РЕПРЕССИРОВАННЫЕ

[Июльский]

Всем кто отрицает преступный характер сталинского режима предлагаю уникальную идею как усилиить свои аргументы.

Нужно вообще пересмотреть понятие репрессии! Если репрессии представить как заботу государства о воспитании крепкого духа и тела среди населения, что судебных процессов не было , а было коллективное решение вопроса о направлении человека в трудовой санаторий то, крикливое человечество вынуждено будет признать, что РЕПРЕССИЙ в СССР НЕ БЫЛО вообще.

При этом можно точно доказать, что коэффициент смертности среди "отдыхавших в трудовых санаториях" не превышал общей смертности цивилизованного населения. И оп-па! Сталинский режим превратится в идеальный.

   Мойшам надо просто уяснить на уровне первоклашки, что такое вообще понятие "репрессии", а потом уже этим словом, как помелом размахивать.

[диоген]

Газ Циклон...Довольно дорогой индоксицид..Вшей убивает..Кстати сами немцы на фронте использовали ДДТ... С плохим успехом...Наши солдаты
пользовались банькой и прожариванием одежды на костре...
Честно ...Плевать как вы немцев ставите в третью позицию... Просто нам надо знать ВАШИ методы оболванивания противника...Типа во всем виноват...

Кто мы, а кто противник? И кто немцев поставил раком и когда? не понял я ни хрена..

Marquis, ну, Вы и нашли с кем спорить... Поясню для Вас: Диоген - это юноша, провокатор, "форумный тролль", который, не обладая ни  знаниями, ни навыками мышления, занимается, по его собственным словам, тем, что "комментирует" посты других участников на форумах. Его цель - втянуть людей в спор, столкнуть друг с другом - у него способ самореализации такой. Так что оставьте его - все равно ничего разумного от него не дождетесь, а он, видя, как Вы стараетесь что-то доказать, будет довольно хихикать у себя за компьютером.

Да нет...Я показываю ВАШУ никчемность...Ибо ответить нечего...
Вот тогда как второгодник и второклассник хихикаю... +@>

[диоген]

Помнишь была у меня аргументация,например,о том зачем американцы поддерживали советскую экономику в 20-30х годах ? Отвечать ты не захотел. Там где простая и ясная логика,тебе сложновато спорить. Обычно ограничиваешься высказыванием типа "ну это странности,ерунда".

   А с чего взято, что "американцы поддерживали советскую экономику"? С потолка?
   Тогда и Англия "поддерживала". Не напомнить как Англия полякам и Деникину внушения делала?
   А почему? Да О СЕБЕ ОНИ ЗАБОТИЛИСЬ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - О СВОЕЙ ЭКОНОМИКЕ. И торгашеский интерес перевесил политический. На словах Англия заморозила отношения с Россией на госуровне, но вот частным фирмам никаких угроз не было. В концессиях, разрешенных советами с удовольствием участие принимали - выгодно, однако. +@>

Америка поддерживала свою экономику за наши денежки...

[Июльский]

Вообще-то я стал подумывать, [...]

а) [...] Но для этого необходимо определиться можно ли признать уголовным преступлением деятельность против тиранического государства?

б) [...] Это вопрос чисто уголовно теоретический (но не политический) - можно ли судить за мысли. И если допустить, что мысли также могут нести уголовную нагрузку, то 99 % репрессиорованных окажется не таковыми, а реальными уголовными преступниками, поскольку их деяния соответствует составу преступления , предусмотренному Уголовным кодекс. [...]

Сталин - белый и пушистый! Что и требовалось доказать.

   1. Деятельность против любого государства (тиранического или благостного) наказывается в уголовном порядке и предусмотрена в уголовных уложениях ЛЮБОЙ  страны.

   2. Если кто-то может привести примеры осуждения при Сталине "за мысли", то можно и  "допустить". +@>

   3. Мойша опять обделался, что и требовалось доказать. +@>

[Июльский]

в свое время Троцкий очень удивлялся: все партийное руководство-троцкисты, все военное руководство-троцкисты, все руководство нквд-троцкисты. Непонятно почему в изгнании Троцкий а не Сталин?

   А он так до конца жизни вообще ничего и не понял. +@>

[Июльский]

1. Дед моей жены – многодетный крестьянин из Кушнаренковского района Башкирии расстрелян летом 1937 года по обкомовской разнарядке.

   По "разнарядке" обкомов никого не только не расстреливали, но даже не сажали. Уточнять надо, кто судил и приговорил к расстрелу.

   

2. Дядя Антон осужден в 1945-м на поселение в Кемеровскую область за то, что в 43-м его разведгруппа попала в засаду, а в 45-м после очередного побега из немецкого плена он выполз на дорогу, где его подобрал негр – шофёр американского «Студебеккера».

