По следу четвёртого измерения

[OLexA999]

как отличить физическое пространство от кучи математических и например от квантово-механического, которое похоже сами квантовые механисты не считают чисто математической абстракцией?

Во-во!
 )*<
Через квантовую механику в метафизику!

http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/Averkin_Naturphilosophia.pdf

[OLexA999]

Это не пространство сложнее, а лохотрон заковыристей.

Иногда нужно усложнять базу знаний, чтобы легче понимать суть явлений.
Например, как объяснить туннельный эффект в рамках классической физики?

[Вашкевич Виктор]

Иногда нужно усложнять базу знаний, чтобы легче понимать суть явлений.
Например, как объяснить туннельный эффект в рамках классической физики?

Еще в первом ответе на эту тему я разгадал тебя:

"Это на Большой Форум  крадется идеологический диверсант, боевик от релятивизма."

[OLexA999]

Если излагать истину о пространстве, то нужно в начале определиться с пространством! Можете дать определение , что есть пространство с Ваших позиций?

Определение пространства в принципе невозможно. Можно прийти к более-менее глубокому понятию.

Многомерность пространства можно понять через некоторую процедуру, я уже упоминал какую.

Процедура задания пространств есть по большому счёту алгебраическая процедура, возможно, здесь я упоминал имя Ромакиной Л.Н. она большой спец по псевдоевклидовым геометриям и даже открыла новые

[OLexA999]

Хочешь сказать , что пространство -- это не материя!?

Есть 2 варианта решения этого вопроса.
В хронологическом порядке:
1) эллинский, аристотелевский - материя(природа) -> пространство. То есть сама природа формирует пространство.
2) рационалистический, картезианский пространство -> материя. Мы накладываем сетку категорий, через которую познаём материю.

Я бы не стал становиться на радикальные позиции, а замкнул бы эти подходы в цикл - получилась бы спираль на временной оси. Ну почти по диамату 
Есть тут диаматчики-матерьялисты? Выходи строиться!

И ещё раз прошу.

Давайте не будем абсолютизировать материю.
Не надо.

[OLexA999]

Ну ... хорошо, пусть материя -- это множество свойств, если свойство не материально, то и материя не материальна!

Ну это уж Вы слишком!!!

Свойства материи и есть сама материя. Как мы ещё с ней взаимодействуем? Только через свойства.
А вот 2х2=4 это не свойство материи!  &{@
Но материя бывает что подчиняется этому закону.
Хотя подчиняемость материи абстрактным законам лучше всего демонстрировать на примере коммутативности/антикоммутативности.

[OLexA999]

    Когда человеку недостает ума понять что двух мерный объект не может существовать в реальности по причине отсутствия объема, а четвертое измерение любого объема избыточно лишнее, то он начинает умничать по поводу n мерностей, не понимая что выдает тем самым свою глупость.

Не следует по себе судить о других...

"Был он пискарь просвещённый, умеренно-капиталистьный, и очень твердо понимал, что жизнь прожить — не то, что мутовку облизать. «Надо так прожить, чтоб никто не заметил, — сказал он себе, — а не то как раз пропадешь!» — и стал устраиваться. Первым делом, нору для себя такую придумал, чтоб ему забраться в неё было можно, а никому другому — не влезть!" (М.Салтыков-Щедрин)

[OLexA999]

Еще в первом ответе на эту тему я разгадал тебя:

"Это на Большой Форум  крадется идеологический диверсант, боевик от релятивизма."

И никакой не диверсант... просто решил разведать, чем народ занимается

[Вашкевич Виктор]

И никакой не диверсант... просто решил разведать, чем народ занимается

Диверсант, диверсант. Не надо запираться.  Есть выход   &7-+)
А лучше  признаться и вступить в сотрудничество со следствием.

[Ltlekz49]

Идеализм чистой воды - это ваша материя.
Материя такова, какой мы её видим, через взаимодействие с ней, а тут уж и не только оптические обманы возможны, но самообманы в том что материя у вас становится идеальным объектом, в то время как идеальным объектом должны являться структуры отношений.
Ничего Вы батенька в абсолютном объективном идеализме не поняли, потому что и не пытались понять.

