Есть идея! Ищу партнеров для сотрудничества по созданию устройства безопрного дв

[Вашкевич Виктор]

Привет всем!

Последнее время плотно занимался проблемой создания
инерцоида - устройства, осуществляющего так называемое
"безопорное движение".
В общих чертах с проблемой можно ознакомиться здесь:

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0231/004a/02310021.htm

Создаваемые и испытываемые мной  устройства
представляли собой  систему движущихся масс.
После многочисленных  экспериментов с отрицательным
результатом и анализом их неудач пришел к выводу,
что  решение проблемы - в создании "реактивного двигателя
замкнутого цикла".

Реактивные двигатели известны и применяются в авиации
и космонавтике, но они характеризуются тем, 
что  реактивная струя  в них создается путем сжигания топлива
и выброса продуктов сгорания в атмосферу.

В предлагаемом же устройстве "реактивного двигателя
замкнутого цикла"  для создания реактивной тяги
используется струя пара разогретого рабочего вещества
с многократным использованием вещества.


В техническом воплощении идея такова.

Устройство должно представлять собой замкнутую капсулу,
в которой заключены  следующие узлы и агрегаты (см. схему):

         
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~       
  HHHHHH                 ~~~~~~~~~~~      K     K     
 H           HHHHH      ~~~~~~~~~~~      K     K      CC
 H     1                     ~   2   ~~~~~~     K  3   K    C 4 C
 H           HHHHH      ~~~~~~~~~~~      K     K      CC
  HHHHHH                ~~~~~~~~~~~       K     K     
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



1  - камера нагрева  рабочего вещества
      с соплом регулируемого сечения  ( обозначен символом H)
2 - холодильная камера ( обозначена  символом ~~)
3 - компрессор  (K)
4  сборник конденсата рабочего вещества (C)
5  насос высокого давления (на схеме не указан)

Работает устройство следующим образом:

Рабочее вещество, находящееся в камере нагрева  в жидком состоянии,   тепловыми элементами разогревается до критических температур,
и струя пара рабочего тела, вырывающаяся из сопла, 
создает реактивную тягу.

Вырвавшаяся струя пара после сопла попадает в "камеру холодильную"
где рабочее тело  проходя сквозь охлаждаемые поверхности,
охлаждается до температур, близким к температуре конденсации.
После "холодильной камеры"  рабочее тело сжимается компрессором
до ожижения  и подается в "сборник конденсата"  откуда насосом высокого давления  перекачивается обратно в "камеру нагрева".
Цикл закнулся.

Устройство безопорного движения ,  по сути,  представляет
собой реактивный двигатель замкнутого цикла, 
отличающийся от ныне применяемых  реактивных двигателей тем, 
что реактивная струя получается не путем сжигания топлива
и выброса в атмосферу,  а  нагрева рабочего вещества
и осуществлением "замкнутого цикла" в  герметично закрытой  капсуле.

Я вначале было замахнулся на создание  по этой схеме
действующей модели  на газе пропане с использованием
компрессора от бытового холодильника "в кухне на коленке",
но пообдумав, охладел.

Ищу партнеров с техническими возможностями,
позволяющими  осуществить  идею
реактивного двигателя замкнутого цикла
на профессиональном уровне.

О перспективах говорить излишне - на этом двигателе
полетят корабли в космос...

 
                       

[Альф]

Ну и с какого перелупу этот Ваш движок безопорный? Обычный ракетный

двигатель. Правда Вы к нему еще холодильник присобачили и насос.