   Так за что осужден? За то, что в засаду и плен попал, или за то, что его "подобрал негр"?  +@>

   А мой дядька почти всю войну в плену был, но после даже на 15 суток не посадили.

3. Моя подруга Аня родилась в землянке на берегу какой-то сибирской речки, куда была сослана из Поволжья её мать–немка.

   Выселяемых немцев Поволжья в "землянки" не расселяли, а определяли "на жительство" в дома к местным (чем многие были недовольны).
   Факт рождения в землянке может указывать на то, что мать была либо на работах лесных, либо на ловах (берег реки), там действительно жили в землянках и шалашах (не только высланные, но и местные).
   Если кто-то не из репрессированных родился под телегой в чистом поле - вина сталинизма? +@>

4. Отец мой служил в НКВД с 39-го до конца войны, после чего сам сел на 3 года за мордобой. Тоже репрессированный?

   Совершенно верно - репрессированный, т.е наказанный законом. Репрессия - наказание.
   Каждый осужденный имеет полное право называть себя репрессированным.

[Июльский]

Недавно видел книжку у жены-плаксивый бестселлер " Кремлевские жены"-тут же блюхерова жена рассказывает как негодяй Берия пытал ее на допросах в 1937 году. Вот те раз думаю-Берия и сном ни духом тогда и не знал про свое назначение, строил Сочи и Сухумский консервный завод.

Как говаривал папаша Мюллер: "Маленькая ложь рождает большое недоверие, Штирлиц"

   А Геббельс считал, что чем чудовищнее и многочисленнее ложь, тем больше ей поверят (правда это не он, а задолго до него придумали).
   А пословица говорит: "Если человеку твердить, что он свинья - глядишь и захрюкает."

На это вы ставку и делаете...

   Пока бездоказательной ложью тут ваши кореша развлекаются, Шалава Подзаборная. Все хотят, чтобы другие захрюкали.
   Вы уже... +@>

[Июльский]

Идиотина Диоген (позор на голову несчастного философа!).

Само по себе стремление обелить преступный режим - это одно, а уточнить исторические сведения - другое.

В уголовном праве имеются ряд квалифицирующих признаков которые усулубляют ответственность преступника, но убийство всегда остается убийством. Нельзя, дебилы политические, считать, что расстрелять 1000 простительнее, чем 1500.
Преступность советского режима периода сталинизма такая же аксиома, как и то, что земля круглая...

Не понял...Напомните какие законы УК были нарушены...Где состав преступления... >.Сударь болванчик...

Убийства, пытки, казни-разве это не преступления?

   Ваша Голда и другие призывали уничтожить арабов и на развалинах их цивилизации построить свою культуру.
   Почему Израиль никто преступным не называет и его руководителей?

Голда Меир-не думаю, пожалуйста подтвердите фактами..иначе просто ложь и ***ешь.

   Да ради бога (или Яхве).

  "Границы Израиля проходят не там, где они отмечены на карте, а там, где живут евреи".
   "На поте и крови арабов мы построим процветающее еврейское государство".

                       Голда Меир

    Из других:

   " Вы, израэлиты, не должны быть сердобольными, когда убиваете своего врага.
   Вы не должны сочувствовать ему до тех пор, пока мы не уничтожим так называемую арабскую культуру, на развалинах которой мы построим свою собственную цивилизацию".

                         Менахим Бегин


    А мотив хорошо разъяснил Готлиб Хаммер

    "Когда течет кровь, деньги тоже текут."

    Пожалуйста, наслаждайтесь "ложью и ***ежом". +@> +@> +@>

[Июльский]

Никто не может бы осужден иначе чем по приговору суда, каждый человек имеет право на адвокатскую защиту, суд должен быть гласным, обвинение дожно быть передано обвинеяемому и его адвокату заранее для подготовки защиты. Показание полученное под пыткой не принимается к рассмотрению в суде. Никто не может считаться преступником до приговора суда, подозреваемый в преступлении может содержаться в тюрьме только по разрежению судьи и по предьявлению обвинения, итд итп. 

Вообще-то тебе был задан вполне конретный вопрос:
"Какие статьи УК были государством нарушены...Конкретно..."  Отвечай на вопрос.

Далее... Расскажи, как выполнялось перечисленное тобой, в годы Второй Мировой, по отношению к японцам и лицам к ним причисленным (гражданам США), в самих  США?

Это было грубое нарушение прав человека в США. Оправдывать такое никто не будет.  110 тыс американцев японского происхождения были интернированы в глубь страны на время войны с Японией. Никого не убивали, не пытали, но люди пострадали не за что..Правда и то что они получили компенсации позже.

