Автор Тема: Ложь дарвинизма  (Прочитано 9567 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
Re: Ложь дарвинизма
« Ответ #60 : 24 Июнь 2007, 21:04:45 »
Вообще-то, Эдя, у меня - медицинская Академия и богатая практика.
А у вас?

Что касается мутаций, то:
для того, что бы получился новый вид, требуется кооличество неконтролируемых и ненаправленных мутаций фиг знает в какой степени, а из них уже должны выжить только те, которые приспособлены к данным условиям.
Но такого колличества мутантов не наблюдается, а потому и появляется вопрос о том, что мутации появляются в основном те, что "нужны" для этих конкретных изменившихся условий, т.е. Природа меняет представителей одного вида для создания другого - меняет НАПРАВЛЕННО и не слепо, как утверждает Дарвин.

Если бы это происходило слепо, то для того, что бы нужная мутация появилась, требовались бы миллиарды мутантов, не содержащих нужной мутации - т.е. налицо мутирование нужного гена в нужном направлении.
Цитировать
Отдельные вопросы типа эволюции глаза никого не ебут, ибо частности.
Эдя, никого - это вас? А вот люди науки (не поверите!) весьма и весьма увлечены такими вот частностями и слагают из них общую картину, которая и называется "научная картина мира". Удивлены?
Мне думается, вы так же далеки от науки, как и от далёких галактик.
Учите матчасть. "=?
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Большой Форум

Re: Ложь дарвинизма
« Ответ #60 : 24 Июнь 2007, 21:04:45 »
Загрузка...

Оффлайн Veni@min

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Рейтинг: +18/-46
Re: Ложь дарвинизма
« Ответ #61 : 24 Июнь 2007, 21:51:29 »
Согласно теории вероятности, при наличии  спонтанных мутаций соответствующих  мутантов должно быть ОЧЕНЬ много, т.к. мутации происходят случайным образом по всем многочисленным параметрам живого организма, причем не только в прошлом, но и в настоящем. Т.е. не только в археологических слоях должно быть большое количество останков неудачных  (“отбракованных” естественным отбором) экземпляров живых существ, но и среди современных людей должны бродить несметные толпы всевозможных мутантов (неудачных мутаций должно быть в тысячи раз больше, чем удачных). Резких “промежутков” между видами, таким образом, не должно быть. Расхожая ссылка на миллионы лет здесь не помогает, т.к. этот процесс мутаций постоянный, и непонятно почему он вдруг закончмлся.
Возникает простой вопрос:  где же все эти бесчисленные мутанты?
« Последнее редактирование: 24 Июнь 2007, 21:53:09 от Veni@min »

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Ложь дарвинизма
« Ответ #62 : 24 Июнь 2007, 22:46:54 »
Цитировать
Апендикс - остаток травоядного желудка обезьяны


Почему обезьяны, а не коровы, коих столь много на псковских лугах?   ;)
Коммунисты - ужасные догматики. Сказано им было: учение Дарвина всесильно, потому что оно верно, так их теперь ничем не переубедишь.

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
Re: Ложь дарвинизма
« Ответ #63 : 24 Июнь 2007, 23:01:48 »
Аппендикс состоит из лимфоузлов, а потому не может быть рудиментом желудка априори.
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Ложь дарвинизма
« Ответ #64 : 24 Июнь 2007, 23:11:55 »
 Наглые клерикалы спекулируют на том, что механизмы мутации недостаточно изучены.
Как впрочем они всегда спекулировали на несовершенстве науки.
Но наука развивается. В отличии от их догм. И они раз за разом получают по носу.

 В 1988 году профессор Гарвардской Высшей Школы Здравоохранения Джон Кернс и его сотрудники сделали следующее сообщение во влиятельном журнале "Nature": "He исключено, что в клетках имеется механизм, выбирающий нужную мутацию." (J. Cairns, J. Overbaugh, and S. Miller, 1988, Nature, т. 335, стр. 142-145.)

