Дёшево в космос

[Pribavkin]

С тросом идея в основе своей утопична. Он порвется под давлением собственного веса.

Для строительства Лунного лифта от точки либрации L1 до поверхности Луны уже сейчас есть трос из зайлона. Один американец подсчитал, что достаточно 800 млн. долл и одного старта ракеты, чтобы доставить 6 кубометров зайлона и начать строительство. Зайлон - это японский трос. И они же уже создали трос из дайнима, который в 2 раза прочнее троса из зайлона.
Кстати, идея троса из углеродного нановолокна тоже придумана японцами.
Причем одна фирма уже вытянула нить из этого волокна длиной 1 км.
Китайцы выращивают нити длиной 18,5 мм, но продолжают совершенствовать технологию.
Недавно новосибирские ученые запустили технологию изготовления нановолокон, которая сразу в 200 раз удешевила себестоимость.
Достаточно ввести в алюминий 1 % этого волокна и прочность алюминия вырастает в 25 раз! А ведь из алюминия делают корпуса ракет.

[celitel]

Для строительства Лунного лифта от точки либрации L1 до поверхности Луны уже сейчас есть трос из зайлона. Один американец подсчитал, что достаточно 800 млн. долл и одного старта ракеты, чтобы доставить 6 кубометров зайлона и начать строительство. Зайлон - это японский трос. И они же уже создали трос из дайнима, который в 2 раза прочнее троса из зайлона.
Кстати, идея троса из углеродного нановолокна тоже придумана японцами.
Причем одна фирма уже вытянула нить из этого волокна длиной 1 км.
Китайцы выращивают нити длиной 18,5 мм, но продолжают совершенствовать технологию.
Недавно новосибирские ученые запустили технологию изготовления нановолокон, которая сразу в 200 раз удешевила себестоимость.
Достаточно ввести в алюминий 1 % этого волокна и прочность алюминия вырастает в 25 раз! А ведь из алюминия делают корпуса ракет.

Тем не менее эту идею я не могу поддержать. Если юсанцы вбухивают свои капиталы в эти бестолковые проекты их денег мне не жалко. Нашим я не советую вкладываться в эти проекты.

[Pribavkin]

Тем не менее эту идею я не могу поддержать. Если юсанцы вбухивают свои капиталы в эти бестолковые проекты их денег мне не жалко. Нашим я не советую вкладываться в эти проекты.

Это Вы ошибаетесь!
Практические работы по тросовой космонавтике начинал Королев, а теоретическое обоснование обеспечивал Президент Академии Наук Келдыш.
Сейчас в Самаре работает российско-китайская лаборатория по тросовой космонавтике. Уже проводились и сейчас готовятся новые тросовые эксперименты в космосе.
У нас готовятся кандидаты и доктора наук в области тросовой космонавтики.
Например, Владимир Белецкий является заслуженным профессором МГУ, он пишет книги по тросовой космонавтике. У обоих его диссертаций научным руководителем был Келдыш и он до сих пор является сотрудником Института прикладной математики им. Келдыша. Там же работает другой доктор наук
Юрий Садов, который запатентовал свой секционный лифт до синхронной орбиты. В одном интервью он говорил, что стоимость доставки 1 кг груза до синхронной орбиты будет равна 100 руб. А сейчас эта доставка 1 кг обходится более чем в 40 тыс. долл (до низкой орбиты стоит 10-20 тыс. долл).
А эта тема как раз и посвящена дешевой доставке грузов на орбиту. 
В Институте астрономии РАН работает ещё доктор физ.-мат. наук
Александр Багров, который запатентовал трос от поверхности Луны до планеты Земля. Он прикинул, что с поверхности Земли можно долететь до поверхности луны за 3,5 часа, то есть, позавтракав на Земле, можно к обеду успеть в кафешку на Луне.
В Институте космических исследований РАН ученые разработали систему динамических тросов для доставки грузов от Земли до поверхности Луны.

