Почему сэр Ньютон сам не определил гравитационную постоянную?

[Petrovich_Tot]

Ну и как простым смертным разобраться что там написали мелкобританские аборигены? Вам не в тягость бы было привести оригинальную формулировку на Русском языке?

А.Н. Крылов перевел в 1915. Основные положения теории тяготения Ньютона:
Предложение I. Теорема I Силы, которыми спутники Юпитера постоянно отклоняются от прямолинейного движения и удерживаются на своих орбитах, направлены к центру Юпитера и обратно пропорциональны квадратам расстояний мест до этого центра.
Предложение II. Теорема II Силы, которыми главные планеты постоянно отклоняются от прямолинейного движения и удерживаются на своих орбитах, направлены к Солнцу и обратно пропорциональны квадратам расстояний до центра его.
Предложение III. Теорема III Сила, которою Луна удерживается на своей орбите, направлена к Земле и обратно пропорциональна квадратам расстояний мест до центра Земли.
Предложение IV. Теорема IV Луна тяготеет к Земле и силою тяготения постоянно отклоняется от прямолинейного движения и удерживается на своей орбите.
Предложение V. Теорема V Планеты, обращающиеся около Юпитера, тяготеют к Юпитеру, обращающиеся около Сатурна — к Сатурну, обращающиеся около Солнца — к Солнцу, и силою этою тяготения постоянно отклоняются от прямолинейного пути и удерживаются на криволинейных орбитах.
Предложение VI. Теорема VI Все тела тяготеют к каждой отдельной планете, и веса тел на всякой планете, при одинаковых расстояниях от ее центра, пропорциональны массам этих планет.
Предложение VII. Теорема VII Тяготение существует ко всем телам вообще и пропорционально массе каждого из них.
Предложение VIII. Теорема VIII Если вещество двух шаров, тяготеющих друг к другу, в равных удалениях от их центров однородно, то притяжение каждою шара другим обратно пропорционально квадрату расстояния между центрами их.
Предложение IX. Теорема IX Тяготение, идя от поверхностей планет вниз, убывает приблизительно пропорционально расстояниям до центра.
Предложение X. Теорема X Движение планет может сохраняться в небесных пространствах весьма долгое время.
Предложение XI. Теорема XI Общий центр тяжести Земли, Солнца и всех планет находится в покое.
Предложение ХII. Теорема XII Солнце находится в постоянном движении, но никогда не удаляется значительно от общего с планетами центра тяжести.
Предложение ХIII. Теорема ХIII Планеты движутся по эллипсам, имеющим свой фокус в центре Солнца, и радиусами, проводимыми к этому центру, описывают площади, пропорциональные временам.
Предложение XIV. Теорема XIV Афелии и узлы орбит неподвижны.

[nailfor]

А.Н. Крылов перевел в 1915. Основные положения теории тяготения Ньютона

да щаз... В 1609 году задолго до Крылова и какой то там никчемной выскочки Ньютона, Иоганн Кеплер сформулировал свои законы движения планет в простой и понятной формулировке.

[nailfor]

И что получилось?

с учетом, что
\[ V = \omega * R \]
\[ \omega^2 * R^3 = V^2 * R = const \]

Получилось вот что...
Меркурий:
орбитальная скорость 47360 м/с
расстояние: 57 909 227 000 м
const = 1,2989 10²⁰

Венера:
орбитальная скорость 35020 м/с
расстояние: 108 208 930 000 м
const = 1,3271 10²⁰

Земля:
орбитальная скорость 29783 м/с
расстояние: 149 598 261 000 м
const = 1,3270 10²⁰

Марс:
орбитальная скорость 24130 м/с
расстояние: 227 943 820 000 м
const = 1,3272 10²⁰

Известно, что недостаток размера в одном месте компенсируется в другом, кому то захотелось всемирности и вот она, всемирная фундаментальная, высосанная из яйца Ньютона, прошу любить и жаловать:
GMсол = 6,67E-11 * 1,99E30 = 1,3271 E20

Разумеется, в любой другой системе const будет свой, что наглядно показали запуски к системам, лишенных своих естественных спутников, ведь не зная параметры орбит невозможно заранее по нынешним данным получить первую космическую.

[Petrovich_Tot]

да щаз... В 1609 году задолго до Крылова и какой то там никчемной выскочки Ньютона, Иоганн Кеплер сформулировал свои законы движения планет в простой и понятной формулировке.

