Равны ли единицы времени одинаковых движущихся друг относительно друга часов?

[CASTRO]

плохо как...
то есть. все действительно висит на соплях.
постулаты должны быть логически доказанными.
Экспериментально , конечно. мы не можем все доказать.

Блин, я офигиваю на тутошнюю публику: постулат - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ есть утверждение, принимаемое без доказательства. Докаазанный постулат - это бред вроде сухой воды...

[CASTRO]

А что можешь ты, Гуськов, сказать по научной сути этого моего высказывания?

Что Ваши научные изыскания, несомненно будут включены в историю болезни.

[mi.shka]

Конечно. Любая научная теория стоит на недоказанных постулатах.

Опять мухлюешь, делая вид что не понимаешь разницы между "недоказанным" и "НЕДОКАЗУЕМЫМ"?

[CASTRO]

Леша, знаю я ваш "научный" метод делания видимости бурной деятельности.
Ты не уходи от вопроса. Каким образом ты собрался доказывать что некое явление является следствием недоказуемого физически постулата?

Для тупых повторяю еще раз: мне нет нужды этого доказывать. Если хотите вести содержательную дискуссию - сперва ознакомьтесь с методологией науки, с принципами построения научных теорий. Не желаете этого делать - давайдосвиданья.

[Марина Славянка]

А я настаиваю на том, что полковник Мамаев - старый выживший из ума клоун.

Ну и дурак, хочется сказать мне. но я не скажу, нельзя грубить потому что.


нельзя так спорить. "Выживший из ума клоун"- слишком Вы спешите судить людеи. а потом всю жизнь Вашу люди будут судить и судить Вас. Мало не покажется.
Все двери захлопнутся перед носом. все таланты уйдут в песок...

И это только потому , что взят неверный принцип: устраивать судилище. казнить человека!
 это функция палача. а не нормального ученого.
Не судите, да не судимы будете.
Достаточно точно, наглядно доказать, что человек не прав.
И можно даже. не отказываясь от своих убеждений, мнения, выразить человеку теплым тоном сочувствие свое и сожаление в том, что он оказался не прав и Вы это доказали при всех....- вот такое поведение этично и вызывает доверие и уважение к говорящему...По такому речевому поведению сразу видно. что человек умный.
А орут друг на друга всякие гадости- это дураки. для таких же дураков устраивают концерты с подвываниями.

[mi.shka]

Блин, я офигиваю на тутошнюю публику: постулат - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ есть утверждение, принимаемое без доказательства. Докаазанный постулат - это бред вроде сухой воды...

Лешенька, не егози.
Не путай постулат с ВЕРОЙ.
Постулат- предположения, которые имеют ЛОГИЧЕСКОЕ ФИЗИЧЕСКОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ и могут быть физически доказаны.
С бездоказательным постулатом- В ЦЕРЬКОВЬ, В МЕЧЕТЬ, В СИНАГОГУ- НО НЕ В БАК.

[Марина Славянка]

Блин, я офигиваю на тутошнюю публику: постулат - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ есть утверждение, принимаемое без доказательства. Докаазанный постулат - это бред вроде сухой воды...

извините, но не могу согласиться.
Приведите хоть один постулат, который не нуждается в логическом обосновании.

[mi.shka]

Для тупых повторяю еще раз: мне нет нужды этого доказывать. Если хотите вести содержательную дискуссию - сперва ознакомьтесь с методологией науки, с принципами построения научных теорий. Не желаете этого делать - давайдосвиданья.

Не кипятись, сынок. Угомонись.
С тобой ведь разговаривают как с ВМЕНЯЕМЫМ.
Пока.

[CASTRO]

Ну и дурак, хочется сказать мне. но я не скажу, нельзя грубить потому что.


нельзя так спорить. "Выживший из ума клоун"- слишком Вы спешите судить людеи. а потом всю жизнь Вашу люди будут судить и судить Вас. Мало не покажется.
Все двери захлопнутся перед носом. все таланты уйдут в песок...

И это только потому , что взят неверный принцип: устраивать судилище. казнить человека!
 это функция палача. а не нормального ученого.
Не судите, да не судимы будете.
Достаточно точно, наглядно доказать, что человек не прав.
И можно даже. не отказываясь от своих убеждений, мнения, выразить человеку теплым тоном сочувствие свое и сожаление в том, что он оказался не прав и Вы это доказали при всех....- вот такое поведение этично и вызывает доверие и уважение к говорящему...По такому речевому поведению сразу видно. что человек умный.
А орут друг на друга всякие гадости- это дураки. для таких же дураков устраивают концерты с подвываниями.

Думаю, на ставку тысяч в 30-40 рублей Вы можете нанять специального человека, который каждому неучу будет давать развёрнутый ответ, в чём он неправ. Я же не брал на себя таких обязательств.

