Re: Второй закон Ньютона и силы инерции.

[mpn2]

(остервенело наливает очищенной и возмущённо закусываить...)

--------------------------
Ха! Веришь в ускорение потока над крылом? НУ-НУ!
Задачка тебе к понедельнику: Если скорость Потока под крылом 50м/сек, то какая скорость над крылом? Примерно мне точно не надо, так на глаз! )*<

[revkom]

--------------------------
Ха! Веришь в ускорение потока над крылом? НУ-НУ!
Задачка тебе к понедельнику: Если скорость Потока под крылом 50м/сек, то какая скорость над крылом? Примерно мне точно не надо, так на глаз! )*<

Крыло сверху имеет длину поверхности больше, а внизу меньше.. поскольку воздух относительно движущегося крыла неподвижен в реальном полёте, то поверхность крыла верхняя относительно воздуха проходит большее расстояние чем нижняя за одно и то же время, следовательно скорость поверхности верхней поверхности  крыла относительно воздуха БОЛЬШЕ чем нижней..соответственно и давление  внизу крыла больше... вот тебе и подъёмная сила....

[Dachnik]

Для инженера,  освоившего курс теоретической механики, которая вся являться следствием  трех законом Ньютона и закона рычага, понятно, что инерция тела, это способность тела под действием внешней силы  наращивать кинетическую энергию  тела mV²/2  и импульс силы  F*t = mat = mV при ускорении тела.

При торможении, свойство тела  передавать накопленную силу и энергию другим телами силами инерции.

Инженеров в этой теме практически нет, лепят тут всякие и всякое, а уж тот, который с мозговой грыжей, вообще неудержим.

Тут активный участник выразил мнение, что  силы инерции противодействует изменению скорости тела, как следствие первого закона. Возражений не последовало.
Предлагаю простой случай и ответьте хотя бы для себя.
Бомба весом P = 1000 кГ падает вертикально с высоты 1000 м.
Расчетная скорость у земли \(  V = \sqrt {2gH} =  \sqrt {2*10*1000}  = 141.4  \)м/сек.
По факту скорость чуток меньше.
Так ответьте сами себе.
Это сила инерции тормознула, или сопротивление воздуха.

Второй вопрос.
При ударе о землю, бомба погрузилась в землю на 6 метров и остановилась.
Время торможения бомбы со скорости 141,4 м/сек до нуля на расстоянии 6 метров.
V/2*T = 6 метров
Т = 2*6 метр/141,4 метр/сек = 0,085 сек.
Сила удара бомбы о землю находим из уравнения F*t = mV
F*0,085 сек. = mV = P/g*V = 1000/10*141.4 = 14140 кг*метр/сек
 F = (14140 кг*метр/сек)/0,085 сек. = 166352,9 ньютон = 16957 кГ
Эта сила 17 тонн, сила инерции, али как?

[revkom]

--------------------------
Ха! Веришь в ускорение потока над крылом? НУ-НУ!
Задачка тебе к понедельнику: Если скорость Потока под крылом 50м/сек, то какая скорость над крылом? Примерно мне точно не надо, так на глаз! )*<

Скорость над крылом будет около 60 м/сек..
Из формулы расчёта подъёмной силы крыла при равных условиях можно увидеть что она прямо пропорциональна скорости... Y= 0.5 ∙ Cy ∙ p ∙ V ∙ 2∙ S.
Соответственно давление снизу на крыло будет в 1,2 раза больше...

[Dachnik]

Крыло сверху имеет длину поверхности больше, а внизу меньше.. поскольку воздух относительно движущегося крыла неподвижен в реальном полёте, то поверхность крыла верхняя относительно воздуха проходит большее расстояние чем нижняя за одно и то же время, следовательно скорость поверхности верхней поверхности  крыла относительно воздуха БОЛЬШЕ чем нижней..соответственно и давление  внизу крыла больше... вот тебе и подъёмная сила....

Все вы тут дурь гоните, но вы то не виноватые, дурят вас всякие вученые.
Хотя, правду говорят, что  пограничный слой "прилипает" к крылу и на рисунках правильно показывают обтекание крыла по кривой.

Но, как будто не видят, что радиус гривой верхней поверхности крыла меньше чем нижней. Значит центробежная сила потока тянет прилипший пограничный слой вверх, создавая разряжение на крыле - подъемную силу.
Инженеры аэродинамику  знают, но насчет  ц.б.с. помалкивают,  чтобы гусей не дразнить. 
Никогда не поднимут новый самолет в воздух без продувки  моделей в аэродинамической трубе. На это способны только местные мудрецы.