Ньютон и не скрывал, что основой его теории гравитации являются законы Кеплера. Здесь возник вопрос, почему Ньютон не измерил гравитационную постоянную. Ответ простой: в формулировке закона всемирного тяготения Ньютона, как и в законах Кеплера, нет  гравитационной постоянной.

[inj]

Ньютон и не скрывал, что основой его теории гравитации являются законы Кеплера. Здесь возник вопрос, почему Ньютон не измерил гравитационную постоянную. Ответ простой: в формулировке закона всемирного тяготения Ньютона, как и в законах Кеплера, нет  гравитационной постоянной.

Т.е. без неё можно вполне обходиться и обходились без неё. (хотелось бы глянуть как выглядел закон без неё, но видимо не судьба)
А Кавендиш проявил личную инициативу и решил её ввести. Так или нет?

[nailfor]

Так или нет?

не так. Кавендиш не измерял постоянную. И даже Землю не взвешивал. Он занимался измерением средней плотности.
Установка ему досталось от предшественника, за 10 фунтов, т.е. даже тут он не был первым. В деревянно-свинцовом конденсаторе из-за наличия сил статики образовывалось взаимодействие шаров, мер по устранению статики проведено не было, что он там намерил на самом деле не знает никто.

G появилась значительно позже и была приписана Кавендишу, так же как F=GMm/R² приписана Ньютону.

Т.е. без неё можно вполне обходиться и обходились без неё.

Да и сейчас без нее обходятся. Параметры орбит, первая космическая, g спокойно получаются из третьего закона Кеплера, во всех этих формулах присутствует не само G, а произведение GM, т.е. по сути - третий закон записанный в другом виде.

[nailfor]

Ньютон и не скрывал, что основой его теории гравитации являются законы Кеплера.

у Ньютона нет теории гравитации.

[Milyantsev]

Церковь могла сжечь на костре. Запретила. Времена были жестокие.

А кто сегодня запрещает измерить силу притяжения например между стыковочными модулем  и космической станцией?

[inj]

не так. Кавендиш не измерял постоянную. И даже Землю не взвешивал. Он занимался измерением средней плотности.
Установка ему досталось от предшественника, за 10 фунтов, т.е. даже тут он не был первым. В деревянно-свинцовом конденсаторе из-за наличия сил статики образовывалось взаимодействие шаров, мер по устранению статики проведено не было, что он там намерил на самом деле не знает никто.

G появилась значительно позже и была приписана Кавендишу, так же как F=GMm/R² приписана Ньютону.
Да и сейчас без нее обходятся. Параметры орбит, первая космическая, g спокойно получаются из третьего закона Кеплера, во всех этих формулах присутствует не само G, а произведение GM, т.е. по сути - третий закон записанный в другом виде.

То что этот опыт, современные вченые представили по обезьяньи на уровне сопова, однозначно. Но опыт с шарами он делал и, ОПРЕДЕЛЯЛ СИЛЫ ВЗАИМНОГО ПРИТЯЖЕНИЯ ШАРОВ И РАССТОЯНИЯ МЕЖДУ НИМИ, хотя массы шаров даны. Я когда прочел описание опыта, понял что это афера. Потому сразу вспомнилось возмущение и ОсБ, и невиц и что наехал на них зря. Хотя не совсем зря. Им давно пора было научиться подчеркивать ЧИСТО КРИМИНАЛЬНЫЕ МОМЕНТЫ. И так:

Статистики нет, неизвестно за каким хреном крутильные весы, а главное опыт произведенный спустя век. Это уже больше чем подозрения.
Ну и главное, САМО ПРИЗНАНИЕ ОПЫТА КАВЕНДИША -ОЧЕРЕДНОЙ ПОЗОР ФИЗИКОВ. Эту теорию ПО РЕКОМЕНДАЦИИ САМИХ ФИЗИКОВ СЛЕДУЕТ ПРИМЕНЯТЬ тогда, когда О ВЗАИМОДЕЙСТВУЮЩИХ ТЕЛАХ МОЖНО ГОВОРИТЬ, КАК О МАТЕРИАЛЬНЫХ ТОЧКАХ! Т.е. габариты самих тел значительно меньше расстояний между ними, на порядок и более. Разве можно этот опыт проводить в условиях Земли? Вы посмотрите, шар большой и малый, на рисунках у них сближается на расстояния МЕНЬШИЕ габаритов шаров. Не зря они не указывают конкретные значения полученных F при соответствующих r.  
Я вспоминаю Дубровского, который называл многих великих -ОСТОЛОПАМИ и, это меня когда-то очень возмущало. Но я всё чаще убеждаюсь, что во многих случаях он прав. КАК МОЖНО ФИЗИКАМ, ПО УШАМ ЕЗДИТЬ, ЧТО ЭТОТ ЗАКОН ВЫПОЛНЯЕТСЯ ДЛЯ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ М.Т., И ПРИ ЭТОМ ДОДУМАТЬСЯ ОПРЕДЕЛИТЬ ФУНДАМЕНТАЛЬНУЮ ПОСТОЯННУЮ В ЭТОМ ПАПУАСОВСКОМ ОПЫТЕ?! Где расстояние между взаимодействующими шарами меньше их габаритов. Ведь сразу видно что ближние части шаров будут притягиваться сильнее дальних и центры притяжений их НЕ БУДУТ СОВПАДАТЬ С ЦЕНТРАМИ МАСС, А БУДУТ СДВИНУТЫ К ЦЕНТРУ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ.