 

[mven]

А стоит ли копья ломать ради нескольких десятков м/сек аэродинамических потерь? А ведь шахта берет на себя не только аэродинамические потери, но и значительную часть гравитационных потерь. Посмотрите по таблице:

Может и не стоит. Сдаюсь....

[Мастеров АВ]

народ мыслит примитивно до невозможности...

Народ, у нас тут - "гений".
Ни одной формулы не написал,
а туда же - примитивами
нас называет.

Слышь, "гений", ты
таблицу умножения помнишь?
(сумления есть)

[Pribavkin]

Да сдался, я и перед Лехманом не устоял, как тут не сдаться, когда народ мыслит примитивно до невозможности. Им "из пушки на луну" - ближе, чем поперечные реакции. Ну и пусть обсуждают долбление проходок в скалах и натягивание тросов в космос, это к космонавтике никаким боком вообще не относится и мне не мешает в принципе.

Это mven считает, что Королев не имеет отношения к тросовой космонавтике?
Ну и дела!
Да Королев практически готовил 4 ракеты специально для тросовых экспериментов на орбите. Это должны были быть запущены два "Восхода" и два "Союза". Один "Восход" уже был готов к старту и космонавты сидели на чемоданах, чтобы лететь на космодром.
А академик Келдыш инициировал в АН разработку троса.
Также он обеспечил теоретическое обоснование тросовой космонавтики.
А математика там весьма приличная. Профессор-доктор Владимир Белецкий написал несколько книг с математическими расчетами различных аспектов поведения тросов в пространстве.
Но тут Королев умирает и всё сразу накрывается медным тазом - вся тросовая программа.
Королев и Келдыш "заразились" тросовой космонавтикой от своего шефа Фридриха Цандера, когда работали в ГИРДе.
Цандер в 1910 году предложил Лунный трос - тот самый, о котором я сегодня писал. Тогда материалов для Лунного троса не было, а сегодня годится даже кевлар. А уж зайлон или дайним тем более подходят.


 

[Pribavkin]

Слышь, "гений", ты
таблицу умножения помнишь?
(сумления есть)

Я в таблице умножения не сумлеваюсь.
А вот к таблице дифференциалов (и, соответственно, таблице производных и интегралов) у меня имеются дикие сомнения.
Настолько, что я вывел ещё 3 таблицы дифференциалов, причем полностью базируясь на представлениях Лейбница и Ньютона.
Я на форуме уже приводил как можно было элементарно вывести основное уравнение ракетодинамики, если отложить в сторону стандартную таблицу дифференциалов.
А профессору Мещерскому докторскую диссертацию пришлось сочинять на эту тему, чтобы вывести формулу Мещерского.
Поэтому у меня ещё во студенчестве возникла аллергия к высшей математике.

[mven]

Ни одной формулы не написал,
а туда же - примитивами
нас называет.

Ну и что, Вы все формулы знаете, а толку то что? Что толку с Ваших интегралов, таблиц и прочей математики, если Вы до сих пор из пушки на луну собираетесь, 200 лет прошло, уже к звёздам зонды должны были посылать.

[Мастеров АВ]

народ мыслит примитивно до невозможности...

Народ, у нас тут - "гений".
Ни одной формулы не написал,
а туда же - примитивами
нас называет.

Слышь, "гений", ты
таблицу умножения помнишь?
(сумления есть)

Ну и что, Вы все формулы знаете, а толку то что? Что толку с Ваших интегралов, таблиц и прочей математики, если Вы до сих пор из пушки на луну собираетесь, 200 лет прошло, уже к звёздам зонды должны были посылать.

Это мнение шимпанзе о компьютере.

[Мастеров АВ]

Слышь, "гений", ты
таблицу умножения помнишь?
(сумления есть)

Я в таблице умножения не сумлеваюсь.

Разве тебя я спрашивал ?

[Мастеров АВ]

Производная комплексного порядка

Про первую производную, вторую, третью... вы знаете.

А можно ли найти производную порядка две трети, или порядка корня из двух?

Как такое можно сделать?

Ща покажу.

