Конференция депутата Госдумы, доктора наук, лидера«Великая Россия» А.Н.Савельева

[рыЖЕНА]

Второе передергивание - будто русские солдаты воевали за коммунизм. Это ложь. Воевали за Родину. А Вы, коммунисты, подвиг народа все время пытаетесь переписать на себя.

Я извиняюсь, но опять влезу.
Не кажется ли Вам странным, что сейчас "за Родину" никто особенно воевать не хочет? Молодые люди "косят" от армии, патриотизм заключается только в том, что у вас футболка сзади с надписью "Россия" (типа как память о победе заключается в ношении георгиевской ленточки - как удобно!). Чем отличается солдат сталинских времен от современного обладателя замечательной футболки? А ведь даже мальчишки просились в партизаны, и женщины бросались сознательно под танки. Может оттого, что слово коммунизм было как-то синонимично слову Родина? Все-таки идейные были люди, а это во многом заслуга органов власти.

[Андрей Савельев]

Вы вот промолчали на моё замечание, что всех генералов поставил на свои места не Пушкин, а лично Николай Александрович. Кто ж тогда виноват, в том, что Николай назначил одних предателей вокруг себя? Пушкин?        
Следует ли понимать вас так, что Мельгунов является истиной в последней инстанции, и даже если газеты того времени говорят одно, а Мельгунов другое, верить следует Мельгунову?  ...
          Условиями происхождения русской промышленности и ее структурой определялся социальный характер русской буржуазии и ее политический облик. Высокая концентрация промышленности уже сама по себе означала, что между капиталистическими верхами и народными массами не было иерархии переходных слоев. К этому присоединялось то, что собственниками важнейших промышленных, банковских и транспортных предприятий были иностранцы, которые реализовали не только извлеченную из России прибыль, но и свое политическое влияние в иностранных парламентах и не только не подвигали вперед борьбу за русский парламентаризм, но часто противодействовали ей. Таковы элементарные и неустранимые причины политической изолированности и антинародного характера русской буржуазии. Если на заре своей истории она была слишком незрелой, чтобы совершить реформацию, то она оказалась перезрелой, когда настало время для руководства революцией.      А он не брат царя, что ли?  
      Зачем тогда он приходил?       Так я вам газету процитировал, а вы отмахнулись.

Различие мировой войны и войн начала XIX века для историка должно быть очевидным.
Цитата про термояд взята из Маркса? Я не знал, что Маркс был таким провидцем.
Про людей части ваш брат коммунист только что писал, что они звезды на спинах вырезали и пороли учительниц за неправильный образ мысли. Вы уж определитесь как-нибудь в этом вопросе.
Монарх не занимался расстановкой генералов. Для этого у него был Верховный Главнокомандующий. В.к. Николай Николаевич, которого пришлось сменить. После чего дела на фронте обрели другое направление. Но Вам-то это все равно...
От монархии к республике переходят по разному. А Вам надо освежить в памяти основы марксизма, раз уж Вы взялись пользоваться этой методологией.
Про историка Мельгунова следует понимать, что он излагает фактуру и сопоставляет разные источники, пользуясь принятыми среди историков методами. И практически не делает конечных заключений. Чтобы узнать факты, лучше читать Мельгунова. В других местах либо много отсебятины, либо мало фактов. Если Вы не читали работ Мельгунова, истории февральских дней, можно сказать, Вы не знаете.
Банки или не банки, иностранцы или нет - это одна сторона вопроса. Другая - русское экономическое чудо в период правления Никоаля II. И без всякого живодерства.
Политической изолированности русских промышленников не было. Они, напротив, крайне активно участвовали в политике и борьбе за места в Государственной Думе. И финансировали революцию. Вовсе не потому, что их акционерами могли быть иностранцы. Более того, влияние иностранного капитала на Николая II было нулевым. Система власти ее не предусматривала. Именно поэтому иностранцы так желали "демократизации". Но просчитали - додемократились до бунта и прихода к власти самых настоящих разбойников.
Вы газету процитировали. А я Вам предложил поинтересоваться, кто контролировал газеты в СПб. Специальный перечень имеется в приложении к книге Шульгина "Что нам в них не нравится". По чьему указанию в газеты развозили фальшивки, включая "отречение". Родзянко и его круг. Тот же Родзянко становится для некоторых историков "источником".
Я уже пояснил, что обстановка в Петрограде была такова, что у Таврического собралась большая толпа, подзуживаемая большевиками на штурм. Все беспорядки стянулись сюда. В..к  Кирилл привел к Таврическому два (кажется две) роты Гвардейского экипажа, расквартированные в Питере. Обратился, разумеется к Родзянко, сказав, что экипаж находится в его распоряжении. Речь шла о защите дворца от грабежа. Родзянко это представил как "присягу". По сей день клеветники мусолят этот эпизод, дополняя его еще и красным бантом, который в те дни мерещился Родзянко чуть не на каждом офицере. Мельгунов приводит факты, опровергающие это вранье.