[Petrovich_Tot]

у Ньютона нет теории гравитации.

прямо таки и нет?

[Petrovich_Tot]

Статистики нет, неизвестно за каким хреном крутильные весы, а главное опыт произведенный спустя век. Это уже больше чем подозрения.
Ну и главное, САМО ПРИЗНАНИЕ ОПЫТА КАВЕНДИША -ОЧЕРЕДНОЙ ПОЗОР ФИЗИКОВ. Эту теорию ПО РЕКОМЕНДАЦИИ САМИХ ФИЗИКОВ СЛЕДУЕТ ПРИМЕНЯТЬ тогда, когда О ВЗАИМОДЕЙСТВУЮЩИХ ТЕЛАХ МОЖНО ГОВОРИТЬ, КАК О МАТЕРИАЛЬНЫХ ТОЧКАХ! Т.е. габариты самих тел значительно меньше расстояний между ними, на порядок и более. Разве можно этот опыт проводить в условиях Земли? Вы посмотрите, шар большой и малый, на рисунках у них сближается на расстояния МЕНЬШИЕ габаритов шаров. Не зря они не указывают конкретные значения полученных F при соответствующих r.  

Вспомним Ньютона
Предложение VIII. Теорема VIII Если вещество двух шаров, тяготеющих друг к другу, в равных удалениях от их центров однородно, то притяжение каждою шара другим обратно пропорционально квадрату расстояния между центрами их. 

[inj]

Но кроме того, что фундаментальная постоянная определена способом противоречащим требованиям самих физиков, сама формула, буквально ИЗВАЯННАЯ ЭМПИРИЧЕСКИ, в надежде на непогрешимость умозаключений изваятеля. Просматривается малопригодность этой теории  для практического применения и ее абсурдность. Разве, что для астрономических удаленных объектов.
Так например нельзя ц.т.  шарика , поместить в центре тяжести тора(бублика), т.к. по теории у нас произойдет гравитационная катастрофа, ибо сила притяжения будет равна БЕСКОНЕЧНОСТИ. Тут физики, высокомерно напоминают про соответствие м.т., НО ПРО ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ СООТВЕТСТВИЕ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ САМОГО ГЛАВНОГО ОПЫТА ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ ПОСТОЯННОЙ ЗАБЫЛИ.  Хорошо, не будем прикапываться, как бы. Ну навопрос что будет происходить, если бы мы опускались в шахту пробитую к центру Земли? Наш вес будет возрастать при приближении к центру, ведь расстояние между ц.м. сокращается? Или  нет? Если нет то по каким рассуждениям? Может быть представить Землю как совокупность молекул, что в общем соответствует нашим представлениям. А ц.м. является результирующей гравитационного взаимодействия всей совокупности молекул. Тогда при погружении в шахту Земля как бы разделяется на два сектора, являющихся результатом рассечения шара плоскостью, проходящей через точку нашего положения в шахте, перпендикулярно к вертикальной оси шахты. Над нами сектор назовем верхний, под нами -нижний.  Гравитационные  поля каждого сектора будут являться результирующими гр. полей соответствующих совокупностей молекул секторов. С погружением, результирующая поля верхнего сектора увеличивается а нижнего уменьшается. В центре Земли мы будем притягиваться к каждому  сектору с одинаковой силой. Наступит не весомость.  Тогда не так абсурдна модель полой Земли, над которой большинство из нас здесь смеялось(в т.ч. и я) .
Так ли универсальна ПОЛЕВАЯ МОДЕЛЬ ДАЛЬНОДЕЙСТВИЯ, гравитационного, электрического альтернативы которой мы не видим хотя и объяснение её научным трудно назвать. Вот собственно из-за чего я открыл эту тему. Хотя в практике моей деятельности, механика Ньютона сбоев не давала...
Но полевая теория электромагнитного взаимодействия не поддается дотошному анализу.
Да и гравитационная далеко не подарок...взять хотя бы отсутствие Солнечных приливов.
 

