По следу четвёртого измерения

[Вашкевич Виктор]

Есть точка зрения, удовлетворяющая всем.
Если объект трёхмерный, то пространство вокруг может считать трёхмерным.
Если объект четырехмерный, то пространство вокруг может считать четырёхмерным.
Причём пространство вокруг может быть то же самое.
Тд.
Ибо любой объект Н-мерности может мерять вокруг себя лишь объектами мерности Н, Н-1, ..., 1.
Например, трёхмерный объект может мерить лишь кубиками 3Д - сколько кубиков 3Д влезает в кубик 3Д,
или площадями - сколько листков 1 м2 влезает на какойто объект 3Д,
или линейками 1 м - сколько линеек 1 м влезает на стороны какогото объекта 3Д.
Т.е. мерность пространства - число чисто субъективное, всегда совпадающее с мерностью объекта, который меряет.
Более того, мерность может быть дробной, а не целой.
Какова на самом деле мерность пространства, например максимальная?
Это неизвестно. Вероятно само понятие мерности не существует именно для пространства, способного создавать иллюзии любой мерности.

Нет, эта точка зрения  марксистов-ленинцев не удовлетворит.
Категорически не удовлетворит.

[Ltlekz49]

: дремлющий от 03 Июля 2018, 17:56:50
Есть точка зрения, удовлетворяющая всем.
Если объект трёхмерный, то пространство вокруг может считать трёхмерным.
Если объект четырехмерный, то пространство вокруг может считать четырёхмерным.
Причём пространство вокруг может быть то же самое.
Тд.
Ибо любой объект Н-мерности может мерять вокруг себя лишь объектами мерности Н, Н-1, ..., 1.
Например, трёхмерный объект может мерить лишь кубиками 3Д - сколько кубиков 3Д влезает в кубик 3Д,
или площадями - сколько листков 1 м2 влезает на какойто объект 3Д,
или линейками 1 м - сколько линеек 1 м влезает на стороны какогото объекта 3Д.
Т.е. мерность пространства - число чисто субъективное, всегда совпадающее с мерностью объекта, который меряет.
Более того, мерность может быть дробной, а не целой.
Какова на самом деле мерность пространства, например максимальная?
Это неизвестно. Вероятно само понятие мерности не существует именно для пространства, способного создавать иллюзии любой мерности.

Нет, это точка зрения  марксистов-ленинцев не удовлетворит.
Категорически не удовлетворит.

Этот бессмысленный набор слов удовлетворит только самого дремлющего, да и то только пока не проснётся.

[stary]

Не смешите народ +@>
Если бы речь шла о фазовом пространстве, то я бы так и сказал.
Речь идёт именно о многомерной евклидовой геометрии

...речь идет не о геометрии , а о мерности в принципе! Фазовое пространство есть дальнейшее развитие мерности , дале появляются НОВЫЕ НЕЗАВИСИМЫЕ ПЕРЕМЕННЫЕ , например, температура ...

[Ltlekz49]

...речь идет не о геометрии , а о мерности в принципе! Фазовое пространство есть дальнейшее развитие мерности , дале появляются НОВЫЕ НЕЗАВИСИМЫЕ ПЕРЕМЕННЫЕ , например, температура ...

Старый, куда тебя понесло?
Речь о размерности физического пространства, математика насочиняла пространств любой размерности, но речь не о них.

[stary]

Старый, куда тебя понесло?
Речь о размерности физического пространства, математика насочиняла пространств любой размерности, но речь не о них.

Размерность физического пространства есть частный случай МЕРНОСТИ  , именно это я хотел подчеркнуть !
Берем " геометрическую точку" , имеем ТРЕХМЕРНОЕ ПРОСТРАНСТВО;берем материальную точку , имеем ФАЗОВОЕ ПРОСТРАНСТВО ,  которое имеет мерность много больше трех; берем другую мат. систему ( например идеальный газ) , имеем еще кучу мерностей дополнительно к фазовому пространству....

[Вашкевич Виктор]

Размерность физического пространства есть частный случай МЕРНОСТИ  , именно это я хотел подчеркнуть !
Берем " геометрическую точку" , имеем ТРЕХМЕРНОЕ ПРОСТРАНСТВО;берем материальную точку , имеем ФАЗОВОЕ ПРОСТРАНСТВО ,  которое имеет мерность много больше трех; берем другую мат. систему ( например идеальный газ) , имеем еще кучу мерностей дополнительно к фазовому пространству....

Вся эта заумь  мозгокрутская нужна только  для того, чтоб замаскировать в хуцпе Эйнштейна закон сохранения энергии -  гарант барышей нефтяных монополий.

[Rishi]

Речь о размерности физического пространства, математика насочиняла пространств любой размерности, но речь не о них.

как отличить физическое пространство от кучи математических и например от квантово-механического, которое похоже сами квантовые механисты не считают чисто математической абстракцией?

[stary]

как отличить физическое пространство от кучи математических и например от квантово-механического, которое похоже сами квантовые механисты не считают чисто математической абстракцией?

в принципе ... ни как! Мы оперируем с идеальными моделями ...

[mnarsianin]

Размерность физического пространства есть частный случай МЕРНОСТИ  , именно это я хотел подчеркнуть !
Берем " геометрическую точку" , имеем ТРЕХМЕРНОЕ ПРОСТРАНСТВО;берем материальную точку , имеем ФАЗОВОЕ ПРОСТРАНСТВО ,  которое имеет мерность много больше трех; берем другую мат. систему ( например идеальный газ) , имеем еще кучу мерностей дополнительно к фазовому пространству....

