Есть идея! Ищу партнеров для сотрудничества по созданию устройства безопрного дв

[Дмитрий Мотовилов]

Энергию торможения тела всё равно куда-то надо девать. В случае удачи просто найдёшь ещё одну схему рекуперации кинетической энергии кузова. Что-нибудь вроде двигателя постоянного тока, который и отдавать и принамать энергию может, такие в трллейбусах ставят.

[Вашкевич Виктор]

Энергию торможения тела всё равно куда-то надо девать. В случае удачи просто найдёшь ещё одну схему рекуперации кинетической энергии кузова. Что-нибудь вроде двигателя постоянного тока, который и отдавать и принамать энергию может, такие в трллейбусах ставят.

Странный тип этот Мотовилов.
Пытается строить из себя пионера бестопливной энергетики,
и при том  находится во власти представлений об неуничтожимости энергии.

Мотовилов! Как же ты будешь получать энергию без топлива, если ты считаешь
что ее ни получить, ни уничтожить нельзя?

[Дмитрий Мотовилов]

Ладно, отложим до проведения эксперимента.

[Дмитрий Мотовилов]

Кстати. Рассмотрим замкнутую систему. Сжатая пружина прикладывает силу через рычаги вращая плоскость вращения гироскопа относительно корпуса устройства. В отличие от массы на конце пружины гироскопический момент обладает свойством силы трения и  пружина распрямляется не растягиваясь. Уход энергии в колебания невозможен. Куда ушла энергия пружины? Я кроме как гравитационной волны ничего не придумал. Или это генератор иных волн, но все одно связанных с массой. Как то верю я в закон сохранения.
Чем черт не шутит, пока я пью пиво! Вот еще Козырев с гироскопами в свое время изрядно пошутил со временем. НИ ОДНОЙ СОЛИДНОЙ ССЫЛКИ! Одна футорологическая  бредятина.
Кстати, а если будет солидный результат можем мы скооперироваться и че нибудь толкануть? Опытную установку с пружинкой и приборчиками собрать нехитро. Я ить инженер. Причем ,как ты можешь догадаться по описанным опытам , вполне реальный и КРАЙНЕ малозатратный.

Насчёттолкануть было бы что. Но главная беда - я полностью всей своей биографией уверен в непогрешимости классической механики, включая гироскопы. По теоретке у меня было 5 с блеском, а на лекциях исправлял ошибки в расчётах преподавателей. По сопромату был кол, потом 4, но за моё коловое решение на экзамене тов. Чобанян из Армении получил диплом на открытие эффекта малонапряжённости.
Насчёт пружины: без бумаги и карандаша разговаривать трудно, но попробую.
Гироскоп не подвешен в пространстве, а опирается на что-то. Удлинение пружины есть путь, на котором работала сила пружины. Это реальная затраченная работа. Если колебаний не было, то энергия погашена трением от торможения движения той массы, на которую опирается гироскоп (пружина упирается в Землю). Если же гироскоп ни на что не опирается и не прикреплён к пружине, тогда он отрывается от неё  и, как масса, приобретает кинетическую энергию, улетает  то есть.
У Козырева речь о другом, не о классической механике. О её побочных эффектах, которые не противоречат классике.
 

[Дмитрий Мотовилов]

Пусть даны два гироскопа. Плоскости вращения первоначально паралельны. Оси вращения плоскостей паралельны и закреплены на единой пластине. Конструкция в космосе. К осям присоеденены два рычага ,к концам рычагов  сжатая пружина ,которая распрямляясь раздвигает их, симметрично меняя плоскости вращения гороскопов. Все симметрично. Сила гироскопического момента диссипативна , кажеться, типа трения. Энергии не запасает. Колебаний нет. На что ушла энергия пружины?

Полагаю, что идеальный гироскоп никакая пружина никуда не сдвинет. Всё, что она сдвигает - она сдвигает за счёт потока энергии из себя в подшипники, происходит превращение механической энергии в теплоту.

[Дмитрий Мотовилов]

Хорошо, жду. Одновременно обращаю внимание на то, что гироскоп без трения и с бесконечно большой скоростью вращения или массой (то есть без колебаний плоскости вращения) никакая пружина не сдвинет.  Все измненения плоскости вращения возможны только при наличии потерь энергии в подшипниках. Только тогда возникает разбаланс в силах, действующих на плоскость вращения, и появляющаяся ненулевая составляющая сил сдвигает её.

[Дмитрий Мотовилов]

Тогда дело плохо. Никакая пружина его с места не сдвинет...

[Дмитрий Мотовилов]

Дело не в цифрах. Попробуй проанализируй качество. За счёт чего образуются силы, сдвигающие плоскость?  В идеальном гироскопе результирующая составляющая равна нулю. На сколько с одной стороны наклонит диск, настолько же с другой такая же сила, но в обратном направлении. А вот если появятся расходы на трение, то с другой стороны сила будет уже меньше, именно тогда плоскость и поедет. Иначе на фиг нужна большая масса и скорость вращения гироскопа ориентации и зачем хорошие подшипники у такого гироскопа???  Просто крутили бы от мотора маховик - и нет проблем.  Типа как у автомобиля на двух колёсах.

[Дмитрий Мотовилов]

Да я так и представлял себе.  Тут такая же ситуация, можно сказать полная аналогия, как при левитации магнита над сверхпроводщим контуром. Сила смещения вниз равна силе смещения вверх. Но как только в сверхпроводящий контур включишь малейшее сопротивление, так магнит сразу же поедет вниз. Сила смещения вверх будет сразу меньше, за счёт работы тока в сопротивлении.