"Цикл закнулся". Аминь. Дружище, Вы самого барона Мюнхгаузена

переплюнули. Тот довольствовался тем, что себя (ну и лошадь заодно) за

волосы из банального болотца вытянул. А Вы в космос собрались!
И что это Вы этак деликатно не нарисовали насос высокого давления. Без

него картина не столь драматична, хоть и изобилует леденящими душу

моментами (рабочее вещество разогревается до критических

температурвырвавшаяся струя пара попадает в "камеру холодильную" ....)
Бедное веещество. Что Вы только с ним не делаете. Сначала

быстро-быстро разогреваете и расширяете. И получаете полезную работу

реактивной струи. Потом вы должны так же быстро-быстро ее охладить,

причем желательно чтобы при торможении струи не было реверса тяги. А

это возможно только, если она достаточна расширена (т.е. давление в

газовой струе на срезе сопла должно быть равным давлению окружающей

среды). Ну, допустим, ваш тяни-толкай идеален и  работает на так

называемом расчетном режиме. Но потом вы должны быстро-быстро

сжать это вещество, чтобы оно не скапливалось в Вашей капсуле и подать

в камеру нагрева с давлением, большим, чем рабочее. А вот для этого,

сдается мне, нужно совершить работу, большую, чем та, что получается

при расширении многострадального рабочего тела.

И, для справки, в космосе уже давно летают аппараты, в двигателях

которых не применяют сжигания вещества. А нагревают газ с большим

коэффициентом расширения (ксенон, к примеру) электрической дугой.

Естественно не замыкая цикл.

[Вашкевич Виктор]

Ну и с какого перелупу этот Ваш движок безопорный? Обычный ракетный

двигатель. Правда Вы к нему еще холодильник присобачили и насос.

"Цикл закнулся". Аминь.

    [.......................]

И, для справки, в космосе уже давно летают аппараты, в двигателях

которых не применяют сжигания вещества. А нагревают газ с большим

коэффициентом расширения (ксенон, к примеру) электрической дугой.

Естественно не замыкая цикл.

Вот-вот! Вот это и есть изюминка этого двигателя: "замкнутый цикл"!
Далеко ли вы улетите на ксеноне, если будете выбрасывать его в космос?
А если его не выбрасывать, а замкнуть цикл - так хоть до альфа Центавра...
Неужели такой простой вещи не понять?

[Альф]

Вот-вот! Вот это и есть изюминка этого двигателя: "замкнутый цикл"!
Далеко ли вы улетите на ксеноне, если будете выбрасывать его в космос?
А если его не выбрасывать, а замкнуть цикл - так хоть до альфа Центавра...
Неужели такой простой вещи не понять?

Простые вещи, как правило, обманчивы в своей простоте. Не все гениальное просто.
Вот не верю я, что КПД у этой Вашей гравицапы будет настолько высок, что позволит ей хотябы подпрыгнуть. Если вообще она работоспособна. Слишком уж энергоемкий процесс восстановления рабочего тела из отработанного выхлопа. Если только задом-наперед лететь.
И про замкнутый цикл я вовсе не спорю. Но это не безопорное движение. Никак. Вот Ваша ссылка на инерциоиды - это да. Не знакомы с экспериментами Сергея Шмидта? Впрочем, я уже спрашивал.

[Вашкевич Виктор]

Вот-вот! Вот это и есть изюминка этого двигателя: "замкнутый цикл"!
Далеко ли вы улетите на ксеноне, если будете выбрасывать его в космос?
А если его не выбрасывать, а замкнуть цикл - так хоть до альфа Центавра...
Неужели такой простой вещи не понять?

Простые вещи, как правило, обманчивы в своей простоте. Не все гениальное просто.
Вот не верю я, что КПД у этой Вашей гравицапы будет настолько высок, что позволит ей хотябы подпрыгнуть. Если вообще она работоспособна. Слишком уж энергоемкий процесс восстановления рабочего тела из отработанного выхлопа. Если только задом-наперед лететь.
И про замкнутый цикл я вовсе не спорю. Но это не безопорное движение. Никак. Вот Ваша ссылка на инерциоиды - это да. Не знакомы с экспериментами Сергея Шмидта? Впрочем, я уже спрашивал.

Тут вопрос не в энергоемкости, а в получении силы.