Кернс и его сотрудники поставили такой эксперимент: они создали штамм бактерий, неспособных переваривать лактозу (молочный сахар), а затем питали их исключительно лактозой. Ожидалось, что в этих условиях, при отсутствии подходящей пищи, бактерии не смогут размножаться и останутся в инертном состоянии. Вместо этого, некоторые бактерии мутировали один из своих генов таким образом, что он начал производить фермент, помогающий переваривать лактозу, и эти бактерии-мутанты стали прекрасно размножаться. Исследователи, изумленные своим открытием ("Просто не верится, что такое может случиться"), подчеркивают далеко идущие выводы, которые можно из него сделать:

Главная задача этой статьи - показать, как неосновательна наша уверенность в том, что мутации случайны. Эта идея превратилась в доктрину, которая, в сущности, никогда не была по-настоящему исследована. Мы описываем здесь ряд экспериментов... из которых можно сделать заключение, что бактерии способны выбирать, какую мутацию им следует произвести.
« Последнее редактирование: 24 Июнь 2007, 23:18:18 от vichara »

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Ложь дарвинизма
« Ответ #65 : 24 Июнь 2007, 23:14:54 »
Цитировать
Апендикс - остаток травоядного желудка обезьяны


Почему обезьяны, а не коровы, коих столь много на псковских лугах?   ;)
Коммунисты - ужасные догматики. Сказано им было: учение Дарвина всесильно, потому что оно верно, так их теперь ничем не переубедишь.

 А учение РПЦ всесильно, или верно? Чья бы корова мычала!

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Ложь дарвинизма
« Ответ #66 : 24 Июнь 2007, 23:18:10 »
Цитировать
Главная задача этой статьи - показать, как неосновательна наша уверенность в том, что мутации случайны. Эта идея превратилась в доктрину, которая, в сущности, никогда не была по-настоящему исследована. Мы описываем здесь ряд экспериментов... из которых можно сделать заключение, что бактерии способны выбирать, какую мутацию им следует произвести

Вона как! Бактерия сама выбирает, какую мутацию ей произвести  :). А как же естественный отбор? Пошлем его нахрен? Какой же это дарвинизм? Это уже черт-те что получается.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Ложь дарвинизма
« Ответ #67 : 24 Июнь 2007, 23:20:14 »
Цитировать
Главная задача этой статьи - показать, как неосновательна наша уверенность в том, что мутации случайны. Эта идея превратилась в доктрину, которая, в сущности, никогда не была по-настоящему исследована. Мы описываем здесь ряд экспериментов... из которых можно сделать заключение, что бактерии способны выбирать, какую мутацию им следует произвести

Вона как! Бактерия сама выбирает, какую мутацию ей произвести  :). А как же естественный отбор? Пошлем его нахрен? Какой же это дарвинизм? Это уже черт-те что получается.

 Вам очень хочется послать что-нибудь нахрен.
Может быть это скрытая истерика, от осознания необоснованности ваших собственных взглядов?

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Ложь дарвинизма
« Ответ #68 : 24 Июнь 2007, 23:23:58 »
Цитировать
Вам очень хочется послать что-нибудь нахрен

Это я так выражаю крайнюю степень удивления - дарвинисты на каждом шагу себя опровергают, совершенно этого не стесняясь.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Ложь дарвинизма
« Ответ #69 : 24 Июнь 2007, 23:27:42 »
Цитировать
Вам очень хочется послать что-нибудь нахрен

Это я так выражаю крайнюю степень удивления - дарвинисты на каждом шагу себя опровергают, совершенно этого не стесняясь.

 Такова настоящая наука. Она время от времени, при необходимости, не стесняется себя опровергать. Это условие нормального развития. Но для вас, догматиков, это крайне удивительно.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Ложь дарвинизма
« Ответ #70 : 24 Июнь 2007, 23:31:37 »
Цитировать
Такова настоящая наука. Она время от времени, при необходимости, не стесняется себя опровергать.


Ну так не надо щеки надувать. Теории эволюции пока еще нет. Дарвиновский этап в изучении эволюции фактически стал историей. Не надо реанимировать труп.

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
Re: Ложь дарвинизма
« Ответ #71 : 24 Июнь 2007, 23:53:02 »
Спасибо, Вишара, за инфу - она в точности подтвердила мои сегдняшние размышления в этой теме о направленных мутациях.
Существование направленных мутаций не доказывает наличие Бога, но показывает наличие разумной составляющей в Природе, которая для своих чад сама выбирает место, время и вид изменений.
Природа РАЗУМНА, для меня это - факт. Она не слепа в своих идеотрансформациях.
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: Ложь дарвинизма
« Ответ #72 : 25 Июнь 2007, 11:08:06 »
Вообще-то, Эдя, у меня - медицинская Академия и богатая практика.
А у вас?

