. д.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #73 : 24 Ноябрь 2009, 16:16:57 »
И при этом у Кареля все немцы - герои. Если по его книгам считать наши потери - милльярд танков - не меньше. Вся послевоенная немецкая литература о войне - нацистский п...ж, который НАТО использует в качестве военной пропаганды.

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #74 : 24 Ноябрь 2009, 16:18:12 »

А дивизию мёртвая голова по газете "правда" уничтожали раз десять, а она возьми да и каким то чудом удерживала Ромашевский коридор из Демьянского котла....и воевала аж до Балатона....

Я ССовцев сам ненавижу, но на факты надо опираться документальные, из той и из другой стороны.....

Большие потери мёртвая голова понесла 2-го июля в Дагде, где было взято в плен 46 человек и несколько офицеров зажвачено 126 мотциклов около 100 человек убито, ещё большие потери мёртвая голова понесла при взяти Опочка, 6-11 июля где дивизия потеряла 82 офицера и 1626 солдат......всё....далее в резерве до 19-го июля....а с газеткой можешь на горшок сходить.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #75 : 24 Ноябрь 2009, 16:19:19 »
У Гальдера : к Москве в группе Центр половину командного состава корова языком слизала. А сколько ж тогда рядового состава корова языком слизала?

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #76 : 24 Ноябрь 2009, 16:26:47 »
[quote author=Бармалей link=topic=54047.msg1079303#msg1079303 date=1258993941
Ты или тупой или у тебя проблемы с восприятием.......извините за каламбур.
[/quote]

         Не всем-же быть мудрыми, без проблем с восприятием.

Ни один немецкий генерал не написал о том, что его просто И З Ъ Е Б Л И.

По сему: о причинах поражения немцев на территории СССР написал Штык.
В боях немцев никто не побеждал.
    Прости меня, мёртвоголовый бармалей, и полковника Тишинского.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #77 : 24 Ноябрь 2009, 16:29:04 »
Немного не так, но кому надо- поймут.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #78 : 24 Ноябрь 2009, 16:31:48 »
Даже с нашими командирами мирного времени немцы уже в 41-ом огребались, и пролетели с блицкригом.
   А в 43-ом с командирами военного времени - пришёл полный п...ц.
    А на Курской дуге немецкие генералы во главе с Гитлером проявили все свои качества гениальных полководцев-просерателей.

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #79 : 24 Ноябрь 2009, 16:39:20 »
Поподробнее если можно....

Ты Гальдера не читал?

Большой Форум

Re: Защитят ли защитники? Разбор полётов 1941-1945.
« Ответ #79 : 24 Ноябрь 2009, 16:39:20 »
Loading...