Дёшево в космос

[Владимир Николаевич]

Скорость - относительная величина,
и в случае гильзы она соизмеряется
со скоростью пули в стволе.
А когда пороховой заряд
движется вместе с пулей,
их относительная скорость
нулю равна (скорость звука
никакой роли не играет).

))) В случае ракетных двигателей возможную максимальную скорость вычисляют уже по другому )).

[Владимир Николаевич]

Сопло Лаваля, это когда вот так:

Но я считаю, что эта схема ошибочна,
поскольку это самое узкое место
возвращает назад частицы, которые
должны были бы создавать (ту самую)
реактивную силу.

Причём, это самое узкое место
сильнее всего и нагревается.

Нет - все правильно. Там идет нагнетание газа под давлением. Поэтому газ разгоняется и в самом узком месте будет самая высокая скорость- скорость звука. Но так как там образуется и самое высокое давление, то и самая высокая температура, при которой скорость звука превышает скорость звука при обычной температуре во много раз. Именно с такой скоростью газ начинает расширяться после прохождения этого узкого места.

[Мастеров АВ]

Причем здесь гильза - снаряд разгоняется в любом случае пороховыми газами, а скорость разгона определяется скоростью их распространения. А скорость распространения определяется созданной при взрыве порохового заряда температурой. А температура зависит от созданного взрывом давления)).

Скорость - относительная величина,
и в случае гильзы она соизмеряется
со скоростью пули в стволе.
А когда пороховой заряд
движется вместе с пулей,
их относительная скорость
нулю равна (скорость звука
никакой роли не играет).

))) В случае ракетных двигателей возможную максимальную скорость вычисляют уже по другому )).

В случае ракеты
тяга равна площади сопла,
умноженному на давление
в камере сгорания.

В стволе это давление
нужно умножать
на площади сечения
ствола.

[Мастеров АВ]

Нет - все правильно. Там идет нагнетание газа под давлением. Поэтому газ разгоняется и в самом узком месте будет самая высокая скорость- скорость звука. Но так как там образуется и самое высокое давление, то и самая высокая температура, при которой скорость звука превышает скорость звука при обычной температуре во много раз. Именно с такой скоростью газ начинает расширяться после прохождения этого узкого места.

Сопло Лаваля, это когда вот так:

Но я считаю, что эта схема ошибочна,
поскольку это самое узкое место
возвращает назад частицы, которые
должны были бы создавать (ту самую)
реактивную силу.

Причём, это самое узкое место
сильнее всего и нагревается.ПОВТОРЯЮ:
это сопло возвращает назад частицы, которые
имели направление движения из сопла,
тем самым они не участвуют
в создании реактивной силы.

Нет - все правильно. Там идет нагнетание газа под давлением. Поэтому газ разгоняется и в самом узком месте будет самая высокая скорость- скорость звука. Но так как там образуется и самое высокое давление, то и самая высокая температура, при которой скорость звука превышает скорость звука при обычной температуре во много раз. Именно с такой скоростью газ начинает расширяться после прохождения этого узкого места.

Т.е., чтобы создать реактивную тягу,
нужно поставить препятствие
на пути реактивной струи.

Так ?

[Pribavkin]

Опять от создания давления в 2 атмосферы к взрывам перешли?)) Скачете как кузнечики, вместо того чтобы попытаться суть понять - Пацаны вы великовозрастные)). Взрывы как раз и создают высокие температуры при которых ударная волна распространяется с такой высокой скоростью, позволяя разгонять объекты.

Опять я повторяю, что писал о давлении 2 атм на начальном участке трубы.
Я не разжёвывал, какие процессы могут быть использованы на других участках этой трубы. Козе понятно, что при больших скоростях подход должен быть другой. С какой стати я обязан всё растолковывать?
Патент автора Доля С.Н. в моей подборке патентов лежит уже несколько лет.
И вообще у него около десятка патентов и заявок на изобретения. Есть и патенты на ускорение макрообъектов до очень больших скоростей.
И это не единственный изобретатель, работающий в этой области знаний.
Я давал некий намек на то, что америкосы разогнали тяжеленную крышку шахты до скорости 60 км/сек почти мгновенно - она на земле лежала и её разгон не осуществлялся в шахте.

[Pribavkin]

Оцените фото


всё ли на них так,
как и должно быть ?