[severe]

Говоря о Законах Природы - требуется описание физических процессов.

Надеюсь, не описание физических процессов законов природы? Если всё-таки да, то давайте тогда займёмся, говоря о законах Ньютона, отысканием их механизма
Вообще-то, меня в материалистической школе учили, что фундаментальные законы природы не имеют причины. И любые вопросы, её касающиеся, накрываются беспрекословным табу, ибо абсурдны, если, конечно, придерживаться научного мировоззрения.
А физический процесс - это частный случай действия законов природы на материю.

[severe]

Тут активный участник выразил мнение, что  силы инерции противодействует изменению скорости тела, как следствие первого закона. Возражений не последовало.

Да ну не последовало. В первом законе скорость тела не изменяется, и сила, на него НЕ действует. Как из первого закона может вылезти такое следствие? Тот активный участник просто не заметил отрицательную частицу "не" в первом законе.

Предлагаю простой случай и ответьте хотя бы для себя.
Бомба весом P = 1000 кГ падает вертикально с высоты 1000 м.
Расчетная скорость у земли V=2gH−−−−√=2∗10∗1000−−−−−−−−−−√=141.4м/сек.
По факту скорость чуток меньше.
Так ответьте сами себе.
Это сила инерции тормознула, или сопротивление воздуха.

Это сила противодействия земли бомбе тормознула, о которой третий закон талдычит. Бомба действует на землю, земля противодействует бомбе, точнее их материальные точки. Третий закон.

[E61]

Тут активный участник выразил мнение, что  силы инерции противодействует изменению скорости тела, как следствие первого закона. Возражений не последовало.
Предлагаю простой случай и ответьте хотя бы для себя.
Бомба весом P = 1000 кГ падает вертикально с высоты 1000 м.
Расчетная скорость у земли V=2gH−−−−√=2∗10∗1000−−−−−−−−−−√=141.4м/сек.
По факту скорость чуток меньше.
Так ответьте сами себе.
Это сила инерции тормознула, или сопротивление воздуха.

Предпочитаю мнение активного участника. Инерция или инерциальные свойства , или инертность - свойство тела противодействовать ускорению.
Камень(вместо бомбы), прилетевший на Луну в"лоб" или в"тыл" (ускорение или торможение) инерционные свойств Луны не меняет (масса определяет это свойство)

[Dachnik]

Для изучающих Законы Ньютона.

Запоминаем  что кроется в трех Законах

Гравитация она же  инерция проявляется в двух ипостасях.

Инерция

И собственно - гравитация.

Если Вы уже "проходили" физику за 7 класс,то должны знать что Луна приводится в орбитальное движение  и удерживается на орбите - одной силой.

Но проявляется она на разных участках орбиты в виде инерции (промахнулась и полетела) и затем - в виде - силы тяжести.

Для небесных тел эта сила еще является и ЦСС.

Далее

Участникам этого подфорума!
Местные правила  позволяют каждому высказывать свое мнение по научным вопросам, даже нести ахинею, но запрещается вместо обсуждения темы, "переходить  на личности".
Гравио возомнил тут себя преподавателем физики. К своим безграмотным комментариям добавляет унизительные отметки, короче ведет себя вызывающе.
Это дело мне надоело и все его такие посты удаляю и удалять буду.

[Gravio]

Участникам этого подфорума!
Местные правила  позволяют каждому высказывать свое мнение по научным вопросам, даже нести ахинею, но запрещается вместо обсуждения темы, "переходить  на личности".
Гравио возомнил тут себя преподавателем физики. К своим безграмотным комментариям добавляет унизительные отметки, короче ведет себя вызывающе.
Это дело мне надоело и все его такие посты удаляю и удалять буду.

Ладно ....я Вам желаю счастья -больше не приду сюда.

[severe]

Золотые слова (Гравия прорвало). Осталось ему силу трения выучить по Перышкину

А вас не смущает в силе трения то, что она зависит от скорости, что явно указывает на её электромагнитный характер? Ньютона с Максвеллом поженить ведь так и не удалось, несмотря на желание последнего.
В результате силы электромагнитной природы, к коим относится и сила трения, в ньютоновской механике, если присмотреться получше, представляют из себя корову на льду.

