Конференция депутата Госдумы, доктора наук, лидера«Великая Россия» А.Н.Савельева

[рыЖЕНА]

Простите, если я Вас задел. Меня утомляют коммунисты со своими агит-материалами. Их тут какая-то прорва. Или гнездо. Извините. Вы, вероятно, не очень аккуратно выразились, а я среагировал как на предшествующие послания.
Что касается женщин, то все же фронт был делом преимущественно мужчин. Что касается детей, то они могли проситься как просятся в игру. Но в партизаны именно уходили. Про "драпали" почитайте Шолохова "Они сражались за Родину" и Симонова "Живые и мертвые". И не бросайте после этого слов про "провокаторов". Так было. Это горькая правда.
О войне в Чечне Вы, думаю, знаете очень мало, если позволяете себя так высказываться. Не надо спрашивать людей на улице. Там всякого рода отребье можно встретить. Поговорите с теми, кто воевал. Я говорил. И немало. Там тоже есть своя стыдная правда. Но не меньше там и подвига. Не меньше! И тем он труднее и славней, что страна стояла спиной к солдатам. Вместе с Верховным - что прежним, что недавним.  В Великой Отечественной (ВОВ - еще одна возмутительная карикатура из поздней компропаганды) не знали, а узнали с кем и за что воюют. Возможно, Вы и здесь не в курсе. А ведь об этом и в мемуарах, и в литературе и в кинодокументалистике. Узнали, когда впервые отбросили врага и увидели, что он натворил на оккупированных территориях. Только было это уже под Москвой!
Почему же Вы так нечувствительны к правде?!

А почему, по-Вашему, тут так много коммунистов? Это ведь не развлекательный портал, правда?
Не нужно воспринимать все слова буквально. Про женщин и детей я сказала, имея в виду, что все население было неравнодушно к войне. А Шолохов и "горькая правда" для меня понятия диаметрально противоположные.
О войне в Чечне я знаю от тех многочисленных людей, кто там воевал. И постоянно общаюсь в кругу этих людей. Кроме того, эти люди даже издают книги, которые любопытно почитать.
А "люди на улице" - тоже люди. Со своим мнением. Для статистики очень даже любопытно задавать им такие вопросы. Задайте этот вопрос Вашему ближайшему окружению - и наверняка удивитесь разным ответам.
ВОВ - не карикатура, а общепринятая аббревиатура. Ничего в ней страшного нет. Сокращения экономят время.
И еще раз повторюсь, люди знали, за что идут воевать. Ребенок знал, что такое фриц и хэндэ хох. Опять же, спросите ветеранов, если мне не верите.

[UNIT-bf]

Вы что-то путаете. Я не торгую алкоголем. У Вас есть широкое поприще для агитации за трезвость. Я ею занимаюсь по мере сил, а также своим примером.
Что касается "сухого закона", то стоит вспомнить, когда и кто его вводил на Руси. И кто спаивал народ. Возможно, Вы тему уже освоили. Если нет, то настоятельно предлагаю прочесть статью по второй ссылке.

Прочитал, конечно.
СЗ в ситуации многолетней смуты, мог давать свои издержки, но, введённый в 1914-ом году, он позволил массам трезво взглянуть на несправедливое устройство общества
и энергично заняться пере-устройством.
Вышло из этого, правда, не то и не так, однако это не вина Сухого Закона.
Если сейчас, в ситуации стабильного правления, изъять спиртное из оборота - проблем не будет.
Естественно, при комплексе сопуствующих мер, нехитрых.

А кто спаивает русских известно - те же, кто огнём и мечом уничтожил исконную Веру и насадил чуждый Культ, тысячу лет назад.

[Андрей Савельев]

Так-с, теперь я "леваки".
"Государство для народа" и "все для человека" - разные вещи. Второе как-то больше подходит нынешней идеологии потребления и потребителя. В советское же время, напротив, отвергались потребительские ценности (понятное дело, не имеется в виду конец восьмедисятых, когда банки из-под пепси изпользовались в качестве украшения интерьера: на тот момент советская идеология уже была разрушена), высшей ценностью был труд. Так что не отождествляйте понятия.
И не говорите, пожалуйста, от лица всех националистов. Ведь среди них есть и атеисты.
"Балы" - это такой собирательный образ государственных затрат не на интересы народа, а на свои собственные.
Про беспросветную чушь приверженценв коммунизма - это про то, о чем я написала? Ну тогда скажите, зачем, по-Вашему, нужно государство?