[Андрей Савельев]

Как Вы относитесь к творчеству Сергея Кара-Мурзы?

С большой осторожность. Имел возможность убедиться, что его цитаты сплошь не соответствуют текстам ссылок. Это вызывает недоверие и к прочим текстам.
Впрочем, человек уважаемы, невероятно работоспособный и разносторонний. Против него ничего не имею. Может быть, он слишком тороплив в своих публикациях. Такое впечатление, что это не один человек, а полдюжины.

[Андрей Савельев]

Согласно Википедии военный потери распределились так:
                     Военные потери                              убито гражданского населения
1МВ http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Первой_мировой_войне
Россия         2 288 369 (пленных 3 409 300)               1 070 000
Германия     2 036 897 (пленных 993 109)                  135 000

2МВ http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой_войне
СССР         10.465.000 (пленных 5.200.000)               15.760.000
Германия    4.360.000  (пленных 10.650.000)             1.440.000   

Имеем в сухом остатке:
1.В царской армии в плен сдались больше, чем было убито. Можно сказать, большая часть армии сдалась в плен.
2.В царской армии потери превышали немецкие, как и в советской армии.
3.Немцев во вторую мировую в плен сдалось больше, чем было убито в два раза.
4.В советской армии меньше всего сдавались в плен.  
5.Ну и самое главное, огромная цифра людским потерь в Великую отечественную берётся от целенаправленного уничтожения советского населения немецко-фашистскими войсками. Возлагать за это ответственность на коммунистов всё равно, что винить Николая Александровича в расстреле его собственном, и семьи.  Словом, по потерям виноват не Сталин, а Гитлер, и Сталин выиграл войну с лучшими показателями по потерям, чем Николай проиграл.

Ну и к чему такие махинации? Вы про Австро-Венгрию забыли? Про Турцию? Свалили всех пленных в одну кучу - и тех, кто был взят с боя, и тех, кто капитулировал после войны. Не учли раненных. Их соотношение резко изменилось в связи с изменением вооружений и медицины. Вы называете себя историком, а я должен Вас учить элементарному? Не стыдно ли?

[Андрей Савельев]

Извиняюсь, что влезаю в беседу, но все-таки Николай был еще и главой государства и имел долг перед народом как государь.
Кстати, Вы читали его дневники?

Да, дневники я читал. И теперь, после исследования вопроса о фальсификации "отречения", совершенно уверен в их фальсификации.
Опять сошлюсь на Петра Мультатули, который подтвердил мое предположение и намерен представить свои соображения на этот счет в книге, которая выйдет в феврале.
Долг Государя прежде всего перед Богом, а не перед народом. Не путайте Помазанника с каким-то паршивым президентом. Народ имел долг перед Государем. И не исполнил его. Вот это факт. Потому и сегодня на этой гнилой почве произрастает чертополох клеветы.

[Андрей Савельев]

То, что Вы пишете - "Русский не пей и т.д...." предлагает бороться с пороком водиночку, на что немногие способны.
Моё мнение таково, что спасение лишь в полном запрете производства и оборота алкогольной продукции.

Запрет не может быть панацеей. Систематичное изживание - этим надо заниматься.
Русский, не пей! - это призыв к людям. Следующая статья - история вопроса. В моей семье пить не принято - только по большим за семейным столом праздникам в четыре поколения (собственно, старшие-то в основном и пьют) и очень умеренно. Среди моих друзей пить также не принято. Или принято очень умеренно. Я уже человек совсем не молодой, а молодым людям, что вдвое моложе меня, даю фору на тренировках. Что еще Вы хотели бы от меня?