2х2=4 - вот вам пример из идеализма. Вот это как раз не зависит ни от Вас, ни от меня, ни от времени, ни от нашей грешной материи. Это идеал!
Другой пример идеала - это прямая, которая упоминается в приведённом Вами отрывке рациональных (не материалистических!) рассуждений Галилея.
Вы даже не можете проанализировать то, что приводите в качестве цитаты - нет ни одного объекта в физическом мире, который бы претендовал на прямую.
В реальности всё, что мы считаем прямой лишь приближения.

И наконец опять о Галилее. Впервые я узнал о Галилее, когда мне было лет 8, ещё через 8 лет проштудировал книгу Яглома Принцип относительности Галилея и неевклидова геометрия. Если всю жизнь провести на костылях принципа относительности Галилея, то даже преобразования Лоренца покажутся чушью, бредом, идеализмом

Почитайте трактаты Б.Спинозы, хотя бы постарайтесь понять формулу «Deus sive Natura»

Короче, вас перевоспитывать я не берусь, разговариваю только для посторонних слушателей, с мозгами, а не с опилками.

[stary]

Ну это уж Вы слишком!!!

Свойства материи и есть сама материя. Как мы ещё с ней взаимодействуем? Только через свойства.
А вот 2х2=4 это не свойство материи!  &{@
Но материя бывает что подчиняется этому закону.
Хотя подчиняемость материи абстрактным законам лучше всего демонстрировать на примере коммутативности/антикоммутативности.

Мой оппонент утверждает , что пространство, как свойство материи , не ЕСТЬ МАТЕРИЯ!

[mi.shka]

Мой оппонент утверждает , что пространство, как свойство материи , не ЕСТЬ МАТЕРИЯ!

"Раз я ору- значит, я гавкаю! Раз я гавкаю- значит, я собака!
Людиии! Он обозвал меня сукой!" (с)

Старый, ты как всегда, неподражаем в  своих выводах.

[Вашкевич Виктор]

Мой оппонент утверждает , что пространство, как свойство материи , не ЕСТЬ МАТЕРИЯ!

Нет, пространство не есть материя.
Возьми старый,  тебе пригодится.   &7-+)

[mi.shka]

Нет, пространство не есть материя.
Возьми старый,  тебе пригодится.   &7-+)

Правильно, Витя. Пространство- это такое пространство, которое пространно простирается.

[mi.shka]

И никакой не диверсант... просто решил разведать, чем народ занимается

Вите нельзя перечить. Ён дедушко с большим стажем борьбы с белогвардейцами.
Пусть себе бореццо на здоровье, сколько боженька еще отмеряет.

[---]

Однако в полярных координатах количество координат больше трёх.

А в "сферической"? 

Назовите их, будьте любезны?
Ну эти "координаты", которых "больше трех в полярной СК"? 
Бля?
Кто вас, идиотов учил физике?
Физруки?

[---]

для определения физического пространства должно быть три и только три, -  необходимо и достаточно.

Хватит и одного (см. "Одномер Алекса"  ) http://sapiensamne.com/2-articles/21-eti-strannye-prostrannye-igry

[---]

Например, как объяснить туннельный эффект в рамках классической физики?

Элементарно.
Разностью свойств разных "частиц"...
Это же только в больном воображении отмороженных математических "физиков" "все элементарные частицы одинаковые"..
В Реальности, "частицы", как и люди, РАЗНЫЕ..
В том числе по "запасам энергии" для преодоления "потенциальных барьеров"..
Те "частицы", которым хватило сил "перепрыгнуть барьер", тупо объявляются "туннелировавшимися"...

[Ltlekz49]

Мой оппонент утверждает , что пространство, как свойство материи , не ЕСТЬ МАТЕРИЯ!

Правильно, ибо надо же различать СУЩНОСТЬ и её проЯВЛЕНИЕ: СУЩНОСТЬ нам ЯВЛЯЕТСЯ, а любое ЯВЛЕНИЕ СУЩЕСТВЕННО.

[stary]

Свойство нематериально потому, что не имеет самостоятельного существования.
Ты уже докатился до представлений кичрота, у которого всё материя, хотя и мнит себя материалистом, но по сути такой же идеалист, как и ты.
А материя не множество свойств, а материя обладает множеством свойств, что вовсе не одно и тож.

Я стою на позициях Ленина : материя -это философская категория для обозначения объективной реальности ...
Насколько я понял, Вы путаете материю с веществом ( одно из состояний материи).