[inj]

Вспомним Ньютона
Предложение VIII. Теорема VIII Если вещество двух шаров, тяготеющих друг к другу, в равных удалениях от их центров однородно, то притяжение каждою шара другим обратно пропорционально квадрату расстояния между центрами их. 

Вы часом не вздремнули? А откуда он это взял? Шар это вообще фигура геометрическая, они вообще не притягиваются. В том то и дело что физическое тело он принимает за материальную точку.  Но собственно всё содержится в двух последних моих постах.

[Petrovich_Tot]

Но кроме того, что фундаментальная постоянная определена способом противоречащим требованиям самих физиков, сама формула, буквально ИЗВАЯННАЯ ЭМПИРИЧЕСКИ, в надежде на непогрешимость умозаключений изваятеля.

В астрономии использовалась Гауссова гравитационная постоянная к = 0.01720209895. , которая определялась из астрономических наблюдений.

[nailfor]

прямо таки и нет?

прямо таки и нет. У него - религиозный трактат.

Назовите принцип, из "теории Ньютона" по которому тела притягиваются.

[nailfor]

неизвестно за каким хреном крутильные весы, а главное опыт произведенный спустя век. Это уже больше чем подозрения.

крутильные весы - это упрощенная электрофорная машина, именно благодаря статике будут наблюдаться отклонение шаров.
Вся установка Кавендиша - лохотрон, предназначены для развода деревенских дурачков.

[alexand]

Петрович.прав.
Ньютон.дал.очень.приближенную.закономерность.связи.силы.тяготения
с.массами.и.расстояниями.

Гравитационная.постоянная---это.экспериментально.найденное.уточнение
формулы,.предложенной.Ньютоном.

Формула.Ньютона---очень.простая,.а.Природа.не.любит.простоты.
Там.не.идеальная.прямая.пропорциональность,.а.с.поправкой,.уточнением.в.виде.грави-постоянной.

[nailfor]

Так например нельзя ц.т.  шарика , поместить в центре тяжести тора(бублика), т.к. по теории у нас произойдет гравитационная катастрофа

хороший пример  
у формулы для этого ввели ограничения применимости, де на расстояниях много меньших уже не работает, а что работает не говорят.

Ну навопрос что будет происходить, если бы мы опускались в шахту пробитую к центру Земли? Наш вес будет возрастать при приближении к центру, ведь расстояние между ц.м. сокращается? Или  нет? Если нет то по каким рассуждениям?

по формуле - да. По факту никто не проверял. С приближением к поверхности значение g действительно растет, но как оно ведет себя дальше никто не знает.

Тогда не так абсурдна модель полой Земли, над которой большинство из нас здесь смеялось(в т.ч. и я) .

это вполне вероятно, но по другим причинам. Земля(и Солнце) непрерывно производит водород, весьма вероятно что в центре будет газ под высоким давлением, затем вода и после каменная оболочка.

Но полевая теория электромагнитного взаимодействия не поддается дотошному анализу.
Да и гравитационная далеко не подарок...взять хотя бы отсутствие Солнечных приливов.

Из физики убрали эфир, среду, в которой и происходит взаимодействие. Точнее ее стыдливо стали называть "полем", не уточняя что это за поле и каковы его свойства. Гравитация - это результат взаимодействия потока эфира с веществом, никакое это не дальнодействие и разумеется одно вещество другое не притягивает просто так.

[alexand]

Эфиром.называть.поле---это.анахронизм.и.путаница.
Историческому.эфиру.приписывались.определенные.свойства,
которые.не.были.впоследствии.обнаружены.
Например,.увлекаемость.эфира.движущейся.Землей.

Но.никто.ведь.особо.не.ставит.под.сомнение,.что.поле,.как.и.исторический.эфир---
тоже.некая.материя.с.неизвестной.структурой.

[nailfor]

В астрономии использовалась Гауссова гравитационная постоянная к = 0.01720209895. , которая определялась из астрономических наблюдений.

да прям
это все тот же 3ЗК записанный в иной форме
\[ \frac{4\Pi^2 a^3}{P^2} = (\frac{2\Pi}{P})^2 a^3 = \omega^2 a^3 \]

Вы за забором леса не видите.