[CASTRO]

Лешенька, не егози.
Не путай постулат с ВЕРОЙ.
Постулат- предположения, которые имеют ЛОГИЧЕСКОЕ ФИЗИЧЕСКОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ и могут быть физически доказаны.
С бездоказательным постулатом- В ЦЕРЬКОВЬ, В МЕЧЕТЬ, В СИНАГОГУ- НО НЕ В БАК.

Либо читайте Поппера с Лакатосом, либо >/dev/null

[CASTRO]

извините, но не могу согласиться.
Приведите хоть один постулат, который не нуждается в логическом обосновании.

Я для танкистов повторяю ещё раз : утверждение, которое можно доказать логически, постулатом не является по определению. Спорить с определениями, Марина, это шизофрения. Избавьте меня от созерцания этого.

[mi.shka]

Думаю, на ставку тысяч в 30-40 рублей Вы можете нанять специального человека, который каждому неучу будет давать развёрнутый ответ, в чём он неправ. Я же не брал на себя таких обязательств.

На тебя никто не накладывал обязанность и комментировать что-либо. Не нравится- не кушай.

[mi.shka]

Я для танкистов повторяю ещё раз : утверждение, которое можно доказать логически, постулатом не является по определению. Спорить с определениями, Марина, это шизофрения. Избавьте меня от созерцанияэтого.

Логическое доказательство не является ФИЗИЧЕСКИМ доказательством. Это ПОСТУЛИРУЕМОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, которое обязательно должно быть доказано впоследствии посредством развития теории.

Недоказуемый постулат именуется ВЕРА.

[mi.shka]

вообще то в случае ТО
корректнее было бы говорить что "постулатом" является предположение о метрике пространства-времени
а то что альтернативноодарённые считают постулатами всё таки - следствие

Мусье, скажите это Альберту. Он альтернативноодаренный.

[CASTRO]

вообще то в случае ТО
корректнее было бы говорить что "постулатом" является предположение о метрике пространства-времени
а то что альтернативноодарённые считают постулатами всё таки - следствие

Что считать постулатом, а что нет - вопрос договорённостей. Можно считать постулатом принцип относительности Эйнштейна, а можно постулировать инвариантность интервала, тогда принцип относительности перестанет быть постулатом, став логическим следствием постулата об инвариантности. Оно всё так.

Но у местной публики проблема принципиально иная: они не желают понять, что в основе ЛЮБОЙ теории всегда будет лежать некоторое первичное утверждение, истинность которого принимается на веру. 

[CASTRO]

Логическое доказательство не является ФИЗИЧЕСКИМ доказательством. Это ПОСТУЛИРУЕМОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, которое обязательно должно быть доказано впоследствии посредством развития теории.

Недоказуемый постулат именуется ВЕРА.

Я Ваш бред буду игнорировать. Уж извините.

[CASTRO]

Ты, медуза Гуськов, полагаешь, что практика сажать в психушку за научное мировоззрение у нас уже действует?

Я тебя понимаю - так легче с нами, инакомыслящими, вам, ортодоксам-медузам, обращаться.

Непосильным трудом добился чего-то в науке, а приходит какой-то Яшка артиллерист (или танкист Марина) и приходится снова головой работать, вместо того, чтобы как медуза колыхаться в теплой прозрачной воде...

По-вашему нужно куда проще - завел историю болезни на такого старика, вызвал скорую и - к Кащенко его побыстрей.

Так?

Вот Вы с Наполеоном из соседней палаты это и обсудите.

[CASTRO]

альтернативноодарённых тоже можно понять
в случае ТО в основе теории можно поставить утверждение об инвариантности скорости света, но утверждения о том, что это "принимается на веру", мне кажется чрезмерно утрированным
это весьма и весьма проверенный и легко наблюдаемый факт

То, что постулат не противоречит эксперименту, оправдывает использование этого постулата. Но не доказывает его.

[CASTRO]

Я ведь спросил: Так?

Можно и так.

[mi.shka]

Что считать постулатом, а что нет - вопрос договорённостей.

С кем? С автором теории? Ведь только он, выдвигая теорию, постулирует некие положения.
Свят свят, Леша, не спеши договариваться с Альбертом...

Можно считать постулатом принцип относительности Эйнштейна, а можно постулировать инвариантность интервала, тогда принцип относительности перестанет быть постулатом, став логическим следствием постулата об инвариантности. Оно всё так.

Это именуется сговор.

Но у местной публики проблема принципиально иная: они не желают понять, что в основе ЛЮБОЙ теории всегда будет лежать некоторое первичное утверждение, истинность которого принимается на веру. 

Это у тебя проблема- видеть "местную публику" тупыми недолюдками.
Ой, далеко пойдешь...
Ой, плохо там кончишь...