Тут Мастеров делает толстый намек на старт Мастерова.
В том числе и выхлоп на срезе труб должен быть другим.
Первые Катюши разгонялись по рельсам, а современные конструкторы
только заменили рельсы на трубы. Это не делает им чести - они тупые.

[Владимир Николаевич]

Т.е., чтобы создать реактивную тягу,
нужно поставить препятствие
на пути реактивной струи.

Так ?

В случае нагнетания, чтобы разогнать газ надо сначала сузить трубу, а потом расширить.

[Владимир Николаевич]

Опять я повторяю, что писал о давлении 2 атм на начальном участке трубы.
Я не разжёвывал, какие процессы могут быть использованы на других участках этой трубы. Козе понятно, что при больших скоростях подход должен быть другой. С какой стати я обязан всё растолковывать?
Патент автора Доля С.Н. в моей подборке патентов лежит уже несколько лет.
И вообще у него около десятка патентов и заявок на изобретения. Есть и патенты на ускорение макрообъектов до очень больших скоростей.
И это не единственный изобретатель, работающий в этой области знаний.
Я давал некий намек на то, что америкосы разогнали тяжеленную крышку шахты до скорости 60 км/сек почти мгновенно - она на земле лежала и её разгон не осуществлялся в шахте.

Я же Вам сначала сказал - "не спорьте по конкретному вопросу, а просто признайтесь, что надеетесь на другие варианты". Выглядели бы тогда умнее.

[Pribavkin]

Из немецкой пушки "Дора"
снаряды вылетали со скоростью
превышающей 800 м/с.
Это 2.5 маха.

Цитата из другого патента № 2523439 авторов Доля С.Н. и Доля С.С.:
 
http://www.findpatent.ru/patent/252/2523439.html
Способ ускорения макрочастиц

Газодинамический способ ускорения не позволяет достичь скорости, превышающей скорость Vg=2 km/s. Например, технические характеристики пушки АП 35/1000, выпускаемой немецкой фирмой «Рейнметалл», таковы: начальная скорость стрельбы Vin=1.5 km/s, диаметр снаряда: dsh=35 mm. Фирма «Маузер» разрабатывает авиационную пушку с калибром (диаметром снаряда) dsh=30-35 mm и начальной скоростью снаряда Vin=1.8 km/s.

Вопрос в Владимиру Николаевичу:
Как удается снаряду достичь начальную скорость 1,8 км/сек, если скорость звука составляет 0,343 км/сек.  

[Мастеров АВ]

Оцените фото


всё ли на них так,
как и должно быть ?

Тут Мастеров делает толстый намек на старт Мастерова.
В том числе и выхлоп на срезе труб должен быть другим.
Первые Катюши разгонялись по рельсам, а современные конструкторы
только заменили рельсы на трубы. Это не делает им чести - они тупые.

Неправильная оценка.

Я хотел, чтобы вы обратили внимание на то,
что ракета (фактически) является генератором дыма,
а догорает дым за пределами ракеты.

Это - неправильно.

И вообще, из реактивного двигателя
пламя не должно выходить, тем более -
не должен выходить дым.

Из реактивного двигателя должны выходить
как можно более холодные продукты
полного сгорания топлива.

[Владимир Николаевич]

Цитата из другого патента № 2523439 авторов Доля С.Н. и Доля С.С.:
 
http://www.findpatent.ru/patent/252/2523439.html
Способ ускорения макрочастиц
Вопрос в Владимиру Николаевичу:
Как удается снаряду достичь начальную скорость 1,8 км/сек, если скорость звука составляет 0,343 км/сек.  

Вы совсем не читаете, что я пишу или специально тупите? У нашего АК и любой снайперской винтовки скорость пули около 3 Махов и выше. Объяснял уже неоднократно, что при взрыве порохового заряда высокое давление ведет к высоким температурам, что позволяет пороховым газам разгоняться до скоростей звука при этих температурах (1500-3000 градусов) и эта скорость превышает скорость звука при обычной температуре (20 градусов цельсия) в несколько раз (в несколько Махов). Выбирайте заряд, конструкцию создающую максимальное давление, а значит температуру в стволе и вперед - пуляйте)).

[Pribavkin]

Неправильная оценка.

Я хотел, чтобы вы обратили внимание на то,
что ракета (фактически) является генератором дыма,
а догорает дым за пределами ракеты.

Это - неправильно.

И вообще, из реактивного двигателя
пламя не должно выходить, тем более -
не должен выходить дым.