Допустим у нас есть некоторая функция \(f(x)\).
И пусть Фурье-образ её - \(F(j\omega)\).
А ещё нам известно, что производная порядка \(n\) от нашей функции (\(f^{(n)}(x)\)) такой Фурье -образ: \((j\omega)^nF(j\omega)\).

Знакомо? Да?
А кто сказал, что \(n\) - целое?
Ну правда - что нам мешает записать так:

\(f^{(\sqrt{2})}(x)\doteq(j\omega)^{\sqrt{2}}F(j\omega)\)

Мы можем изобразить производную комплексного порядка:

\(f^{(a+jb)}(x)\doteq(j\omega)^{a+jb}F(j\omega)\)

Почему - нет?

А производная как переменная? Слабо?

Запросто! Смотри:

\(f^{(z)}(x)\doteq(j\omega)^{z}F(j\omega)\)

Теперь по производной можно взять производную или проинтегрировать по ней.

Порядок производной может быть функцией:

\(f^{(g(z))}(x)\doteq(j\omega)^{g(z)}F(j\omega)\)

=================================

Свойства производных и интегралов не целого порядка я изучал... давно. Лет 30-ть назад.
Но компьютеры мне показались интереснее и я это дело бросил.
Даже не помню - на каком месте.
Но это направление мне кажется интересным.
=========================================


Насколько я помню, производная степенной функции произвольного порядка: \(\left(x^n\right)^{(z)}=\frac{\Gamma(n)}{\Gamma(n-z)}x^{n-z}\)

Вот ещё:

\(\left(e^{\lambda x}\right)^{(z)}=\lambda^ze^{\lambda x}\)

\(\left(\sin{x}\right)^{(z)}=\left(\frac{e^{ix}-e^{-ix}}{2i}\right)^{(z)}=\frac{i^ze^{ix}-(-i)^ze^{-ix}}{2i}=
\frac{e^{iz\frac{\pi}{2}}e^{ix}-e^{-iz\frac{\pi}{2}}e^{-ix}}{2i}=
\frac{e^{i(x+z\frac{\pi}{2})}-e^{-i(x+z\frac{\pi}{2})}}{2i}=
\sin{(x+z\frac{\pi}{2})}\)

Например:

\(\left(\sin{x}\right)^{(\frac{1}{3})}=\sin{(x+\frac{\pi}{6})}=\frac{\sqrt{3}}{2}\sin{x}+\frac{1}{2}\cos{x}\)

[Pribavkin]

http://bankpatentov.ru/node/395839
Система вывода грузов на орбиту
Классификация по МПК: B64G
Патент на полезную модель №: 133098
Дата публикации:
Четверг, Октябрь 10, 2013
Начало действия патента:
Понедельник, Февраль 25, 2013

Формула полезной модели
1. Система вывода грузов на орбиту, содержащая несущую конструкцию в виде высотной башни или высотной платформы, удерживаемой на заданной высоте емкостями с газом легче воздуха, систему катапультированного старта, наземную систему обеспечения и лифт для подъема груза, отличающаяся тем, что высотная башня выполнена из соединенных друг с другом секций-понтонов наполненных газом легче воздуха и достигает сильно разреженных слоев атмосферы, а система катапультированного старта расположена на ее вершине и выполнена в виде центробежной катапульты.

П. С. То есть в этой полезной модели идет речь о высотной башне с легким газом высотой, допустим, 20 км, у которой на самой верхушке расположена центрифуга для раскручивания полезного груза до линейной скорости, равной 7,8 км/сек.
Груз поднимается на лифте, который ходит внутри башни.
Вряд ли таким способом можно выводить много груза.
Полезную модель № 133096 на саму центрифугу можно посмотреть здесь:
http://bankpatentov.ru/node/395833
Если такую башню начнут делать, то её вполне можно подсоединить к подземному старту на Эльбрусе и ракета сможет разгоняться до более высокой начальной скорости.
Запустили ракету и башню можно использовать по прямому назначению.

[Pribavkin]

Производная комплексного порядка

Про первую производную, вторую, третью... вы знаете.