Вы, может быть, не помните те времена. Или забыли, или по годам не пришлось. Было это потребительство, было. И "Комсомолка" тогда чуть ли не в каждом номере писала об этом и требовала "духовности". Правда такой странной "духовности" - без Бога. Вы про банки "пепси", а до того были пачки "Мальборо". Помните фильм "Иван Васильевич меняет профессию" с танцем Жоржа Милосоавского? Так вот "пепси" не с неба свалилось, а подготовлено советским воспитанием.
Высшей ценностью был труд? Это Вы учебник цитируете или листовку КПРФ? Вы в рабочей среде советского периода хоть раз бывали? Впрочем, по женской слабости Вы могли бывать только в "бабской" среде, где делили сапоги, заказы, очередь на мебель и проч. Неужели Вы видели вот то самое, о чем написали? Да Вас бы тогда на смех подняли! Такие слова разве что на партсобрании или с трибуны можно было произнести.
"Государство для народа" - несусветная пошлость. В духе "ну обслужите меня так, чтобы я был доволен". Вот это и есть прямое потребительство. "Мне должны". "Государство должно". Вы же прямо это проповедуете. Некое отвлеченное от народа "государство" что-то там этому народу "должно".
Хотите всерьез и о государстве. Тогда не обессудьте - http://savelev.ru/books/content/?b=3  Это, конечно, потруднее освоить, чем агитку в три строки.

[Андрей Савельев]

А почему, по-Вашему, тут так много коммунистов? Это ведь не развлекательный портал, правда?
Не нужно воспринимать все слова буквально. Про женщин и детей я сказала, имея в виду, что все население было неравнодушно к войне. А Шолохов и "горькая правда" для меня понятия диаметрально противоположные.
О войне в Чечне я знаю от тех многочисленных людей, кто там воевал. И постоянно общаюсь в кругу этих людей. Кроме того, эти люди даже издают книги, которые любопытно почитать.
А "люди на улице" - тоже люди. Со своим мнением. Для статистики очень даже любопытно задавать им такие вопросы. Задайте этот вопрос Вашему ближайшему окружению - и наверняка удивитесь разным ответам.
ВОВ - не карикатура, а общепринятая аббревиатура. Ничего в ней страшного нет. Сокращения экономят время.
И еще раз повторюсь, люди знали, за что идут воевать. Ребенок знал, что такое фриц и хэндэ хох. Опять же, спросите ветеранов, если мне не верите.

В лжете, и я в этом уверен. Лжете, что говорили с воевавшими в Чечне.
ВОВ - это ваша, коммунистическая аббревиатура. Похабная во всех отношениях. Вам она экономит время.
Шолохова с правдой развели? Симонова тоже? Маршала Жукова тоже туда же отправили? С чем остались. С "паном Зюзей"? Ну так и оставайтесь с ним. Разговаривать мне с Вами больше не о чем. Думал, в Вас есть хоть что-то живое. Ошибся. Прощайте.

[Андрей Савельев]

Прочитал, конечно.
СЗ в ситуации многолетней смуты, мог давать свои издержки, но, введённый в 1914-ом году, он позволил массам трезво взглянуть на несправедливое устройство общества
и энергично заняться пере-устройством.
Вышло из этого, правда, не то и не так, однако это не вина Сухого Закона.
Если сейчас, в ситуации стабильного правления, изъять спиртное из оборота - проблем не будет.
Естественно, при комплексе сопуствующих мер, нехитрых.

А кто спаивает русских известно - те же, кто огнём и мечом уничтожил исконную Веру и насадил чуждый Культ, тысячу лет назад.

Все-таки прочли невнимательно. Спаиванием народа самым активным образом занимались коммунисты.

[UNIT-bf]

Все-таки прочли невнимательно. Спаиванием народа самым активным образом занимались коммунисты.

Я не вижу разницы между Помазанниками Библейской Мафии - Царями и её агентами "коммунистами".
Алкоголь всегда был одним из инструментов, использовавшихся властью против русских.
А Русской Власти, за ту же тысячу последних лет, не наблюдалось.

[Андрей Савельев]

Я не вижу разницы между Помазанниками Библейской Мафии - Царями и её агентами "коммунистами".
Алкоголь всегда был одним из инструментов, использовавшихся властью против русских.
А Русской Власти, за ту же тысячу последних лет, не наблюдалось.

Ну вот на этой оптимистической ноте... В общем, понятно.