[Бергсон]

Монарх не занимался расстановкой генералов. Для этого у него был Верховный Главнокомандующий. В.к. Николай Николаевич, которого пришлось сменить. После чего дела на фронте обрели другое направление. Но Вам-то это все равно...
От монархии к республике переходят по разному.

      Всё-таки прошу дать определение понятия революции, так как из вашей логики абсолютно ничего невозможно понять. Вот определение из энциклопедии «Кирилла и Мефодия»: РЕВОЛЮЦИЯ (от позднелат. revolutio — поворот, переворот), глубокие качественные изменения в развитии каких-либо явлений природы, общества или познания.
Вот из Википедии: Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, „революционное“, глубокое качественное изменение, скачок в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, разрыв постепенности, отличают и от эволюции (где развитие происходит постепенно) и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ).
      Если вы отрицаете революционный характер изменений семнадцатого года, вам придётся признать правовую связь, легитимность в том числе и советского периода, ведь по-вашему революции никакой не было.   

Другая - русское экономическое чудо в период правления Никоаля II. И без всякого живодерства.
 

      Правдолюб вам привёл цифры по экономической статистике, но вы отказались рассматривать. Я кое-что из его данных повторю, с комментариями.
За годы советской власти образовалось 1300 городов, то есть 200% от дореволюционного количества; между тем, как за такой же срок, примерно в 75 лет, до революции, прирост составил всего 10%. Масштаб урбанизации составил 60% от общего числа; то есть к моменту революции 20% жили в городах, 80% - в деревне, а к 1991 году 80% в городах, 20% в деревне. Это действительно невиданные для всего мира темпы развития, при ничтожных внешних займах, в условиях постоянного враждебного окружения, при затратах на участие в двух мировых войнах. Не возможно не признать экономического чуда большевиков. Те же самые процессы протекавшие в европейских странах, ушедших далеко вперед, растягивались на много веков.

Притом, что город это
- фабрики, заводы,
- школы, ВУЗы,
- детские сады,
- больницы и поликлиники,
- библиотеки, театры, кинотеатры, парки,
- канализация, электричество, центральное паровое отопление, бесплатное жильё,
- городская культура, наконец, с большими возможностями.
Одним словом всё то, чего лишена деревня, ВСЕ БЛАГА ЦИВИДИЗАЦИИ облегчающие жизнь.

За 75 лет советской власти было построено в двадцать раз больше городов, чем за такой же период сладкого и православного царизма, а это значит, что в двадцать раз больше было простроено фабрик, заводов, библиотек, больниц, поликлиник, детских садов, театров, кинотеатров, стадионов, парков, жилого фонда (БЕСПЛАТНО! с центральным отоплением, электро-водоснабжением, канализацией, радиоточкой), учебных заведений всех уровней, и т.д., то есть реально облегчена жизнь всего населения. Сравнение демографических показателей говорит нам, что людей в СССР стало прибавляться не меньше, чем при хорошем православном царизме (сокращение рождаемости компенсировалось уменьшением детской смертности), а людские потери за счёт роста здравоохранения и механизации сократились.

[Андрей Савельев]

Церковь всегда «верой и правдой» служила господствующей верхушке. И ныне с помощью церковников в головы трудящихся внедряются «нужные» идеи. Нужно усмирить бастующих - поп сладко запоёт о «кротости и всепрощении». Нет сил влачить полуголодное существование и переносить лишения - поп заведет тягомотину о «терпении», об «очистительной», «спасительной» силе страданий, являющихся вернейшим путём к загробному «райскому блаженству».
О каком терпении может идти речь, если русский и другие коренные народы доведены до нищеты и отчаяния, а «...........», захватив власть, недра и богатства, чинят полный беспредел?
Нация на пределе физиологического выживания, нация вымирает, а президент и патриарх увещевают её вымирать послушно, призывают к «миру и согласию» между ограбленным народом и грабителями: давайте, дескать, жить дружно...

