Как большевики разваливали Русскую армию

[Alxan]

Ну и что ты опроверг-то?

Как свидетельствует Г. М. Катков, деятельность небольших групп большевиков и других революционных «пораженцев» среди рабочих масс в России была малоэффективна. Вследствие арестов и высылок Ленину для пропаганды критически не хватало людей, а за теми, кто остались, неусыпно следила гестапо. Таким образом, они просто вынуждены были соблюдать осторожность и занимать выжидательную позицию до начала демобилизации. Что же касается нахождения Ленина заграницей, то даже защищающий «немецкую» гипотезу Катков, которого уж никак нельзя заподозрить в симпатии к большевикам, вынужден признать:

«Бедность Ленина во время его пребывания в Швейцарии не подлежит сомнению, как в отношении его личных средств, так и в отношении финансирования его публикаций»[ См.: Г.М. Катков Февральская революция. М., 1997.]. 

   Браво!
Ты аргументированно подтвердил, что без денег Германии Ленинская ОПГ была бы никем.

[Alxan]

Термин "троцкизм" для того и был введен, чтобы ликвидировать любое несогласие с генеральной линией партии/вождя.

Так поступает точно так же, ликвидирует любое несогласие с генеральной линией кремлёвской фашистской хунты, расстрелявшей собственный парламент из танков (разрешенная в России террористическая организация), которую нужно уважать под страхом тюремного заключения.      Буржуазное общество тем и характерно, что оно допускает любые идеологии и политические взгляды в рамках фашизма. А фашизм может быть скрытым, а может явным, как у Гитлера. ...во-во, Троцкий плохой, Путина не трожь... революционеры, блядь, Путина... 

А полностью прочитать чего не хватило, серого вещества?

Вот только причем здесь "буржуазный Кремль"?
Буржуазное общество тем и характерно, что оно допускает любые идеологии и политические взгляды, кроме запрещенных законодательно, например, нацизма. К сожалению, до сих пор еще не запрещен законодательно большевизм, имеющий с нацизмом фундаментальное сходство.

[Alxan]

Буржуазное общество тем и характерно, что оно допускает любые идеологии и политические взгляды в рамках фашизма.

Идиотизм не лечится, а красно-коричневый дебилизм, к тому же, ещё и заразен.

Фашизм — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилибepaлизм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либepaлизмy, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида.

Большевики установили правление диктаторского типа?  — Да, безусловно!
Большевики осуществляли милитаризм?  — Да, безусловно, во имя победы коммунизма во всем мире!
Большевики презирали демократию?  — Да, безусловно, и сейчас презирают!
Большевики презирали либepaлизм? — Да, безусловно, и сейчас презирают!
Большевики внедряли слепую ВЕРУ в «гениальность» одного Вождя и «божественную» непогрешимость другого?  — Да, безусловно, и до сих пор идут на поклон к мавзолею и носятся с «ликами» Вождя «всех народов»!
Большевики осуществляли политику геноцида по какому-либо признаку?  — Да, безусловно, по классовому признаку!
Большевики устанавливали Этатизм, как основу государства?  — Да, безусловно!

[Antediluvian]

      Да уж, путинские пидарасы приравнивают ленинское "мы может быть не доживём" к неверию в революцию как таковую

Не знаю, что там путинские пидорасы приравнивают, но до победоносной социалистической революции в Европе Ленин действительно не дожил. А вот до социалистической революции в России не просто дожил, но и был её творцом. Как это ни прискорбно для троцкистов, у которых "всё само", а большевики просто покурить вышли - и тут революция. 

...во-во, Троцкий плохой, Путина не трожь... революционеры, блядь, Путина...

Вот кто бы ещё объяснил, при чём тут вообще  Путин. Видимо, логика у троцкистов замысловатая: либол Троцкий хороший, а Путин плохой, либо наоборот. Тогда вывод коммунистов покажется для троцкистов несколько неожиданным: они "оба хуже" (с) т. Сталин. 

[Пермский 1977 new]

ленинское "мы может быть не доживём" к неверию в революцию как таковую,

Не  совсем  так. До  революции  была  одна  ситуация, в  октябре  1917  года  она  изменилась.  Надо  было спасать  молодую  Советскую  республику, а  после  восстанавливать  после  Гражданской  войны.

[Alxan]

...путинские пидорасы...

https://www.youtube.com/watch?v=Be_F1e_AjOI

В Вашей клинике пациентам Интернет подключили?

[Alxan]

Не  совсем  так. До  революции  была  одна  ситуация, в  октябре  1917  года  она  изменилась. 

Ленину надо было успеть на уезжающий от него поезд.
Лучшего средства, чем пустить поезд под откос, он придумать не смог.

[Бергсон]

  Браво!
Ты аргументированно подтвердил, что без денег Германии Ленинская ОПГ была бы никем.

Точно так же Катков признает, что слухи о тесных контактах Ленина с немецкими агентами не имеют веских доказательств, ограничиваясь некими «косвенными уликами». Как видим, с момента публикации книги Каткова прошло полвека, а никаких документов о сотрудничестве Ленина с немецкой разведкой (равно как с английской, американской и любой другой) нет и в помине, хотя и во время Великой Отечественной, и во время Холодной войны, и после развала Советского Союза такого рода разоблачение стало бы непобиваемым идеологическим козырем в руках противника.