Из реактивного двигателя должны выходить
как можно более холодные продукты
полного сгорания топлива.

Это сомнительно как-то! Тепловые процессы идут медленно.

[celitel]

Я же Вам сначала сказал - "не спорьте по конкретному вопросу, а просто признайтесь, что надеетесь на другие варианты". Выглядели бы тогда умнее.

А ты не глупый человек. Уразумел. Надеюсь и дальше будешь таким же.

[Мастеров АВ]

Это сомнительно как-то!

Что сомнительно?
Что топливо должно сгорать
в реактивном двигателе,
а не за пределами двигателя.
Это утверждение сомнение вызывает ?

Тепловые процессы идут медленно.

Да. Медленно.
И что?

[Мастеров АВ]

Т.е., чтобы создать реактивную тягу,
нужно поставить препятствие
на пути реактивной струи.

Так ?

В случае нагнетания, чтобы разогнать газ надо сначала сузить трубу, а потом расширить.

Сузить отверстие, это и значит -
поставить препятствие
на пути реактивной струи.

А чтобы разогнать, нужно
создавать давление, а чтобы
создавать давление,
нужно закачивать топливо
в камеру сгорания.
И чем больше топлива
будет закачено в КЗ -
тем выше будет давление.

Сопло Лаваля нужно РД так же,
как собаке нужна пятая лапа.

[Pribavkin]

Вы совсем не читаете, что я пишу или специально тупите? У нашего АК и любой снайперской винтовки скорость пули около 3 Махов и выше. Объяснял уже неоднократно, что при взрыве порохового заряда высокое давление ведет к высоким температурам, что позволяет пороховым газам разгоняться до скоростей звука при этих температурах (1500-3000 градусов) и эта скорость превышает скорость звука при обычной температуре (20 градусов цельсия) в несколько раз (в несколько Махов). Выбирайте заряд, конструкцию создающую максимальное давление, а значит температуру в стволе и вперед - пуляйте)).

В пуле пистолета развивается давление 500 атм и высокая температура и эта пуля может убить оленя.
А рядом папуас может выстрелить ртом из духового ружья (сделанного из тростника) в котором нет ни давления, ни температуры. Тем не менее он тоже может убить оленя стрелой с ядом на конце. Хотя стрела намного тяжелее пули.
Принцип действия духового ружья схож с подземным стартом - в обоих случаях на начальном этапе разгон тела может производится небольшим статическим и почти постоянным давлением.
Пуля или снаряд вышвыривается большим динамическим давлением.
В камере сгорания ракеты статическое давление (60 -250 атм) превращается в кинетическую энергию газов, то есть это тоже динамический режим.
Статический режим гораздо экономичнее.  

[Pribavkin]

Т.е., чтобы создать реактивную тягу,
нужно поставить препятствие
на пути реактивной струи..

Не всегда это так. Например, при истечении реактивной струи в вакуум никакого препятствия нет.
Это на воздухе реактивная струя может малость опереться на воздух.

[Мастеров АВ]

Не всегда это так. Например, при истечении реактивной струи в вакуум никакого препятствия нет.
Это на воздухе реактивная струя может малость опереться на воздух.

Тяга ракетного двигателя в вакууме
действительно выше, чем на старте, но
сопло Лаваля к этому отношения не имеет.

Тяга РД в вакууме выше потому, что давление в КЗ
на одну атмосферу выше, чем на старте.

А сопло Лаваля всегда является препятствием
для реактивной струи.

[Pribavkin]

Что сомнительно?
Что топливо должно сгорать
в реактивном двигателе,
а не за пределами двигателя.
Это утверждение сомнение вызывает ?Да. Медленно.
И что?

Конечно, сгорание за пределами КС - это нехорошо.
Но я не вижу способа, чтобы исправить ситуацию.
Читал один патент, в котором в зоне, где раскрывается медуза, выдвигают юбку из термостойкой ткани диаметром больше, чем дюзы.
В результате тяга увеличилась на 7 %.
Это очень много при таком простейшем техническом решении.

[Мастеров АВ]

Конечно, сгорание за пределами КС - это нехорошо.

Ах! Таки нехорошо.
А конструкторы это не видят ?

Эта проблема технически решабельная,
и у меня есть варианты её решения.

Но я не вижу способа, чтобы исправить ситуацию.

Это не аргумент, чтобы высказывать сомнения.