А можно ли найти производную порядка две трети, или порядка корня из двух?

Как такое можно сделать?

Согласен, производная дробного порядка - это весьма круто!

[Мастеров АВ]

Согласен, производная дробного порядка - это весьма круто!

И дробного - то же.

[celitel]

Да сдался, я и перед Лехманом не устоял, как тут не сдаться, когда народ мыслит примитивно до невозможности. Им "из пушки на луну" - ближе, чем поперечные реакции. Ну и пусть обсуждают долбление проходок в скалах и натягивание тросов в космос, это к космонавтике никаким боком вообще не относится и мне не мешает в принципе.
 Вот когда встанет задача долететь до Марса, вот где будет потеха, тоннели через всю планету и стартовые пушечные комплексы на луне, ну что там ещё на ум придёт.... примитив, одним словом.

Вот как раз шахтовый пуск для Марса незаменим. Я не вижу необходимости вот здесь на всеобщем форуме раскрывать все плюсы. Но то что один из которых запуск до Марса. Первое что пойдет в плюс уменьшенная масса. Только полезный груз.

[celitel]

Это Вы ошибаетесь!
Практические работы по тросовой космонавтике начинал Королев, а теоретическое обоснование обеспечивал Президент Академии Наук Келдыш.
Сейчас в Самаре работает российско-китайская лаборатория по тросовой космонавтике. Уже проводились и сейчас готовятся новые тросовые эксперименты в космосе.
У нас готовятся кандидаты и доктора наук в области тросовой космонавтики.
Например, Владимир Белецкий является заслуженным профессором МГУ, он пишет книги по тросовой космонавтике. У обоих его диссертаций научным руководителем был Келдыш и он до сих пор является сотрудником Института прикладной математики им. Келдыша. Там же работает другой доктор наук
Юрий Садов, который запатентовал свой секционный лифт до синхронной орбиты. В одном интервью он говорил, что стоимость доставки 1 кг груза до синхронной орбиты будет равна 100 руб. А сейчас эта доставка 1 кг обходится более чем в 40 тыс. долл (до низкой орбиты стоит 10-20 тыс. долл).
А эта тема как раз и посвящена дешевой доставке грузов на орбиту. 
В Институте астрономии РАН работает ещё доктор физ.-мат. наук
Александр Багров, который запатентовал трос от поверхности Луны до планеты Земля. Он прикинул, что с поверхности Земли можно долететь до поверхности луны за 3,5 часа, то есть, позавтракав на Земле, можно к обеду успеть в кафешку на Луне.
В Институте космических исследований РАН ученые разработали систему динамических тросов для доставки грузов от Земли до поверхности Луны.

 

При всем уважении Василий я не вижу повода вдаваться в подробности. Один из поводов это я полностью погрузился в шахтный запуск. И все что не имеет отношения к нему для меня не существует. Но тем не менее я свое предупреждение сделал кто не услышал я не виноват.

[celitel]

Ну и что, Вы все формулы знаете, а толку то что? Что толку с Ваших интегралов, таблиц и прочей математики, если Вы до сих пор из пушки на луну собираетесь, 200 лет прошло, уже к звёздам зонды должны были посылать.

Не могу не согласиться. По правде сказать как один герой высказался на керосинках который век летаем. А ведь почему то гравитационная тяга которая по сути решила бы все проблемы до сих пор не найдена.

[Мастеров АВ]

Согласен, производная дробного порядка - это весьма круто!

Сочини книгу и опубликуй.

[celitel]

https://lenta.ru/news/2018/05/22/roscos/

Обратите внимание на еще один проект при котором Россия станет не зависимой от милитаризма Американского о интернета. Однако шахтный запуск  сделает дешевле проект.

Мастеров
Ты говоришь тебе скучно стало. Однако работаем я и Прибавкин. А ты ходишь х уи валяешь.

[moonhoax]

Однако работаем я и Прибавкин. А ты ходишь х уи валяешь.

Ага, работники месяца - ты и прибавкинд +@>