А полностью прочитать чего не хватило, серого вещества?

Также нельзя упускать из виду, что миф о «немецкой руке» появился задолго до большевиков и революции. Немецкой шпионкой в народных массах считали саму императрицу Александру Федоровну и про близкого к ней министра внутренних дел А. Д. Протопопова говорили, что он «вошел в соприкосновение с немцами». Рабочие беспорядки в обеих столицах и других городах принимали антинемецкий шовинистический характер.

Не знаю, что там путинские пидорасы приравнивают, но до победоносной социалистической революции в Европе Ленин действительно не дожил. А вот до социалистической революции в России не просто дожил, но и был её творцом. Как это ни прискорбно для троцкистов, у которых "всё само", а большевики просто покурить вышли - и тут революция. 

      Только вот он думал, что будет наоборот, о чём и говорил.

Вот кто бы ещё объяснил, при чём тут вообще  Путин. Видимо, логика у троцкистов замысловатая: либол Троцкий хороший, а Путин плохой, либо наоборот. Тогда вывод коммунистов покажется для троцкистов несколько неожиданным: они "оба хуже" (с) т. Сталин. 

    Скорее обратное, если кто-то хает Троцкого, то наверняка против свержения Путина. Ну, а какая тут связь, очевидно без комментариев.

Не  совсем  так. До  революции  была  одна  ситуация, в  октябре  1917  года  она  изменилась.  Надо  было спасать  молодую  Советскую  республику, а  после  восстанавливать  после  Гражданской  войны.

     Я про то, что Ильич не ожидал быстрой революции в России как раз перед ней самой.

[Пермский 1977 new]

Ленину надо было успеть на уезжающий от него поезд.
Лучшего средства, чем пустить поезд под откос, он придумать не смог

Вместе  с  собой  что  ли, еплан  ты  тупорылый?

[Antediluvian]

Это  так.

Вы оба мудаки и троцкисты сраные наxyй блять. 

[Пермский 1977 new]

  Я про то, что Ильич не ожидал быстрой революции в России как раз перед ней самой.

Я  ответил  на  вашу   реплику не  совсем  вникнув  в  ее  смысл,  и  меня  (  хотя  это  смешно)  тут  же  обвинили  в  поклонению  троцкизму.
Нет, вы  не  совсем   правы. Ленин   всегда   знал, что  революция  будет и  что  она  победит. Может  быть  и  не  при  нем, но  при  следующем  поколении  точно.
Обычно  это  фразу  Ленина  вырывают  их  контекста, а полностью  она  звучит  так:

Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодежь, которая работает так прекрасно в социалистическом движении Швейцарии и всего мира, что она будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции.

[Alxan]

  Браво!
Ты аргументированно подтвердил, что без денег Германии Ленинская ОПГ была бы никем.

Точно так же Катков признает, что слухи о тесных контактах Ленина с немецкими агентами не имеют веских доказательств, ограничиваясь некими «косвенными уликами».

Так такая "косвенная" улика: "без денег Германии Ленинская ОПГ была бы никем", - железобетонное доказательство, как и пункт Брестского договора: "плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей", - с которым Ленин согласился.

[Alxan]

А полностью прочитать чего не хватило, серого вещества?

Также нельзя упускать из виду, что миф о «немецкой руке» появился задолго до большевиков и революции.

"Кто о чем, а вшивый о бане"

Вот только причем здесь "буржуазный Кремль"?
Буржуазное общество тем и характерно, что оно допускает любые идеологии и политические взгляды, кроме запрещенных законодательно, например, нацизма. К сожалению, до сих пор еще не запрещен законодательно большевизм, имеющий с нацизмом фундаментальное сходство.

[Alxan]

Ленину надо было успеть на уезжающий от него поезд.
Лучшего средства, чем пустить поезд под откос, он придумать не смог.

Вместе  с  собой  что  ли, еплан  ты  тупорылый?

Если бы...

Идиот клинический, ты даже простейших аллегорий не понимаешь, а хватает наглости еще что-то тут вякать... Иди, лечись, болезный!

[Antediluvian]

Я про то, что Ильич не ожидал быстрой революции в России как раз перед ней самой.

Да, вот какой тупой был Ильич. Грезил революцией - и не видел, что она вот-вот разразится. А потом как-то поссать на двор вышел - а там она, революция. Троцкисты - это дебилы блять (с). Ну и моральные пидорасы, без этого никуда.

[Fank]

  Браво!
Ты аргументированно подтвердил, что без денег Германии Ленинская ОПГ была бы никем.

Денег Германии?  Достоверных данных  о немецких деньгах Ленину  нет.  А вот Троцкий  в 1917 году вез в Россию  10 тыс.  тогдашних долларов только  наличными.  А сколько ему отстегнули  его американские родственники-банкиры  безналом  неизвестно до сих пор.