Что касается мутаций, то:
для того, что бы получился новый вид, требуется кооличество неконтролируемых и ненаправленных мутаций фиг знает в какой степени, а из них уже должны выжить только те, которые приспособлены к данным условиям.
Но такого колличества мутантов не наблюдается,...
Ну, и чо так хуево у академика с историческим значением апендикса? Впрочем не у вас одного. Ученый без философии - не ученый, ремесленик.
По делу. НЕ ЗНАЕТЕ ВЫ И НЕ МОЖЕТЕ ИСЧИСЛЯТЬ ВЕРОЯТНОСТИ РЕКОМБИНАЧИЙ ДНК! НЕТ ЭТОЙ МОДЕЛИ! А применять для ДНК вероятностное описание газа - намеренный идиотизм.
Далее. Есть спящие гены. Поэтому есть истинные мутации и запрограмированные, когда просыпаются уже готовые куски ДНК под действием "слабых" неразрушающих (в отличие от радиации)воздействий.  И ВЫ ТОЖЕ НЕ УМЕЕТЕ ИХ РАЗЛИЧАТЬ В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ. Просто есть описания того и другого механизма. Но статистики пока нет. Поэтому ваш аргумент не катит.
« Последнее редактирование: 25 Июнь 2007, 11:11:08 от эдя псковский »
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 105098
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7374/-8253
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Ложь дарвинизма
« Ответ #73 : 25 Июнь 2007, 13:09:03 »
Согласно теории вероятности, при наличии  спонтанных мутаций соответствующих  мутантов должно быть ОЧЕНЬ много, т.к. мутации происходят случайным образом по всем многочисленным параметрам живого организма, причем не только в прошлом, но и в настоящем. Т.е. не только в археологических слоях должно быть большое количество останков неудачных  (“отбракованных” естественным отбором) экземпляров живых существ, но и среди современных людей должны бродить несметные толпы всевозможных мутантов (неудачных мутаций должно быть в тысячи раз больше, чем удачных). Резких “промежутков” между видами, таким образом, не должно быть. Расхожая ссылка на миллионы лет здесь не помогает, т.к. этот процесс мутаций постоянный, и непонятно почему он вдруг закончмлся.
Возникает простой вопрос:  где же все эти бесчисленные мутанты?

      Совершенно верно, объяснить неправдоподобно «быстрое» усложнение жизни от одноклеточного до человека случайностью невозможно, и пример с развитием глаза это достоверно подтверждает. НО! Не надо путать два тезиса дарвинизма, один из которых бесспорно доказан (биологическое происхождение человека от обезьяны, а при более широком взгляде от одноклеточного, то есть развитие жизни на земле идёт из одного корня, «происхождение видов»), а другой только гипотеза (естественны отбор). Спорить с биологическим происхождением человека от обезьяны бессмысленно и глупо, это могут делать только невероятно невежественные люди, а вот естественны отбор действительно не выдерживает серьёзной критики, ибо не затрагивает сути мутаций, не объясняет, почему на двух непересекающихся линиях мутаций мы встречаем один и тот же глаз, как будто его делали по одним чертежам.   
      Так как в этой теме нас интересует исключительно биологическое происхождение человека, вопрос закрыт. Доказательств его происхождения от обезьяны более чем достаточно. Даже больше, мало что так доказано, как происхождение человека от обезьяны.   

      Нашим клерикалам-креационастам необходимо поумерить своё богохульство, и прекратить предписывать богу, как ему творить жизнь, мгновенно или эволюционно. Если разобраться, то не сыскать больших атеистов, чем креационисты, ибо их отрицание могущества бога поистине беспримерно. 
« Последнее редактирование: 25 Июнь 2007, 13:13:19 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
Re: Ложь дарвинизма
« Ответ #74 : 25 Июнь 2007, 18:51:12 »
Доказательство происхождения человека от обезьяны основывается на:
-схожести обоих видов
-более прогрессивного и сложноустроенного организма человека, чем обезьяны
-подсмотренной закономерностью, что природа развивается от простого к сложному, следоваетльно:

-не обезьяна произошла от человека, а наоборот - т.к. человек более сложно устроен

Но есть несколько моментов:
-строение мозга человека координальнчм образом отличается от животных
-строение психики человека совершенно отлично от психики животных и пока никто из эволюционистов не смог провести лоические цепи путей эволюции Разума - их просто нет.