Одно дело когда верой и правдой служат власти законной и православной, другое - когда власти самозваной и подлой.
А вообще Ваши рассуждения отдают какой-то старинной мертвечиной совдеповской агитки.
Нация на пределе выживания, а Вы из нее мечтаете выбить последний дух. И даже думаете, что это очень хорошо. Поэтому-то мы с вами, коммунистами и богоборцами, никогда и не договоримся. Потому-то для нас, русских националистов, коммунисты и капиталисты - одно и то же сатанинское наваждение.

[Бергсон]

Ну и к чему такие махинации? Вы про Австро-Венгрию забыли? Про Турцию? Свалили всех пленных в одну кучу - и тех, кто был взят с боя, и тех, кто капитулировал после войны.

      Вы разве не знаете, что вместе с немцами в 1941 в СССР вошли австрийцы, итальянцы, болгары, румыны, чехи? Тот же самый расклад, что и в 1914.

[Андрей Савельев]

Я извиняюсь, но опять влезу.
Не кажется ли Вам странным, что сейчас "за Родину" никто особенно воевать не хочет? Молодые люди "косят" от армии, патриотизм заключается только в том, что у вас футболка сзади с надписью "Россия" (типа как память о победе заключается в ношении георгиевской ленточки - как удобно!). Чем отличается солдат сталинских времен от современного обладателя замечательной футболки? А ведь даже мальчишки просились в партизаны, и женщины бросались сознательно под танки. Может оттого, что слово коммунизм было как-то синонимично слову Родина? Все-таки идейные были люди, а это во многом заслуга органов власти.

За Родину русские воевать будут. И даже при этом проклятом правительстве. Это показала война в Осетии. А до того - в Чечне.
Косят от армии, а не от войны. Армия - содержание в рабстве у начальства и криминальные нравы. Я против, чтобы в такой армии служили русские. Это армия для сброда - под стать тому сброду, который ею командует. А вот воевать русские пойдут, я в этом не сомневаюсь.
Солдаты сталинских времен... Эти солдаты драпали от границы. И кто был честен, об этом писали. Драпали советские. А когда вспомнили, что они русские - перестали драпать.
И опять какая-то жалкая агитка: "просились в партизаны", "женщины... под танки". Настолько все фальшиво... В партизаны не просились, а уходили. Под танки женщин не бросали. Мужчин хватало. Женщины спали у станков. Вы, коммунисты, даже слов не находите, чтобы подвиг русского народа описать. У вас все ради коммунизма делается, весь мир вращается вокруг ваших затхлых догм. Поэтому никогда больше вам не править на Руси.

[рыЖЕНА]

Да, дневники я читал. И теперь, после исследования вопроса о фальсификации "отречения", совершенно уверен в их фальсификации.
Опять сошлюсь на Петра Мультатули, который подтвердил мое предположение и намерен представить свои соображения на этот счет в книге, которая выйдет в феврале.
Долг Государя прежде всего перед Богом, а не перед народом. Не путайте Помазанника с каким-то паршивым президентом. Народ имел долг перед Государем. И не исполнил его. Вот это факт. Потому и сегодня на этой гнилой почве произрастает чертополох клеветы.

Я и не путаю. У царя, как и у президента (пусть даже паршивого) есть определенные обязанности. Государство для народа, а не народ для государства. Вспомните античных философов. Зачем тогда, по-Вашему, вообще нужна власть? Изначально задумывалась для того, чтобы заниматься организацией и обеспечивать порядок в обществе. Сама суть разделения всех людей на власть имеющих и простых смертных заключается в организации цивилизованного общества. Другое дело, что задумывалась вся эта идея уже давно, и народ успел подзабыть, что у него есть права. Вот и получается, что народ пашет, а руководство балы устраивает.

Еще можно полюбопытствовать, Вы непосредственно дневники читали или из какой-то литературы взяли? Их ведь не так легко заполучить, даже для чтения.

[IRIY]

Одно дело когда верой и правдой служат власти законной и православной, другое - когда власти самозваной и подлой.
А вообще Ваши рассуждения отдают какой-то старинной мертвечиной совдеповской агитки.
Нация на пределе выживания, а Вы из нее мечтаете выбить последний дух. И даже думаете, что это очень хорошо. Поэтому-то мы с вами, коммунистами и богоборцами, никогда и не договоримся. Потому-то для нас, русских националистов, коммунисты и капиталисты - одно и то же сатанинское наваждение.