[Воскресший]

2.,3, Да.

Каким образом?

[Roiz]

А кто спаивает русских известно - те же, кто огнём и мечом уничтожил исконную Веру и насадил чуждый Культ, тысячу лет назад.

Народ порой за Конституцию, за жену царя шёл на площадь.. Причём , не самый тупой, раз близко к Питеру находился.
 Скажите, Андрей Николаевич, неужели они, спойщики (или всё-таки спайщики?!) одни-единственные из тех, кто сидит, не спит-не ест а думает о России?

Народ не с вами, коммунистами. Не обольщайтесь. Он и не с нами. Он сам по себе. Сидит себе у телеящика и смотрит всякую дрянь. Собственно, как было всегда

Вообще-то подобные меня задать коммунистическим лидерам. Эй, где же ваши классы? Так вот несколько раз смотрел трансляции, на них комментировали люди которые знают Германию и Италию. Так вот там очень поквартальная любовь, в зависимости от городов. В одних районах ненавидят общих национальных героев. Например, теннисиста Беккера освистали, или случай с последним матчем Паоло Мальдини. Всё это наглядно доказывает, что не всё так просто. Кумир для богатых районов--враг для бедных
Тем не менее в Германии (Италии не в курсе) не так сильны разные "красные движения". Там это как-то цивильно.   Отсюда два вопроса 1. Разве народ един? Одним, те которые в интернете по 40000 постов пишут нечего есть, а у других не хватает на квартиры. И то что хорошо для одних стабильно возражает ненависть других. Непаханный полигон
для классовой борьбы, какого хрена делают "коммунисты"?
2. А как разные интересы социальных групп отражаются на национальной идеологии. Ведь по идее как вышел один из общины, захотел подчинить других. Началось это обогащение за счёт односельчан, обращение в рабство, крепостной строй (подробнее теорию здешние люди напомнят :-)).
 

[Андрей]

Во-первых, кого не расстреляли? Да почти всех и расстреляли. Разве что Вдовствующая Императрица. Содержание беседы с уже низложенным Государем остается неизвестным. На этот вопрос в своей книге ответит Петр Мультатули.  Во-вторых, а что он должен был сказать? Если все уже произошло: и измена, и массовая публикация текста "отречения", и пассивная уступчивость народа. О чем тут можно было говорить? Можно было только ожидать. Либо спасения, либо гибели.
Для понимания поступков Николая II надо помнить, что он был глубоко религиозным человеком. А вовсе не политиком, который думает в основном о сегодняшнем дне и как он выглядит перед публикой.

Императрица вполне могла понимать, что многие отречение поставят в вину Государю, потому, если его не было, она бы рассказала об этом.
Как что сказать? Независимо от того что произошло всё уже, именно и сказать: кто подписывал документ об отречении - Государь или заговорщики.
Дело не в том как выглядеть перед публикой - а в судьбе государства, которое одним росчерком пера разрушилось. Религиозность для Помазанника - одухотворённость его политики как главы государства. Не надо это противопоставлять. Именно с религиозной точки зрения Государь и имел полное право разрядить пистолет в окружающих его изменников.
Я не осуждаю Государя, а хочу понять как всё было.

[Андрей]

Долг Государя прежде всего перед Богом, а не перед народом.

Извините, но долг перед Богом - это исполнение своих обязанностей как "пастуха" народа. И если овцы выходят из подчинения, разбегаясь, пастух берёт кнут и загоняет их в стадо. Это и есть исполнение долга перед Господом, а не перед народом. А не абстрактно, как у Вас. Сталин это и сделал.

[КАЛУГИН]

Андрей Николаевич,как вы себе представляете монархию третьего тысячелетия? народ не быдло,чтобы кланятся и молится на какого то там отпрыска семьи Романовых,с каждым годом народ становится умнее и начинает понимать,что он и есть хозяин зхемли и ему надо бить челом,чтобы он кормил бездельников и дармоедов!!!

[ДЖИНН]

     Проверено историей - надо ли строить рухнувшие планы?

[Lina]

А у нас, русских националистов, на первом месте Бог. Выше Бога только Нация. И только затем Держава. Нация есть, а что вне нации - так, охлос - отбросы.

Угу.. Gott mit uns und jedem das Seine))
Ничто не ново, тем более человеческая глупость. Учите историю.
Пример современной Европы показывает, что государство для народа, а не народ для государства.
Обычная практика цивилизованных стран.
Если Вы неграмотны в этом плане - кто Вам доктор?