Каждый объект может стать точкой отсчета. Обычно для взрослого человека в городе две постоянные точки отсчета: кухня или телевизор, комп в жилище и рабочее место на работе. Временные точки отсчета: магазины, развлечения, пункты следования при поездках. Физические величины, как точки отсчета, например температура  в области проживания.

[stary]

Каждый объект может стать точкой отсчета. Обычно для взрослого человека в городе две постоянные точки отсчета: кухня или телевизор, комп в жилище и рабочее место на работе. Временные точки отсчета: магазины, развлечения, пункты следования при поездках. Физические величины, как точки отсчета, например температура  в области проживания.

Есть принципиальное отличие ! Есть СОБСТВЕННАЯ СИСТЕМА ОТСЧЕТА ( тело отсчета -- сам субъект); существуют координатные системы ( центром координатных систем являются различные ТОЧКИ ОТСЧЕТА  ( идеальные образование , образы ...))

[Ltlekz49]

Размерность физического пространства есть частный случай МЕРНОСТИ  , именно это я хотел подчеркнуть !
Берем " геометрическую точку" , имеем ТРЕХМЕРНОЕ ПРОСТРАНСТВО;берем материальную точку , имеем ФАЗОВОЕ ПРОСТРАНСТВО ,  которое имеет мерность много больше трех; берем другую мат. систему ( например идеальный газ) , имеем еще кучу мерностей дополнительно к фазовому пространству....

Бессмысленное словоблудие.

[Zhelj]

...речь идет не о геометрии , а о мерности в принципе! Фазовое пространство есть дальнейшее развитие мерности , дале появляются НОВЫЕ НЕЗАВИСИМЫЕ ПЕРЕМЕННЫЕ , например, температура ...

в больнице.... Далее следуют масса, плотность, упругость, .... надеюсь продолжать смысла нет. Таких НОВЫх НЕЗАВИСИМЫх ПЕРЕМЕННЫх как грязи...

Речь о размерности физического пространства, математика насочиняла пространств любой размерности, но речь не о них.

А может stary не понимает о мерности чего идёт речь?

Размерность физического пространства есть частный случай МЕРНОСТИ  , именно это я хотел подчеркнуть !
Берем " геометрическую точку" , имеем ТРЕХМЕРНОЕ ПРОСТРАНСТВО;берем материальную точку , имеем ФАЗОВОЕ ПРОСТРАНСТВО ,  которое имеет мерность много больше трех; берем другую мат. систему ( например идеальный газ) , имеем еще кучу мерностей дополнительно к фазовому пространству....

Пространство Минковского забыли упомянуть. Только пространств много у мозгокрутов, а в реальности пространство одно, да и то всего лишь свойство материи: его протяжённость. Отсюда и мерность одна - объём, который, как Бог, триедин: длина, ширина, высота.

как отличить физическое пространство от кучи математических и например от квантово-механического, которое похоже сами квантовые механисты не считают чисто математической абстракцией?

в принципе ... ни как! Мы оперируем с идеальными моделями ...

Воспользуйтесь принципом Ломоносова; "Природа проста. Что этому не соответствует, должно быть отвергнуто". Пространство - это объём, в котором находится материя. Всё остальное от лукавого.

[stary]

Бессмысленное словоблудие.

Смысл всегда есть, его нужно только увидеть...

[stary]

Неверно.
Пространство вообще не имеет степеней свободы, оно имеет число независимых измерений, определяющих  положение точки в пространстве.
Степени свободы принадлежат телу или системе тел или материальной среде - определяют число независимых движений.

Независимое движение - это независимое измерение , то есть степень свободы....

[stary]

в больнице.... Далее следуют масса, плотность, упругость, .... надеюсь продолжать смысла нет. Таких НОВЫх НЕЗАВИСИМЫх ПЕРЕМЕННЫх как грязи....

Правильно! Чем больше аргументов , тем сложнее пространство!

[Вашкевич Виктор]

Правильно! Чем больше аргументов , тем сложнее пространство!

Это не пространство сложнее, а лохотрон заковыристей.

[Zhelj]

Правильно! Чем больше аргументов , тем сложнее пространство!

Нет, не правильно, если излагать истину о пространстве. Это правильно только для мозгокрута. Ты stary мозгокрут?

[Ltlekz49]

Независимое движение - это независимое измерение , то есть степень свободы....

Так это степень свободы движения материи, но к пространству отношения не имеющая.
Старый, ты всё время переводишь разговор на нечто, к теме разговора не имеющее отношения.
Тема разговора: "Почему наш мир трёхмерный?"

[stary]

Нет, не правильно, если излагать истину о пространстве. Это правильно только для мозгокрута. Ты stary мозгокрут?

Если излагать истину о пространстве, то нужно в начале определиться с пространством! Можете дать определение , что есть пространство с Ваших позиций?

[stary]

Так это степень свободы движения материи, но к пространству отношения не имеющая.
Старый, ты всё время переводишь разговор на нечто, к теме разговора не имеющее отношения.
Тема разговора: "Почему наш мир трёхмерный?"

Хочешь сказать , что пространство -- это не материя!?