[Fank]

Да, вот какой тупой был Ильич. Грезил революцией - и не видел, что она вот-вот разразится. А потом как-то поссать на двор вышел - а там она, революция. Троцкисты - это дебилы блять (с). Ну и моральные пидорасы, без этого никуда.

В этом всё и дело.  ВДРУГ.  У Ленина были неплохие связи с Россией, информацию оттуда он получал регулярно.  И НИКАКИХ  признаков грядущей революции  не было.  И ВДРУГ  начинается волна забастовок, причем  были данные, что забастовщики получали  ОТ КОГО-ТО  пусть небольшие, но деньги.  ВДРУГ  хлебные очереди, дело зимой, когда бывают перебои с подвозом, естественное, перерастают в беспорядки.  Хотя муки, правда белой, а не ржаной, было в достатке. ВДРУГ  часть войск начинает мятеж.   Все эти ВДРУГ  наряду с последующим согласованным предательством своего монарха высшим генералитетом непринятием мер по подавлению мятежа  говорят об искусственном хорактере февральского переворота.

Что  характерно,  "союзники"  поддержали этот переворот, хотя, казалось бы, должны были быть  заинтересованы в сохранении в России сильной власти для войны с общим врагом.

[Alxan]

Денег Германии?  Достоверных данных  о немецких деньгах Ленину  нет.  А вот Троцкий  в 1917 году вез в Россию  10 тыс.  тогдашних долларов только  наличными.  А сколько ему отстегнули  его американские родственники-банкиры  безналом  неизвестно до сих пор.

Болезный, а Троцкий-то куда эти деньги дел, неужели на борьбу с большевизмом?

RE

А почему же тогда Ленин согласился вернуть свой долг Германии из захваченной им Российской казны: "плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей"?

Условия Брестского мирного договора 

В своём окончательном варианте договор состоял из 14 статей, различных приложений, 2 заключительных протоколов и 4 дополнительных договоров (между Россией и каждым из государств Четверного союза), согласно которым Россия обязывалась сделать множество территориальных уступок, также демобилизовав свои армию и флот.

- От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии.
- На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
- Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир.
- Армия и флот демобилизовывались.
- Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
- Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
- Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.

От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих.
В приложении к договору гарантировался особый экономический статус Германии в Советской России. Граждане и корпорации Центральных держав выводились из-под действия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество, восстанавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего огосударствления экономики. Такое положение дел на какое-то время создало для русских владельцев предприятий или ценных бумаг возможность уйти от национализации, продав свои активы немцам.
Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты.

[Alxan]

В этом всё и дело.  ВДРУГ.  У Ленина были неплохие связи с Россией, информацию оттуда он получал регулярно.  И НИКАКИХ  признаков грядущей революции  не было.  И ВДРУГ  начинается волна забастовок, причем  были данные, что забастовщики получали  ОТ КОГО-ТО  пусть небольшие, но деньги.  ВДРУГ  хлебные очереди, дело зимой, когда бывают перебои с подвозом, естественное, перерастают в беспорядки.  Хотя муки, правда белой, а не ржаной, было в достатке. ВДРУГ  часть войск начинает мятеж.   Все эти ВДРУГ  наряду с последующим согласованным предательством своего монарха высшим генералитетом непринятием мер по подавлению мятежа  говорят об искусственном хорактере февральского переворота.

Что  характерно,  "союзники"  поддержали этот переворот, хотя, казалось бы, должны были быть  заинтересованы в сохранении в России сильной власти для войны с общим врагом.

Шизик с раздвоенным сознанием, тебе сюда:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=600425.msg8509109#msg8509109

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=600425.msg8509111#msg8509111

[Antediluvian]

В этом всё и дело.  ВДРУГ.  У Ленина были неплохие связи с Россией, информацию оттуда он получал регулярно.  И НИКАКИХ  признаков грядущей революции  не было.

С чего ты взял, что их не было? Ленин об этом не писал в письмах начала 1917 года? Так он не дурак писать о таких вещах в открытой переписке, прекрасно зная, что она перлюстрируется пoлицией.

  И ВДРУГ  начинается волна забастовок, причем  были данные, что забастовщики получали  ОТ КОГО-ТО  пусть небольшие, но деньги.  ВДРУГ  хлебные очереди, дело зимой, когда бывают перебои с подвозом, естественное, перерастают в беспорядки.  Хотя муки, правда белой, а не ржаной, было в достатке. ВДРУГ  часть войск начинает мятеж.   Все эти ВДРУГ  наряду с последующим согласованным предательством своего монарха высшим генералитетом непринятием мер по подавлению мятежа  говорят об искусственном хорактере февральского переворота.

И "вдруг" большевики начинают поворачивать протест в правильное революционное русло. "Вдруг" большевистские агитаторы перетягивают на сторону восстания солдат, а большевик Ворошилов лично агитирует солдат гвардейских полков, опору царского режима. И агитируемые Ворошиловым гвардейцы тоже переходят на сторону восставших, решая тем самым судьбу восстания. Но большевики, конечно, к февральским событиям никак, они просто покурить вышли. 

Что  характерно,  "союзники"  поддержали этот переворот, хотя, казалось бы, должны были быть  заинтересованы в сохранении в России сильной власти для войны с общим врагом.