Вы не видали, как летают взрывающиеся баллоны со сжатым  газом?  Я, к сожалению или к счастью, тоже не видал, но слышал рассказы.
Так вот у меня есть мечта - поставить бы баллон со сжатым азотом или аргоном вверх дном и развести под вентилем костер. Вентиль же латунный... И вот когда от температуры он размякнет,  давлением газа его выбьет - что будет с баллоном?
Он полетит, как ракета...
Давление в баллоне 150 кг на квадратный сантиметр.  Если принять отверстие после вырванного вентиля  диаметром миллиметров 30, то площадь сечения сопла получается около 6 квадратных сантиметра. Умножим на  первоначальное давление газа в баллоне - 150 кг на квадратный сантиметр - получаем  около 900 кг. Это почти тонна - с такой силой баллон срывается с места  в момент  срыва вентиля.  -
Это демонстрация возможностей реактивного двигателя на сжатом газе...
И наша задача - оседлать летящий баллон.

PS
А ссылку на эксперименты Сергея Шмидта Вы давали? Это не про вертолеты?
Если да - то очень интересная ссылка и я ее имею в виду, если доберусь  обязательно проверю. Но пока у меня не складывается в голове схема эксперимента с гироскопами

[Буржуй]

Реактивные двигатели известны и применяются в авиации и космонавтике, но они характеризуются тем, что  реактивная струя в них создается путем сжигания топлива и выброса продуктов сгорания в атмосферу.

В предлагаемом же устройстве "реактивного двигателя замкнутого цикла"  для создания реактивной тяги используется струя пара разогретого рабочего вещества с многократным использованием вещества.

В техническом воплощении идея такова.

Устройство должно представлять собой замкнутую капсулу, в которой заключены  следующие узлы и агрегаты (см. схему):

         
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~       
  HHHHHH                 ~~~~~~~~~~~      K     K     
 H           HHHHH      ~~~~~~~~~~~      K     K      CC
 H     1                     ~   2   ~~~~~~     K  3   K    C 4 C
 H           HHHHH      ~~~~~~~~~~~      K     K      CC
  HHHHHH                ~~~~~~~~~~~       K     K     
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



1  - камера нагрева  рабочего вещества с соплом регулируемого сечения  ( обозначен символом H)
2 - холодильная камера ( обозначена  символом ~~)
3 - компрессор  (K)
4  сборник конденсата рабочего вещества (C)
5  насос высокого давления (на схеме не указан)

Работает устройство следующим образом:

Рабочее вещество, находящееся в камере нагрева в жидком состоянии, тепловыми элементами разогревается до критических температур, и струя пара рабочего тела, вырывающаяся из сопла, создает реактивную тягу.

Вырвавшаяся струя пара после сопла попадает в "камеру холодильную" где рабочее тело  проходя сквозь охлаждаемые поверхности,
охлаждается до температур, близким к температуре конденсации.
После "холодильной камеры"  рабочее тело сжимается компрессором до ожижения  и подается в "сборник конденсата"  откуда насосом высокого давления  перекачивается обратно в "камеру нагрева".
Цикл закнулся.

А-а-а-а-а-афигеть !!!!   

Все специалисты мира по реактивным двигателям рвут на жопе волоса от того, что они не смогли повторить подвиг барона Мюнхгаузена в металле.

Это следует непременно испытать, причем сразу в виде о-очень большого изделия. И аффтар должен стоять пренепременно рыдышком, ибо года этот монстр инженерной мысли напряжется, то он будучи сделан достаточно правильно, таки сможет порваться от натуги и аффтару будет гарантирована "дарвиновская премия".
Хоть какой-то толк от него (аффтара) будет.    +@>  &/

[Вашкевич Виктор]

А-а-а-а-а-афигеть !!!!   

Все специалисты мира по реактивным двигателям рвут на жопе волоса от того, что они не смогли повторить подвиг барона Мюнхгаузена в металле.