Таким образом, физиологическая схожесть ещё не является доказательством происхождения одного вида от другого. И в какую сторону эволюционировал вид - то же не даказано - одни теории. Никто не привёл пока доказательств тому, что что обезьяна не произошла от человека в следствии например деградации или смешения генного материала человека и животных.

Психически человек слишком не похож на животных, при чём - на всех, что делает его происхождение загадочным и туманным.
Остаётся додумывать, что когда-то кто-то дал виду, который должен был стать человеком, зачатки Разума, развитие котрых мы и наблюдаем в виде развития интеллекта.
Кто, когда и зачем дал Разум людям - другой вопрос. Но в том, что дал - сомневаться не приходится.

Есть в России Институт мозга, возглавляемый Натальей Бехтеревой (дочкой того самого Бехтерева). Так вот именно этот институт ищет отличия в стрении и функционировании мозга человека от животных - ищет, находит и никто пока не смог ответить на поставленный вопрос: почему мозг человека так не похож на мозг животных и где кроется Разум - который есть у людей и которого нет у животных.

По-видимому, Дарвин, когда писал о происхождении человека, имел перед глазами тела, но не заглядывал под черепную коробку и не пытался разгадать загадки психики.
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Милый друг

  • Гость
Re: Ложь дарвинизма
« Ответ #75 : 25 Июнь 2007, 22:32:34 »
-строение мозга человека координальнчм образом отличается от животных
-строение психики человека совершенно отлично от психики животных и пока никто из эволюционистов не смог провести лоические цепи путей эволюции Разума - их просто нет.


Бехтерева - отстой, ремесленник. И давно занимается антинаукой. Разум это - не комп . Разум это - программа. Матмодель. Алгоритм. Бехтеревой не по зубам. Железу разума в мозге ищет, гы-гы. КАК МОЖНО ИСКАТЬ ТО, О ЧЕМ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ НЕ ИМЕЕШЬ? ./.
Ну ,и подробней пожалуйста. О "кардинальных отличиях". О резких отличиях психики. Помнится, дело обстоит совершенно наоборот. +@>

Как Вы, Эдик, легко с авторитетами раправляетесь. Прямо как шукшинский герой ("Срезал")....   &/ &/ &/

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Ложь дарвинизма
« Ответ #76 : 25 Июнь 2007, 23:24:11 »
Цитировать
Как Вы, Эдик, легко с авторитетами раправляетесь

Как говорил один герой:

- Формулы и таблицы пропускаю, а в пролетарскую суть вникаю.  ;)

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
Re: Ложь дарвинизма
« Ответ #77 : 25 Июнь 2007, 23:27:56 »
Что касается Бехтеревой, то... при Академии наук сеществует комитет по борьбе с антинаукой. Так вот этот комитет, состоящий из учёных мужей-академиков, много лет "присматривается" к деятельности Бехтеровой и института мозга, но пока признаков антинаучности в её деятельности и выводах не нашёл.
Эдя, как я понимаю, академиев не кончал, а потому ему проще: как там у Шарикова - разделить и всё  >.?
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Ложь дарвинизма
« Ответ #78 : 26 Июнь 2007, 04:53:42 »
Будик, ты полный мудик. Человек и современные человекообразные обезьяны, произошли от общего предка.

Азов не знаешь, а выдрючиваешься.

И значений слов тобой употребляемых, также не знаешь.

Хоть бы в словарик заглядывал.

Дурак, на дураке...
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Ложь дарвинизма
« Ответ #79 : 26 Июнь 2007, 05:05:10 »
И вообще, у вас тут болтовня. По поводу логических доказательств истинности дарвинизма - к Р. Докинзу, по поводу отсутствия бога, к нему же. Вера человека в бога - это запрограммированость на эту веру, через врождённые инстинкты. Поиск сверхдоминанта - эта вера и не более.

Всё.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: Ложь дарвинизма
« Ответ #79 : 26 Июнь 2007, 05:05:10 »
Loading...