Есть идея! Ищу партнеров для сотрудничества по созданию устройства безопрного дв

[lbv]

По этой ссылке нарисована красивая картинка в научно-популярном стиле. Точное расположение пластин увидеть трудно, поэтому Вы Виктор и не поняли ничего. Пластины при реверсе тяги располагаются не в одной плоскости, а "зонтиком". Тогда отклонение реактивной струи будет не в стороны (точнее, не только в стороны), но и вперёд по оси движения. Тогда и создаётся отрицательная тяга. Если рассматривать плоскую пластину, то на неё реактивная струя будет давить и, на первый взгляд, система двигаться не должна. Однако расходящаяся в стороны струя создаст аэродинамические силы, направленные вверх, и ракета полетит. Поскольку Вы математики не признаёте, формул писать не буду, а на школьно-примитивном уровне скажу, что эффект примерно такой же, как удерживание теннисного шарика на направленной вверх струе воздуха из пылесоса. Это Вам понятно?

Да, я Вас понял. Вы задались целью мне мозги крутить.
И поэтому я категорично заявляю: между соплом с управляемым вектором тяги
и теннисным шариком в потоке воздуха  очень и очень натянутая аналогия.

Увы! Опять пальцем в небе. Я никому крутить никакие органы не собираюсь. А аналогию я тоже не проводил, а объяснял, что в обоих случаях возникает один и тот же эффект, подробно рассматриваемый в основах аэрогидродинамики. Хоть это и давно было, но кое-что из институтских лекций в голове осталось. На пальцах - чем выше скорость потока, тем ниже в нём давление. На этом построена вся теория летательных аппаратов. Тут, кстати, проскочило редовое утверждение, что самолёты не рассчитываются, а проектируются на основании экспериментов. Это чушь собачья! Так было (или примерно так) до середины двадцатого века, поскольку провести интегрирование по поверхности крыла сложного профиля вручную практически невозможно. Как только появились ЭВМ, считать начали достаточно точно, в аэродинамических трубах только проверяли готовые просчитанные модели.

[Альф]

Замените реактивную струю на металлические шарики отталкиваемые пружиной. Я тут набросал рисунок, но не знаю как здесь вставляются. Объясните тупому.

Тупому вряд ли объснишь. А Вам попробую. В свое время даже мне эту процедуру удалось освоить. Причем, научила женщина. А женщин вообще-то трудно понять. Но тут умная попалась. Так что, если уж я освоил, то и у Вас полуцица.

http://www.imageshack.us/

Вот. Зайдите по этой ссылке. С помощью обзора выберите нужный файл и нажмите host it. И курите. Когда картинка загрузится, скопируйте ссылку в той строчке, напротив которой написано директ (американской кирилицей). Это и будет ссылка на Ваш рисунок. Когда будете писать ответ, нажмите кнопочку "вставить изображение" и скопируйте туда свою ссылку аккурат промежду двух скобочек. И будет Вам щастье.

[Альф]

А реактивную струю пружиной с шариками я заменять все же не согласный.

[assa32]

Металлические шарики это для наглядности модели. Выше приведен пример с пластиной где реактивная струя отклоняется по нормали. С шариками нагляднее. На рисунке шарики отклоняются наклонными по углом 45 пластинами.

Ракета полетит если шарики улетят безвозвратно, но импульс будет меньше на p*cos 45

Далее необходимо вернуть шарики обратно к взведенным пружинам (возвратная масса). Вот тут то и прокол. Ракета получит импульс но и масса шариков должна получить импульс поэтому в итоге ноль.
Альф Спасибо за консультацию.

[assa32]

Виктор. Прекращай флуд. Ты уже себя "показал" на научном форуме. Читай Анти-Дьюринга. Твоя стезя политика а не наука.

[Вашкевич Виктор]

Модератор! Почему удаляете мои ответы?

[Воробей]

Повышение температуры ведёт к повышению давления...

Хочу заметить, что Вениамин единственный кто правильно оценил ситуацию с прикреплённой к плитке (не шоколада) ракете.
Вопрос-то был простой - взлетит ли ракета?
 