Да, смешно, но это именно так: принцип реактивного движения - это и есть
тот подвиг Мюнхгаузена, над которым мы привыкли потешаться с младшего школьного возраста.  Я и сам это только на днях сообразил, после многих неудачных попыток создать инерцоид по традиционной схеме.

[Альф]

Так вот у меня есть мечта - поставить бы баллон со сжатым азотом или аргоном вверх дном и развести под вентилем костер. Вентиль же латунный... И вот когда от температуры он размякнет,  давлением газа его выбьет - что будет с баллоном?
Он полетит, как ракета...

Не создавайте сущностей сверх необходимого. Зачем костер? Достаточно сесть на якобы использованный баллон, взять газовый ключ  и начинать откручивать вентиль. Именно так поступил когда-то один рабочий на нашей фирме. Ну не знал он, что в баллоне еще что-то осталось. Он и открутить-то как следует не успел. Дальше спертый газ сам за него все доделал. К счастью никто не пострадал. Ни баллон, ни рабочий. баллон совершил увлекательное и стремительное путешествие в конец сборочного цеха вмечте со штанами рабочего. А сам рабочий отделался жидким стулом и легким заиканием.
Ну, это так, к слову. А что это доказывает-то, Виктор? И потом... Вы не задумывались над тем, что для того, чтобы этот полет состоялся надо затратить довольно много энергии и времени, чтобы заправить этот баллон.

А по поводу альфы центавра (вот далась она Вам. самая ближайшая звезда, кстати, не альфа, а бетта центавра. Это вторая компонента этой звездной пары. Просто она не так выразительна и заметна и астрономы ее поэтому недолюбивают), то переться за тридевять парсек на любом реактивном двигателе, будь он опрный ли, безопорный ли, замкнутый или разомкнутый - это волюнтаризм. Вам придется тогда еще в анабиоз впасть, чтобы по пути не протухнуть. Ыгы. 

[assa32]

Виктор! А ты часом не у меня эту "идею" стибрил с астрофорума? Один к одному. Но моя пораньше опубликована была.
Так вот идея ошибочна. Реактивная струя пара, придает аппарату ускорение, но она же придает ускорение и охлажденному рабочему веществу. В итоге закон сохранения импульса работает и сумма векторов ноль.

[Alow]

Вашкевич Виктор

Привет всем!
Последнее время плотно занимался проблемой создания
инерцоида - устройства, осуществляющего так называемое
"безопорное движение".

Создание безопорного двигателя невозможно. Это проверено на практике много лет назад. Если поставить Ваш инерцоид  на лодку, то лодка поплывёт кормой вперёд. Пробовали и взвешивать подобные двигатели. Эффект ноль.

[Медведев]

О перспективах говорить излишне - на этом двигателе
полетят корабли в космос...

 
                       

Господи, ну зачем опять загонять человечество в тупик! Скока лететь до той Центавры? 40 слет световых? Ну не надо туда летать вообще, да и ещё с такой скоростью. Почему бы Вам не заняться разработкой лет. тарелок? Вот Вам для затравки: http://www.pmicro.kz/~ufl/ALMANACH/N2_95/S1_1.htm

[Вашкевич Виктор]

Виктор! А ты часом не у меня эту "идею" стибрил с астрофорума? Один к одному. Но моя пораньше опубликована была.
Так вот идея ошибочна. Реактивная струя пара, придает аппарату ускорение, но она же придает ускорение и охлажденному рабочему веществу. В итоге закон сохранения импульса работает и сумма векторов ноль.

Нет, к идее реактивного двигателя замкнутого цикла пришел самостоятельно. Ты можешь дать адрес, чтоб я мог ознакомиться с "твоей" идеей?
А к решению об "ошибочности идеи" как пришел? Проводил эксперименты, или
мыслительным путем?

[Вашкевич Виктор]

Вашкевич Виктор

Привет всем!
Последнее время плотно занимался проблемой создания
инерцоида - устройства, осуществляющего так называемое
"безопорное движение".