[Дмитрий Мотовилов]

Нет здесь никакой сверхпроводимости. АБСОЛЮТНО РЕАЛЬНО в отсуствие вращения гироскопов происходит 30 колебаний до уменьшения размаха от величины А до величины В. При включенном гироскопе происходит 10 колебаний до уменьшения с А до В  за время примерно в 3 раза меньшее. Т.е. в дополнение к силам трения вполне реальных подшипников и сочленений появляется еще одна дополнительная диссипативная сила гироскопического момента уводящая энергию. Вопрос куда?
Реально я это проверил на моторчике с диском на валу подвешенным вниз головой на штанге. Там рассеивалась энергия маятника.

Да всё нормально. При вращении гироскопа энергия уходит ещё на трение в подшипниках диска.

[lbv]

Вопрос такой. Вы не упоминаете о прецессии, хотя на нее тоже энергия требуется. Она будет каким-то образом влиять?

[Дмитрий Мотовилов]

Мы же говорили об идеальном гироскопе, без прецессии. А если реально, то разумеется, во всех подшипниках, в том числе в приведённых (виртуальных) подшипниках оси прецессии будут потери. Если сказать проще - везде, где подшипники, движущиеся сочленения, везде будет и отток энергии пружины.

[Вашкевич Виктор]

Мы же говорили об идеальном гироскопе, без прецессии. А если реально, то разумеется, во всех подшипниках, в том в приведённых (виртуальных) подшипниках оси прецессии будут потери. Если сказать проще - везде, где подшипники, движущиеся сочленения, везде будет и отток энергии пружины.

По-моему, вы не о том спорите. При чем тут энергия?
При обсуждении гироскопов нужно решать проблему - как получить силу,
как осуществить безопорное движение?

[Дмитрий Мотовилов]

Если задача расчёта модели решена корректно на уровне баланса потоков энергии, то никаких безопорных (несбалансированных) движений в модели нет.  Это, брат, аксиома анализа.

[Вашкевич Виктор]

Если задача расчёта модели решена корректно на уровне баланса потоков энергии, то никаких безопорных (несбалансированных) движений в модели нет.  Это, брат, аксиома анализа.

Если бы эта аксиома была бы верная, то не было бы гравитации.
Гравитация - это и есть пример безопорного (несбалансированного) движения.
Значит, твоя "аксиома анализа"  ошибочна.

[Дмитрий Мотовилов]

Если задача расчёта модели решена корректно на уровне баланса потоков энергии, то никаких безопорных (несбалансированных) движений в модели нет.  Это, брат, аксиома анализа.

Если бы эта аксиома была бы верная, то не было бы гравитации.
Гравитация - это и есть пример безопорного (несбалансированного) движения.
Значит, твоя "аксиома анализа"  ошибочна.

Она не может быть ошибочна, так как проверена на вашкевиче: без всякой опоры на знание он бесконечно долго вращается на форумах и в ведомствах открытий и изобретений. 
Если бы его энергия ушла в реальный итог - диплом, авторское, патент на БОД, это означало бы, что баланс потоков энергии вашкевича есть, и соответственно есть опора на науку, на знание. 
А отсутствие баланса энергии вращения вашкевича подтверждает, что он движется без какой-либо  опоры.   Полная аналогия  согласно теории подобия информации-энергии Мотовилова.

[Вашкевич Виктор]

Если бы эта аксиома была бы верная, то не было бы гравитации.
Гравитация - это и есть пример безопорного (несбалансированного) движения.
Значит, твоя "аксиома анализа"  ошибочна.

Она не может быть ошибочна, так как проверена на вашкевиче: без всякой опоры на знание он бесконечно долго вращается на форумах и в ведомствах открытий и изобретений. 
Если бы его энергия ушла в реальный итог - диплом, авторское, патент на БОД, это означало бы, что баланс потоков энергии вашкевича есть, и соответственно есть опора на науку, на знание. 
А отсутствие баланса энергии вращения вашкевича подтверждает, что он движется без какой-либо  опоры.   Полная аналогия  согласно теории подобия информации-энергии Мотовилова.

Балабол.

[Дмитрий Мотовилов]

Да нет, же напрягись хоть раз в жизни и подумай головой, а не задницей, это же очень точная аналогия!

[lbv]

Мы же говорили об идеальном гироскопе, без прецессии. А если реально, то разумеется, во всех подшипниках, в том числе в приведённых (виртуальных) подшипниках оси прецессии будут потери. Если сказать проще - везде, где подшипники, движущиеся сочленения, везде будет и отток энергии пружины.

Если говорить об идеальном гироскопе (бесконечно большой момент вращения), то не только прецессии не будет, но и ось вращения не повернете А в реальном гироскопе прецессия при воздействии силы, перпендикулярной к оси вращения, всегда будет. Я к сожалению, всю теорию гироскопов забыл, давно это было, и никогда применять не приходилось

[Дмитрий Мотовилов]

1. Не надо. Это компенсируется мощностью подводимой к двигателю в последнем случае.

ДМ: Да как не надо...  Факт налицо: колебания меньше именно при вращении диска!

2. Причем судя по току постоянной и независимой от скорости поворота плоскости вращения диска.

ДМ: Вот именно!!!   Ничего она не компенсирует, постоянная!!!  А то была бы разница между мощностью при колебании и без оных.

3.  И вооще касается внутренней энергии диска которая не связана с внешним движением.

ДМ: Внутренней энергии диска мы не касаемся. Мы касаемся дополнительной  энергии, рассеиваемой в подшипниках при их перекосе. Увеличивается силовая нагрузка на ось подшипника - и соответственно растут  потери энергии  в подшипнике. Прямая и однозначная связь с поворотом плоскости диска.

4. Насчёт прецессии обсуждение не актуально, не в тему.  Всё понятно и вопросов нет.