Мамой клянетесь?

Мамы уже давно нет....



Если отражатель находится в непосредственной близости от сопла, как было изображено ранее, то не взлетит.

[Воробей]

Металлические шарики это для наглядности модели. Выше приведен пример с пластиной где реактивная струя отклоняется по нормали. С шариками нагляднее. На рисунке шарики отклоняются наклонными по углом 45 пластинами.

Ракета полетит если шарики улетят безвозвратно, но импульс будет меньше на p*cos 45

Далее необходимо вернуть шарики обратно к взведенным пружинам (возвратная масса). Вот тут то и прокол. Ракета получит импульс но и масса шариков должна получить импульс поэтому в итоге ноль.
Альф Спасибо за консультацию.

Взлетит ли ракета если у неё отражатель перпендикулярен направлению струи (применяя теорию шариков и пружин)?

[Воробей]

Модератор! Почему удаляете мои ответы?

Может в них словов было несколько... жарких.... сгоряча?

[Альф]

Если отражатель находится в непосредственной близости от сопла, как было изображено ранее, то не взлетит.

Взлетит.
Или тогда скажите насколько близко, в сантиметрах, , каковы параметры газа на выходе из сопла (плотность, эффективная скорость истечения) а заодно и в самой камере по всему ее тракту.
Тогда и о тяге поговорим.  То есть о той самой результирующей газодинамических сил, действующих на внутренние поверхности камеры (как нормальных, так и тангенциальных) и сил воздействия окружающей среды на наружные поверхности. За исключением сил внешнего аэродинамического сопротивления. Это отдельная пестня.

уПС
За маму, конечно, извините. Глупая присказка из анекдота. Так Гоги доказывал учителю, что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов.

[Воробей]

Если отражатель находится в непосредственной близости от сопла, как было изображено ранее, то не взлетит.

Взлетит.
Или тогда скажите насколько близко, в сантиметрах, , каковы параметры газа на выходе из сопла (плотность, эффективная скорость истечения) а заодно и в самой камере по всему ее тракту.
Тогда и о тяге поговорим.  То есть о той самой результирующей газодинамических сил, действующих на внутренние поверхности камеры (как нормальных, так и тангенциальных) и сил воздействия окружающей среды на наружные поверхности. За исключением сил внешнего аэродинамического сопротивления. Это отдельная пестня.

уПС
За маму, конечно, извините. Глупая присказка из анекдота. Так Гоги доказывал учителю, что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов.

Можно всё проще сделать... куплю движок для модели ракеты, прикреплю отражатель и сниму на видео. Посмотрим что будет.

Про непосредственную близость я имел в виду когда исходящий поток газов не успевает потерять кинетическую энергию по достижении отражателя.

А про маму - извинение принято, спасибо... я и не обиделся особо. 

[Вашкевич Виктор]

Если отражатель находится в непосредственной близости от сопла, как было изображено ранее, то не взлетит.

Взлетит.
Или тогда скажите насколько близко, в сантиметрах, , каковы параметры газа на выходе из сопла (плотность, эффективная скорость истечения) а заодно и в самой камере по всему ее тракту.
Тогда и о тяге поговорим.  То есть о той самой результирующей газодинамических сил, действующих на внутренние поверхности камеры (как нормальных, так и тангенциальных) и сил воздействия окружающей среды на наружные поверхности. За исключением сил внешнего аэродинамического сопротивления. Это отдельная пестня.

Привет, Альф!
Вы там свои объяснения по поводу двух вариантов ракет завершили веселым:
"БУ-ГА-ГА."
Так я решил, что Вы просто дурака валяете.
А решение будет таким.
Давайте в первом варианте пластину максимально приблизим к соплу,
и мы получим  вариант сопла с реверсивной  тягой - ракета не полетит,
а сильнее прижмется к опоре. Тяга  ракеты отрицательная.