Век живи, век учись, — и ты, наконец, достигнешь того.
что подобно мудрецу, будешь иметь право сказать,
что ничего не знаешь.

Козьма Прутков

[Андрей Савельев]

      Всё-таки прошу дать определение понятия революции, так как из вашей логики абсолютно ничего невозможно понять. Вот определение из энциклопедии «Кирилла и Мефодия»: РЕВОЛЮЦИЯ (от позднелат. revolutio — поворот, переворот), глубокие качественные изменения в развитии каких-либо явлений природы, общества или познания.
Вот из Википедии: Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, „революционное“, глубокое качественное изменение, скачок в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, разрыв постепенности, отличают и от эволюции (где развитие происходит постепенно) и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ).
      Если вы отрицаете революционный характер изменений семнадцатого года, вам придётся признать правовую связь, легитимность в том числе и советского периода, ведь по-вашему революции никакой не было.         Правдолюб вам привёл цифры по экономической статистике, но вы отказались рассматривать.

О революции - http://savelev.ru/book/?ch=111
Зачем мне рассматривать цифры-агитки. При том, что и Вы, и Ваш единомышленник не понимают элементарного: чтобы сравнивать цифры разных периодов, более ранние надо экстраполировать, да еще доказать, что экстраполяция соотнесена с ходом истории. В руках профанов все эти цифры не стоят выеденного яйца. А главное - не меняют итога. Итог - полный крах режима, крах всех этих цифр, под которыми нет здоровой государственной идеи. С цифрами я нарисую вам впечатляющие успехи Путина. Берем капитализацию российских предприятий и смотрим: какой фантастический рост! Да сдался он нам, когда мы знаем, как народ живет. И про то, как народ жил при коммунистах, мне неплохо известно. Я не маленький мальчик, которому это стародавнее барахло можно всучить, и считать, что "учение Маркса всесильно, потому что оно верно". Не надо. Оно бессильно, потому что неверно. Оно вредно, потому что обессиливает народ.

[Андрей Савельев]

      Вы разве не знаете, что вместе с немцами в 1941 в СССР вошли австрийцы, итальянцы, болгары, румыны, чехи? Тот же самый расклад, что и в 1914.

Ну так займитесь историей как наукой, а не как партийной агиткой. Не можете даже признать, что в очередной раз доводы Ваши оказались несостоятельными. Хоть перед собой это признайте.

[Андрей Савельев]

Я и не путаю. У царя, как и у президента (пусть даже паршивого) есть определенные обязанности. Государство для народа, а не народ для государства. Вспомните античных философов. Зачем тогда, по-Вашему, вообще нужна власть? Изначально задумывалась для того, чтобы заниматься организацией и обеспечивать порядок в обществе. Сама суть разделения всех людей на власть имеющих и простых смертных заключается в организации цивилизованного общества. Другое дело, что задумывалась вся эта идея уже давно, и народ успел подзабыть, что у него есть права. Вот и получается, что народ пашет, а руководство балы устраивает.

Еще можно полюбопытствовать, Вы непосредственно дневники читали или из какой-то литературы взяли? Их ведь не так легко заполучить, даже для чтения.

Это у вас, у леваков "государство для народа", "все для человека, все во имя человека". Мы помним. И человека этого иногда видели.
А у нас, русских националистов, на первом месте Бог. Выше Бога только Нация. И только затем Держава. Нация есть, а что вне нации - так, охлос - отбросы. Вы разницы между демосом и охлосом не видите. Поэтому гребете все в одну кучу с отбросами.
В отличие от Вас, я с античными философами на дружеской ноге. Такой беспросветной чуши, которую несут приверженцы коммунизма, у них не было. Даже у "демократов".
Хотите про власть. Вот Вам про власть - http://savelev.ru/book/?ch=8
Про балы - опять товар идеологического старьевщика. Какие еще "балы"? Если бы были балы... А то ведь грязь одна.