И кстати, истинный ариец - Майн Кампф почитайте.

А потом не забудьте полистать материалы Нюрнбергского Процесса.

[Андрей Савельев]

Народ порой за Конституцию, за жену царя шёл на площадь.. Причём , не самый тупой, раз близко к Питеру находился.
 Скажите, Андрей Николаевич, неужели они, спойщики (или всё-таки спайщики?!) одни-единственные из тех, кто сидит, не спит-не ест а думает о России? Вообще-то подобные меня задать коммунистическим лидерам. Эй, где же ваши классы? Так вот несколько раз смотрел трансляции, на них комментировали люди которые знают Германию и Италию. Так вот там очень поквартальная любовь, в зависимости от городов. В одних районах ненавидят общих национальных героев. Например, теннисиста Беккера освистали, или случай с последним матчем Паоло Мальдини. Всё это наглядно доказывает, что не всё так просто. Кумир для богатых районов--враг для бедных
Тем не менее в Германии (Италии не в курсе) не так сильны разные "красные движения". Там это как-то цивильно.   Отсюда два вопроса 1. Разве народ един? Одним, те которые в интернете по 40000 постов пишут нечего есть, а у других не хватает на квартиры. И то что хорошо для одних стабильно возражает ненависть других. Непаханный полигон
для классовой борьбы, какого хрена делают "коммунисты"?
2. А как разные интересы социальных групп отражаются на национальной идеологии. Ведь по идее как вышел один из общины, захотел подчинить других. Началось это обогащение за счёт односельчан, обращение в рабство, крепостной строй (подробнее теорию здешние люди напомнят :-)).

Бывает, бывает, что толпа становится субъектом истории. Но лучше бы этого не было. Бунт бессмысленный и беспощадный... Обычно же толпой руководят кукловоды. И они знают, куда ее направлять. Даже если люди думают, что пришли защищать Конституцию, в реальности они защищают что-то другое. Еще один значимый момент: на площади люди долго по своей воле не бушуют. Либо их кто-то кормит, либо через пару дней они расходятся сами. Современная история знает такие примеры. Площадь 2004 или Белый Дом 1993. Всё достаточно прозрачно. И только марксисты пытаются под социальную психологию и манипуляции закулисных групп подвести классовую теорию. Таковая теория и в XIX веке не была достаточной для описания политических процессов, а теперь она вообще не имеет ничего общего с действительностью. Поэтому коммунисты - исторический нонсенс, сохранившийся в сознании людей в виде символов прежней эпохи и жалких обломков марксистской теории, которые показывать людям просто неприлично. Только совсем уж оторванные от жизни "теоритики" вываливают это багаж на страницы интернета.
Симпатии к разного рода публичным кумирам формируются причудливо. На эту тему и близкие к ней - http://savelev.ru/books/content/?b=4  "Поквартальное" распределение симпатий говорит только о том, что существуют поквартальные общины и местные СМИ, которые более авторитетны, чем общенациональные. В Европе это бывает, в России - в редчайших случаях. Знаю несколько исследований электорального поведения, которые свидетельствуют об однородности предпочтения в рамках региона. На них даже предвыборная агитация влияет только в порядке имиджевой рекламы (напоминания, но не осмысления).
Иллюзия осмысленного поведения толпы, массы, покуда никем не зафиксирована. Напротив, представлены веские основания бессознательности толпы, подверженности чувства. Сознательно можно производить алкоголь и получать от него прибыть. Сознательно глотать это зелье невозможно. Тем более, что оно само по себе предназначено для умещвления сознания.
Рабство бывает разное. Бывает рабство в форме добровольного включения в систему, где за раба думает хозяин. В том числе, и как накормить раба, и как обеспечить всем необходимым для жизни. Бывает рабство у той самой общины. Например, трудолюбивого работника у толпы тунеядцев, крепких крестьян у вооруженного комбеда. Первый тип рабства обусловлен человеческой психологией (природному рабу не запретишь быть рабом), второй - пороками общественной системы. Конечно, бывает и насильственное подчинение одним многих. Например, через ростовщичество. Или через алкоголизацию и наркотизацию. Только к классовой теории это не имеет никакого отношения.
Национализм предполагает, что есть общий интерес - интерес нации к суверенному существованию и оценке каждого по достоинству. Этот интерес возвышается над интересами разных групп. Эти интересы, как и частные эгоистические интересы, в национальном государстве подлежат либо усмирению в рамках общенационального интереса, либо подавлению, если эти интересы не укладываются в общенациональный. Оценка по достоинству предполагает иерархию, принцип ранга. Люди неравны. Значит, социальная система принципиально не может существовать, если проводит в жизнь идею равенства. Равенство противоречит справедливости. Справедливость - это ранг, сочетание способности подчиняться и распоряжаться.