А во втором варианте, где пластина изображена дальше от среза сопла, -можно ее максимально удалить от сопла - тогда пластина просто окажется дополнительным грузом и сопротивлением, но ракета полетит - тяга положительная.

И теперь если рассмотреть эти два варианта - между тягой отрицательной и тягой положительной, то между двумя этими расстояниями должна быть некая точка х, в которой тяга ракеты равна силе тяжести всей ракеты. То есть равнодействующая сил равна нулю.
Где эта точка - математически никто не сможет вычислитЬ потому что там масса неизвестных факторов, но экспериментальным путем в каждом конкретном случае ее определить можно.

[Альф]

Про непосредственную близость я имел в виду когда исходящий поток газов не успевает потерять кинетическую энергию по достижении отражателя.

А Вы считаете, что он ее сохранил, когда двигался по тракту камеры. И нафиг тогда такая камера?
Впрочем, идея с видео вполне зер гуд.

Виктору

Давайте подождем что скажет критерий истины - практика. То есть эксперимент.
Тем более, что спорить мне некогда. Я щас работу заканчиваю и на дачу.
До завтрашнего вечера. А таааааам..... Пивко, банька, шашлычки...Ухххх!

[Воробей]

Ракетный двигатель прикреплён к бумажной трубке с отражателем, всё это скользит по деревянному штоку и подвешено на резинке. На штоке ещё сделаю разметку чёрным фламастером, чтобы яснее было в какую сторону тяга тянуть будет.... У движка тяга в момент пика чуть меньше 800 грамм, продолжительность горения.... 0,3 секунды...  Вся установка весит около 80 грамм.

Второй движок прикреплён повыше (для Альфа )

Установка поддерживается опустевшей бутылькой


На завтра назначен запуск....

[Вашкевич Виктор]

Ракетный двигатель прикреплён к бумажной трубке с отражателем, всё это скользит по деревянному штоку и подвешено на резинке. На штоке ещё сделаю разметку чёрным фламастером, чтобы яснее было в какую сторону тяга тянуть будет.... У движка тяга в момент пика чуть меньше 800 грамм, продолжительность горения.... 0,3 секунды...  Вся установка весит около 80 грамм.

Очень интересно...
Себя бы еще сфоткали, а?- для знакомства.

[Альф]

"Воробей"! "Воробей"! Я "Земля" Как проходит полет? Прием.

[Воробей]

Всё как у шаттлов, отложился запуск на 1 день...

[Альф]

Всё как у шаттлов, отложился запуск на 1 день...

Ничего. Потерпим. Главное следите, чтобы дятлы теплоизоляцию не повредили.
(поет) Я верю, друзья, караваны ракеееееет...

уПС
Меня просто потряс такой серьезный подход к решению проблемы. Это ж надо - такой пепелац соорудить!
+1. Однозначно.

[Воробей]

Не простое это дело - пепелацы строить...
И снится нам не рокот космоооодрооооооооома... с песней, да вперёд!
 

[Воробей]

Как и оказалось, пепелацы строить не песенки чирикать... +@>
Послеполётное обследование обнаружило дыру под соплом первого движка, и поэтому только первые шесть кадров можно использовать для делания каких либо выводов...
Пепелац после запусков:

На первых кадрах видно что после зажигания пепелац попытался опуститься (см красные пометки на траве для ориентации и чёрные пометки на штоке) но как только прогорела дыра в отражателе - пепелацная махина устремилась вверх, но была остановлена резиновой подвеской (которая застряла между штоком и бумажной трубкой)


Запуск второго двигателя показал, что заряд для отстреливания парашюта подтолкнул пепелац вниз, а для поднятия вверх у него не было никакой тяги... возможно это расположение двигателя и есть та золотая серединка, при которой движок не тянет ни вверх ни вниз... хотя прожжённая дырка от первого запуска немного подплавила клей и возможно установка свободно двигаться по штоку уже не могла... (но паршютный выстрел вниз её всё таки подтолкнул ) Поди сейчас разберись...

Видео запощу в след номере журнала Полёт мухи над гнездом Пепелаца