[Ltlekz49]

Надеюсь, не описание физических процессов законов природы? Если всё-таки да, то давайте тогда займёмся, говоря о законах Ньютона, отысканием их механизма
Вообще-то, меня в материалистической школе учили, что фундаментальные законы природы не имеют причины. И любые вопросы, её касающиеся, накрываются беспрекословным табу, ибо абсурдны, если, конечно, придерживаться научного мировоззрения.
А физический процесс - это частный случай действия законов природы на материю.

Правильно - законы природы определяют протекание физических процессов.
Первый говорит о том, что никакие изменения движения материи не происходят без причины - он Закон ПРИЧИННОСТИ любых изменений движения материи.
Второй даёт количественную связь силы инерции с массой тела и его ускорением - он Закон ИНЕРЦИИ.
Третий говорит о равенстве действий тел друг на друга - он Закон ВЗАИМНОСТИ.

[severe]

Правильно - законы природы определяют протекание физических процессов.
Первый говорит о том, что никакие изменения движения материи не происходят без причины - он Закон ПРИЧИННОСТИ любых изменений движения материи.
Второй даёт количественную связь силы инерции с массой тела и его ускорением - он Закон ИНЕРЦИИ.
Третий говорит о равенстве действий тел друг на друга - он Закон ВЗАИМНОСТИ.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=594848.msg8158096#msg8158096
А в третьем говорится о двух силах, действующих на два разных тела. Особо для тебя подчёркиваю - не о четырёх, а о двух.

[Ltlekz49]

Тут активный участник выразил мнение, что  силы инерции противодействует изменению скорости тела, как следствие первого закона. Возражений не последовало.
Предлагаю простой случай и ответьте хотя бы для себя.
Бомба весом P = 1000 кГ падает вертикально с высоты 1000 м.
Расчетная скорость у земли \(  V = \sqrt {2gH} =  \sqrt {2*10*1000}  = 141.4  \)м/сек.
По факту скорость чуток меньше.
Так ответьте сами себе.
Это сила инерции тормознула, или сопротивление воздуха.

Ускорение при падении ограничивает сила инерции, пропорциональная массе и ускорению тела по второму Закону, ну и сопротивление воздуха чуток.
А первый к этому имеет совсем другое отношение: он закон ПРИЧИННОСТИ изменения движения и причина налицо.

Второй вопрос.
При ударе о землю, бомба погрузилась в землю на 6 метров и остановилась.
Время торможения бомбы со скорости 141,4 м/сек до нуля на расстоянии 6 метров.
V/2*T = 6 метров
Т = 2*6 метр/141,4 метр/сек = 0,085 сек.
Сила удара бомбы о землю находим из уравнения F*t = mV
F*0,085 сек. = mV = P/g*V = 1000/10*141.4 = 14140 кг*метр/сек
 F = (14140 кг*метр/сек)/0,085 сек. = 166352,9 ньютон = 16957 кГ
Эта сила 17 тонн, сила инерции, али как?

И здесь сила инерции, только уже не в качестве ограничивающей ускорение, а в качестве непосредственно движущей силы - бомба 6 метров двигалась по инерции против сопротивления земли.

[Ltlekz49]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=594848.msg8158096#msg8158096
А в третьем говорится о двух силах, действующих на два разных тела. Особо для тебя подчёркиваю - не о четырёх, а о двух.

Ситуация зависит от того, что рассматривать.
Если рассматривать одно из двух взаимодействующих тел, то на него действуют две силы: сила действия со стороны второго  и собственная сила инерции. в результате тело тормозится и деформируется действием двух сил.
А если рассматривать оба, то оба при взаимодействии деформируются под действием пары сил -вот те и четыре.
И только когда рассматриваешь взаимодействие идеализированных материальных точек, то остаются снова всего две силы.

[severe]

Ситуация зависит от того, что рассматривать.
Если рассматривать одно из двух взаимодействующих тел, то на него действуют две силы: сила действия со стороны второго  и собственная сила инерции. в результате тело тормозится и деформируется действием двух сил.
А если рассматривать оба, то оба при взаимодействии деформируются под действием пары сил -вот те и четыре.

Ну, то есть вы подписываетесь под тем, что в силе инерции участвует сила действия тела самого на себя. Бурные аплодисменты! А как там она потом передаётся на другое тело, все эти подробности никого не интересуют.