Создание безопорного двигателя невозможно. Это проверено на практике много лет назад. Если поставить Ваш инерцоид  на лодку, то лодка поплывёт кормой вперёд. Пробовали и взвешивать подобные двигатели. Эффект ноль.

Реактивное движение - это и есть так называемое "безопорное движение", современной наукой признанное как "невозможное".
Что такое "реактивное движение ракеты", как не "безопорное"?
Ведь даже обыкновенной ракете-шутихе среда для своего движения не нужна, среда лишь мешает движению ракеты.
И вот парадокс: наука отрицает "безопорное двимжение", но  ракета  в челевеческой практике  используется с древних времен.
Заморочили ученые себя своими надуманными принципами.
 

А об инерциоидах почитайте
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0231/004a/02310021.htm

[Вашкевич Виктор]

О перспективах говорить излишне - на этом двигателе
полетят корабли в космос...

 
                       

Господи, ну зачем опять загонять человечество в тупик! Скока лететь до той Центавры? 40 слет световых? Ну не надо туда летать вообще, да и ещё с такой скоростью. Почему бы Вам не заняться разработкой лет. тарелок? Вот Вам для затравки: http://www.pmicro.kz/~ufl/ALMANACH/N2_95/S1_1.htm

Нет уж, нет уж... Если хотите, этой фантасмагорией занимайтесь сами.

[Воробей]

Виктор, принцип реактивного движения включает в себя расходование вещества/топлива. В атмосфере при этом выгодно используется воздух - как окислитель для топлива, и как масса, принимающая участие в реактивном движении. НАСА предлагает награду тому, кто предложит способ передвижения в безвоздушном пространстве без расходования массы. Инерциоиды как раз и есть то что они ищут, но, к сожалению, как груз не разгоняй, ему нужно тормозиться. И поэтому инерциоды в космосе в одном направлении двигаться не смогут.

[peter]

Помнится в детстве еще читал очень занемательную книжку - "Энергетическая капсула". Про маховики. Автор утверждал, что у маховичного двигателя КПД может составлять 75%. А еще утверждал, что будущее за маховиками. В позапрошлом веке даже трамваи такие были, в Европе кажется.

Может правда будущее за маховичными двигателями?

[Вашкевич Виктор]

Помнится в детстве еще читал очень занемательную книжку - "Энергетическая капсула". Про маховики. Автор утверждал, что у маховичного двигателя КПД может составлять 75%. А еще утверждал, что будущее за маховиками. В позапрошлом веке даже трамваи такие были, в Европе кажется.

Может правда будущее за маховичными двигателями?

"Маховичные двигатели" - это другая проблема, это проблема получения энергии, и этим занимаются конструкторы "вечных двигателей". И ее решением может быть маховик с резонансом.
А безопорное движение - это получение силы, и над решением этой проблемы бьются адепты инерцоидов.

Обе проблемы современной наукой запрещены, поскольку их решения  подрывают  финансовую монополию торговцев топливом. Чтоб войти в компромисс с интересами нефтебизнеса, физики придумали "теорию относительности".
Вот за этот блуд физикам и выплачивается премия из фонда нефтепромышленника Нобеля.

[Вашкевич Виктор]

Виктор, принцип реактивного движения включает в себя расходование вещества/топлива. В атмосфере при этом выгодно используется воздух - как окислитель для топлива, и как масса, принимающая участие в реактивном движении. НАСА предлагает награду тому, кто предложит способ передвижения в безвоздушном пространстве без расходования массы. Инерциоиды как раз и есть то что они ищут, но, к сожалению, как груз не разгоняй, ему нужно тормозиться. И поэтому инерциоды в космосе в одном направлении двигаться не смогут.