[рыЖЕНА]

За Родину русские воевать будут. И даже при этом проклятом правительстве. Это показала война в Осетии. А до того - в Чечне.
Косят от армии, а не от войны. Армия - содержание в рабстве у начальства и криминальные нравы. Я против, чтобы в такой армии служили русские. Это армия для сброда - под стать тому сброду, который ею командует. А вот воевать русские пойдут, я в этом не сомневаюсь.
Солдаты сталинских времен... Эти солдаты драпали от границы. И кто был честен, об этом писали. Драпали советские. А когда вспомнили, что они русские - перестали драпать.
И опять какая-то жалкая агитка: "просились в партизаны", "женщины... под танки". Настолько все фальшиво... В партизаны не просились, а уходили. Под танки женщин не бросали. Мужчин хватало. Женщины спали у станков. Вы, коммунисты, даже слов не находите, чтобы подвиг русского народа описать. У вас все ради коммунизма делается, весь мир вращается вокруг ваших затхлых догм. Поэтому никогда больше вам не править на Руси.

Ну, во-первых, я не коммунистка. Поэтому Ваш последний абзац, согласитесь, как-то невежливо и некрасиво звучит в нашей с Вами беседе? Во-вторых, я не писала, что женщин "бросали" под танки ))) В-третьих, юноши действительно именно просились в партизаны, я даже с одним таким знакома (правда, он теперь уже дедушка). Просились потому, что их не пускали, они ведь были маленькие. А о том, кто куда драпал, писали не честные люди, а провокаторы, которые отсиживались на Западе, а потом при полном параде героически возвращались в Москву.
Касаемо войны в Чечне. Ну, начнем с того, что никакого патриотизма она нам не показала. Спросите людей на улице, за что мы вообще воюем в этой Чечне. И полученные ответы выложите на форуме. Будет наглядно. В ВОВ все знали, за что, а вернее, против кого идут воевать.

[UNIT-bf]

Запрет не может быть панацеей. Систематичное изживание - этим надо заниматься.
Русский, не пей! - это призыв к людям. Следующая статья - история вопроса. В моей семье пить не принято - только по большим за семейным столом праздникам в четыре поколения (собственно, старшие-то в основном и пьют) и очень умеренно. Среди моих друзей пить также не принято. Или принято очень умеренно. Я уже человек совсем не молодой, а молодым людям, что вдвое моложе меня, даю фору на тренировках. Что еще Вы хотели бы от меня?

Если у нас с Вами нет личных проблем с алкоголем, то у миллионов сограждан, в силу обстоятельств - места рождения, воспитания, окружения и пр., не возникает даже подозрений о том, что можно жить иначе, догадок о связи вымирания Нации с привычым, обыденным питием.
Ради чего надо жертвовать этими людьми и их, находящимся ныне под вопросом, потомством, продолжая продавать, под видом безобидного "продукта питания" силнодействующий наркотик??

Никак нельзя отказаться от бессмысленной процедуры "праздничного" поднятия бокалов, ради жизни тех, кто неспособен противостоять пагубе, и их детей и внуков, которые, если и будут рождены, то лишь для того, чтобы быть обречёнными на ту же беспросветную пьяную "жизнь"??

Спасти Россию Русских от вмирания может только, тыячу раз оболганный, Сухой Закон.
Вряд ли стоит ожидать его введения в обозримом будущем, но это единственный верный ориентир.

[Андрей Савельев]

Ну, во-первых, я не коммунистка. Поэтому Ваш последний абзац, согласитесь, как-то невежливо и некрасиво звучит в нашей с Вами беседе? Во-вторых, я не писала, что женщин "бросали" под танки ))) В-третьих, юноши действительно именно просились в партизаны, я даже с одним таким знакома (правда, он теперь уже дедушка). Просились потому, что их не пускали, они ведь были маленькие. А о том, кто куда драпал, писали не честные люди, а провокаторы, которые отсиживались на Западе, а потом при полном параде героически возвращались в Москву.
Касаемо войны в Чечне. Ну, начнем с того, что никакого патриотизма она нам не показала. Спросите людей на улице, за что мы вообще воюем в этой Чечне. И полученные ответы выложите на форуме. Будет наглядно. В ВОВ все знали, за что, а вернее, против кого идут воевать.