собственная сила инерции

Она же сила действия тела самого на себя.

[Ltlekz49]

Ну, то есть вы подписываетесь под тем, что в силе инерции участвует сила действия тела самого на себя. Бурные аплодисменты! А как там она потом передаётся на другое тело, все эти подробности никого не интересуют.Она же сила действия тела самого на себя.

Инерция - свойство материи противодействовать изменению своего движения силой инерции.
И конечно же эта сила действует на само ускоряемое тело!!!
И она же противодействует ускоряющему телу передаваясь на него в случае контактного взаимодействия.
В задачке Дачника бомба ушла в грунт на 6 метров потому, что НА НЕЁ ДЕЙСТВОВАЛА СИЛА ИНЕРЦИИ 17т при собственной массе бомбы всего лишь 1000 кг.

[mpn2]

Бомба весом P = 1000 кГ падает вертикально с высоты 1000 м.
Расчетная скорость у земли V= √2gH = √2∗10∗1000 = 141.4м/сек.

-------------------------------------------
ПОЗОР-ТО КАКОЙ И СРАМ!!!
А Что Дачник! диаметр бомбы в расчет не идет? Мидель высчитывать не надо, да?

Т.е. парашютист массой 100кг падая вертикально вниз будет иметь расчетную скорость у земли V= √2gH = √2∗10∗1000 = 141.4м/сек.
ХА-ХА-ХА!!!
Дубинушка ты наш ненаглядный!!! Парашютист без парашюта имеет площадь тела в падении, животом вниз (мидель) = 0,8м², поэтому его скорость через 10 секунд падения будет 55м/сек.

Т.е. парашютист массой 100кг падая вертикально вниз С раскрытым парашютом будет иметь расчетную скорость у земли V= √2gH = √2∗10∗1000 = 141.4м/сек.
ХА-ХА-ХА!!!
Дубинушка ты наш ненаглядный!!! Парашютист С парашютом (Д-5) имеет площадь тела(ПАРАШЮТА) в падении (ПРИ СНИЖЕНИИ), Мидель) = 82м², поэтому его скорость через 3 секунды после открытия парашюта, будет 5м/сек.
-------------------------
Только полная дубина деревенская при расчете скорости падения не учитывает мидель падающего тела.
Ах да Дачник, совсем забыл, бомба падает в безвоздушном пространстве как и парашютист у Ревкома! Прости брат, был не прав!
-------------------------
Вот только не понятно как летит самолет в безвоздушном пространстве с которого бомбу с высоты 1000м сбросили.

[mpn2]

Только полная дубина деревенская при расчете скорости падения не учитывает мидель падающего тела.

-----------------------------------
Вот тебе Дачник приблизительная формула, для нахождения скорости падающего тела У ЗЕМЛИ с учетом сопротивления воздуха:
                                                                              V= √ (27 * m/S)

Парашютист без парашюта: V= √ (27 * 100/0,8) = 58м/сек
Парашютист с открытым парашютом: V= √ (27 * 100/82) = 5,7м/сек
Бомба с диаметром 40см: V= √ (27 * 100/0,126) = 147м/сек
------------------------------------------
И запомни дурилкин: Высота с которой сбрасывают тело не имеет ни какого значения если данная высота уже больше 400 метров, а дело в том, что падающее тело приобретает свою максимальную скорость ЧЕРЕЗ 10-12 СЕКУНД и на это затрачивается 350-400 метров высоты, а затем скорость становится постоянной, т.к. сила сопротивления воздуха становится равной силе тяжести. А так как у земли для всех тел плотность будет одинаковая = 1,23кг/м³, то при подходе к земле (не важно откуда сбрасывали тело и какая скорость была на высоте), ПРИ РАСЧЕТЕ СКОРОСТИ У ЗЕМЛИ КО ВСЕМ ТЕЛАМ МОЖНО ПРИМЕНИТЬ КОЭФФИЦИЕНТ "27".

[mpn2]

Скорость над крылом будет около 60 м/сек..

-------------------------
Отлично, Спасибо! Меня устраивает ответ!
Теперь вопрос второй: Вы Ревком можете на рисунке профиля крыла (приблизительно) указать на верхней кромки крыла: Точку начала разгона потока (от 50м/сек) и точку завершения разгона потока (до 60м/сек.) и выложить это в ответе.