Принцип реактивного движения с расходованием вещества/топлива задействован в современной технике только потому, что ученые и инженера задались целью сохранить интересы нефтебизнеса.
Но посмотрите на газовый баллон высокого давления: азота, аргона...
Там давление газа порядка 150 атмосфер при температуре 20 градусов Цельсия... Чем не "бестопливный реактивный двигатель"? Но у инженеров в башке бзик: чтоб получить струю газа, нужно сжигать топливо...
Но расходуя вещество/топливо в космосе далеко не улетишь, на всю дорогу топлива не напасешься...
Так что, пока инженеры космической техники не откажутся от сжигания -
ни о каких серьезных полетах в космосе говорить не приходится.

[Альф]

Виктор, принцип реактивного движения включает в себя расходование вещества/топлива. В атмосфере при этом выгодно используется воздух - как окислитель для топлива, и как масса, принимающая участие в реактивном движении. НАСА предлагает награду тому, кто предложит способ передвижения в безвоздушном пространстве без расходования массы. Инерциоиды как раз и есть то что они ищут, но, к сожалению, как груз не разгоняй, ему нужно тормозиться. И поэтому инерциоды в космосе в одном направлении двигаться не смогут.

Принцип реактивного движения с расходованием вещества/топлива задействован в современной технике только потому, что ученые и инженера задались целью сохранить интересы нефтебизнеса.
Но посмотрите на газовый баллон высокого давления: азота, аргона...
Там давление газа порядка 150 атмосфер при температуре 20 градусов Цельсия... Чем не "бестопливный реактивный двигатель"? Но у инженеров в башке бзик: чтоб получить струю газа, нужно сжигать топливо...
Но расходуя вещество/топливо в космосе далеко не улетишь, на всю дорогу топлива не напасешься...
Так что, пока инженеры космической техники не откажутся от сжигания -
ни о каких серьезных полетах в космосе говорить не приходится.

Вот не в бровь, а в глаз. Сохранение интересов нефтебизнеса - это главная задача и основная цель космонавтики. Миссии к дальним планетам, астероидам и планетам, орбитальные станции, поиск воды на Марсе, поиск жизни на других планетах, орбитальные группировки искуственных спутников самого различного назначения.... Все это не ради поиска научных истин или хотябы в интересах народного хозяйства. Все это ради сохранения интересов нефтебизнеса. Вы мне буквально глаза раскрыли, Виктор. Все, завтра же выхожу с предложением заменить все двигатели на всех отечественных носителях на газовые баллоны. Одна только просьба. Подскажите сколько нужно баллонов, чтобы вывести полезную нагрузку весом в пару тонн на геостационар? А к Тау Кита или Гамме Глобулина?  И как их заправить? Наверное с помощью Святого Духа надо.  А то, если все компрессорные станции страны начнут качать азот в баллоны для ракет нефтянники опять зажируют, а?

А газ сжигать мы перестанем сразу же, как кто-нибудь предложит способ мгновенного гиперпространственного нуль-перехода. Или, хотябы, завалящий фотонный двигатель. Обещаю. 

[Буржуй]

Но посмотрите на газовый баллон высокого давления: азота, аргона...
Там давление газа порядка 150 атмосфер при температуре 20 градусов Цельсия... Чем не "бестопливный реактивный двигатель"? Но у инженеров в башке бзик: чтоб получить струю газа, нужно сжигать топливо...
Но расходуя вещество/топливо в космосе далеко не улетишь, на всю дорогу топлива не напасешься...
Так что, пока инженеры космической техники не откажутся от сжигания -
ни о каких серьезных полетах в космосе говорить не приходится.

......
Все, завтра же выхожу с предложением заменить все двигатели на всех отечественных носителях на газовые баллоны. Одна только просьба. Подскажите сколько нужно баллонов, чтобы вывести полезную нагрузку весом в пару тонн на геостационар? А к Тау Кита или Гамме Глобулина?

Альф! ну зачем столько вопросов сразу. Это натуральный садизм какой-то. Вы думаете аффтар идеи знает что такое геосационар, и как тутда спутники закидываются?

ЗЫ: Если ты упалец из космоса, то это не значит все остальные упальцы тоже оттуда. Обычно другие упальцы просто упальцы с дуба.