Простите, если я Вас задел. Меня утомляют коммунисты со своими агит-материалами. Их тут какая-то прорва. Или гнездо. Извините. Вы, вероятно, не очень аккуратно выразились, а я среагировал как на предшествующие послания.
Что касается женщин, то все же фронт был делом преимущественно мужчин. Что касается детей, то они могли проситься как просятся в игру. Но в партизаны именно уходили. Про "драпали" почитайте Шолохова "Они сражались за Родину" и Симонова "Живые и мертвые". И не бросайте после этого слов про "провокаторов". Так было. Это горькая правда.
О войне в Чечне Вы, думаю, знаете очень мало, если позволяете себя так высказываться. Не надо спрашивать людей на улице. Там всякого рода отребье можно встретить. Поговорите с теми, кто воевал. Я говорил. И немало. Там тоже есть своя стыдная правда. Но не меньше там и подвига. Не меньше! И тем он труднее и славней, что страна стояла спиной к солдатам. Вместе с Верховным - что прежним, что недавним.  В Великой Отечественной (ВОВ - еще одна возмутительная карикатура из поздней компропаганды) не знали, а узнали с кем и за что воюют. Возможно, Вы и здесь не в курсе. А ведь об этом и в мемуарах, и в литературе и в кинодокументалистике. Узнали, когда впервые отбросили врага и увидели, что он натворил на оккупированных территориях. Только было это уже под Москвой!
Почему же Вы так нечувствительны к правде?!

[рыЖЕНА]

Это у вас, у леваков "государство для народа", "все для человека, все во имя человека". Мы помним. И человека этого иногда видели.
А у нас, русских националистов, на первом месте Бог. Выше Бога только Нация. И только затем Держава. Нация есть, а что вне нации - так, охлос - отбросы. Вы разницы между демосом и охлосом не видите. Поэтому гребете все в одну кучу с отбросами.
В отличие от Вас, я с античными философами на дружеской ноге. Такой беспросветной чуши, которую несут приверженцы коммунизма, у них не было. Даже у "демократов".
Хотите про власть. Вот Вам про власть - http://savelev.ru/book/?ch=8
Про балы - опять товар идеологического старьевщика. Какие еще "балы"? Если бы были балы... А то ведь грязь одна.

Так-с, теперь я "леваки".
"Государство для народа" и "все для человека" - разные вещи. Второе как-то больше подходит нынешней идеологии потребления и потребителя. В советское же время, напротив, отвергались потребительские ценности (понятное дело, не имеется в виду конец восьмедисятых, когда банки из-под пепси изпользовались в качестве украшения интерьера: на тот момент советская идеология уже была разрушена), высшей ценностью был труд. Так что не отождествляйте понятия.
И не говорите, пожалуйста, от лица всех националистов. Ведь среди них есть и атеисты.
"Балы" - это такой собирательный образ государственных затрат не на интересы народа, а на свои собственные.
Про беспросветную чушь приверженценв коммунизма - это про то, о чем я написала? Ну тогда скажите, зачем, по-Вашему, нужно государство?

[Андрей Савельев]

Если у нас с Вами нет личных проблем с алкоголем, то у миллионов сограждан, в силу обстоятельств - места рождения, воспитания, окружения и пр., не возникает даже подозрений о том, что можно жить иначе, догадок о связи вымирания Нации с привычым, обыденным питием.
Ради чего надо жертвовать этими людьми и их, находящимся ныне под вопросом, потомством, продолжая продавать, под видом безобидного "продукта питания" силнодействующий наркотик??

Никак нельзя отказаться от бессмысленной процедуры "праздничного" поднятия бокалов, ради жизни тех, кто неспособен противостоять пагубе, и их детей и внуков, которые, если и будут рождены, то лишь для того, чтобы быть обречёнными на ту же беспросветную пьяную "жизнь"??

Спасти Россию Русских от вмирания может только, тыячу раз оболганный, Сухой Закон.
Вряд ли стоит ожидать его введения в обозримом будущем, но это единственный верный ориентир.

Вы что-то путаете. Я не торгую алкоголем. У Вас есть широкое поприще для агитации за трезвость. Я ею занимаюсь по мере сил, а также своим примером.
Что касается "сухого закона", то стоит вспомнить, когда и кто его вводил на Руси. И кто спаивал народ. Возможно, Вы тему уже освоили. Если нет, то настоятельно предлагаю прочесть статью по второй ссылке.