[Андрей Савельев]

Извините, но долг перед Богом - это исполнение своих обязанностей как "пастуха" народа. И если овцы выходят из подчинения, разбегаясь, пастух берёт кнут и загоняет их в стадо. Это и есть исполнение долга перед Господом, а не перед народом. А не абстрактно, как у Вас. Сталин это и сделал.

Дичь городите. Сталин - бес во плоти, волк, а не "пастух".
О своем долге Государь отчитывается пред Богом, а не перед народом. Не Вам судить. А раз судите, то демонстрируете глубокое непонимание.

[Андрей Савельев]

Императрица вполне могла понимать, что многие отречение поставят в вину Государю, потому, если его не было, она бы рассказала об этом.
Как что сказать? Независимо от того что произошло всё уже, именно и сказать: кто подписывал документ об отречении - Государь или заговорщики.
Дело не в том как выглядеть перед публикой - а в судьбе государства, которое одним росчерком пера разрушилось. Религиозность для Помазанника - одухотворённость его политики как главы государства. Не надо это противопоставлять. Именно с религиозной точки зрения Государь и имел полное право разрядить пистолет в окружающих его изменников.
Я не осуждаю Государя, а хочу понять как всё было.

Я же говорю: полное непонимание. Вы понять не хотите, а уже все для себя решили, не утруждаясь в поисках истины.

[Lina]

Обычно же толпой руководят кукловоды.

Вы один из таковых, судя по этому посту.
Подобные Вам искусно извращают истину.
Но все временно.

О своем долге Государь отчитывается пред Богом, а не перед народом. Не Вам судить

СУДИТЬ НАРОДУ
Учите арифметику, сударь.
До тех пор пока народу плохо - НАРОД БУДЕТ СУДИТЬ

[Андрей Савельев]

Итак, конференцию пора завершить.
К сожалению, основное содержание конференции замкнулось преимущественно на обсуждении вопросов монархии, в котором приняли участие в основном ярые противники монархии и в целом исторической традиции России. Для меня это люди, лишенные чувства Родины. У одних Родина отсчитывается от 1917 года, у других - с 1991. Оба даты для нашего народа трагические - даты, с которыми связаны измены, развал страны, крах экономики, смертоубийства. С теми, кто в эти даты вкладывает обратный смысл - смысл начала "настоящей" истории, я радикально расхожусь во взглядах.
Второе расхождение - с православными, которые также утратили чувство Родины и родства с собственным народом. Это ложное православие, в котором люди пытаются жить как в скиту, но при этом не хотят становиться монахами. Я говорю им: вы не умеете быть русскими, значит, не сможете быть и православными. Но кто заполз в свою раковину, вряд ли рискнет оттуда вылезти в наш греховный мир. Они там, в раковине - сами себе святые.
Третье расхождение - с невеждами и хамами. В интернете хамство является общепринятым. Но здесь его концентрация оказалась выше обычной. Вероятно, в связи с аномальной концентрацией моих идейных противников, которым русский национализм - ножом по сердцу. Крайне удручили меня явления "самобытных историков", которые легко рассуждают не темы, в которых ничего не смыслят. Даже когда их уличаешь в элементарном незнании, у них исследовательская жилка не шелохнется. Вероятно, отмерла. Так действует на человека коммунистическая пропаганда. Примерно как алкоголь.
Конечно, я игнорировал хамов и людей, проявивших очевидную неадекватность. Поставив в "игнор", я уже не читал этих авторов. Я бы и большинству остальных не стал отвечать, если бы не надеялся, что читатели форума умнее, чем писатели. Те, кто не убил в себе способность мыслить, я полагаю, найдут в моих ответах нечто полезное для себя и поразмыслят над этим на досуге. Или воспользуются ссылками на мои труды, которые я то и дело давал здесь.
Спасибо модератору, который заметно облегчил мне общение на форуме, расчищая его от неадекватных посланий.
До новых встреч в сети!

[YagoRick]

Спасибо Андрей Николаевич за интересную беседу!

Обсуждение конференции:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=60049.0