   Их не "вглубь страны" выслали, а на острова, под открытое небо. Отношение было как к скотам (так же янки и в Европе к немцам относились, а в Японии к японцам).
   И никто это не осудил и не осуждает, как будто и небыло этого.

   Англия тоже своих немцев репрессировала (Черчилль даже разъяснение давал краткое) - как будто так и надо.

   Им можно, а вот Советам для своей защиты - табу, нарушение прав...

Аризона это штат, а не остров...
Им нельзя, и никому нельзя-это коллетивное наказание. Но все же их не морили голодом и не морозили холодом как чеченцев, калмыков, карачаевцев, греков и пр. и пр. и пр.

   Некоторым "мистерам" видимо совсем не объясняли, что Аризона - не единственное место в США, куда вывозили. Впрочем с географическими и историческими понятиями у янки - труба, они до сих пор уверены, что США воевала против Германии и России. +@>

[Малюта]

Июльский накопил бабок на интернет? 

А мой дядька почти всю войну в плену был, но после даже на 15 суток не посадили

Власовец? Понятно... Могли бы и посадить, да и племянничка заодно.

[Июльский]

Разве не факт, что столько людей было расстреляно за просто так, а потом реабилитированно за отситствием состава преступления. Тебе что фамилии нужны?

   Не надо. Только вопрос, почему такое в других странах под вопрос не ставится? В США ежегодно казнят невиновных, которых потом оправдывают (недавно только вышел человек осидевший, кажется 20 лет, за то чего не совершал).
   Чуть пукнули и тутже заткнулись, как по команде (была видимо команда).
   Никакой трагедии не делают из убийств невиновных во время подавления беспорядков в негритянских кварталах городов США.
   Никакой трагедии в том, что в 1943 году во время "охоты на шпионов" по всем США "под сурдинку" стреляли профактивистов и неугодных членов левых партий.

   Двойные стандарты?

У вас нет никакого представления об Америке. Ошибки в судопроизводстве бывают...Их невозможно избежать, хотя стараются. Такие ошибки случаются в судопроизводстве любой страны.

В США человек имеет право подавать десатки аппеляций и от момента вынесения приговора до его исполнения проходит 15-20 лет.

В Штатах казнят не более чем 100 человек в год, а может и меньше.

Проговор выносится судом присяжных (жюри) которые независимые граждане. (Я был в жюри).

Подавление беспорядков н негритянских кварталах если и бывает, то каждая жертва-трагедия и расследуется, виновных судят итд.

Никого в 1943 годы не стреляли, не надо привирать.

Во время Маккартизма, некоторые лишались работы, итд.

Короче, сравнивать это со сталинским массовым террором и Гулагом просто смешно.

   Мне кажды раз смешно выслушивать тупорылых янки по поводу истории их же собственного государства.
   Недаром Клинтон ужаснулся уровню исторических познаний в американских школах. Но и коледжи с институтами в США недалеко от этого ушли.

   1. Ошибки в судопроизводстве США (кстати сколько?) - только просто ошибки, а в других "диких", неугодных странах - преступление.

   2. В СССР осужденные имели право хоть сотни жалоб подавать, и каждую жалобу обязаны были рассматривать. Года проходили после вынесения приговора до расстрела, хотя все были уверены, что осужденные уже расстреляны.
   
   3. В СССР выносилось гораздо меньше расстрельных приговоров год и зачастую расстрелы заменялись сроком 15 и 25 лет.

   4. Более изощренного издевательства над правосудием, чем суд присяжных я не знаю.
   Они понятия не имеют о материалах дела и выносят свой вердикт "с голоса", причем в выигрыше зачастую остается защита, т.к. выступает последней и доказательства (воспринимаемые на слух) обвинения уже просто смазываются в памяти.
   От такого идиотизма получаются и идиотские вердикты, которые потом обвинению почти невозможно оспорить.

   5. Ну, и многих полицаев и расистов осудили за убийства неповинных (попавшихся под руку) прохожих?

   6. Можете обратиться в своё ФБР и попросить просветить об операции 1943 года, которой ФБР гордится, как самой крупной "охотой за шпионами". Была проведена одновременно на всей территории США с привлечением гестапо и армии.
   Может и скажут сколько тогда было уничтожено профактивистов и политпротивников, заодно с мафиози и "шпионами".
   Вот там была действительно ЗАЧИСТКА по полной программе.

   7. Я так понимаю, что только для "некоторых" был введен закон о запрете на профессии? Только "некоторые" прошли через Комиссию по расследованию антиамериканской деятельности (именно так она официально назвалась)? Только "некоторых" подвергали издевательствам на допросах этой комиссии?

   Действительно, как это можно сравнивать с режимом Сталина? Ту не сравнивать надо, а задать вопрос: как такое могло происходить в самом демократическом государстве мира, кичащимся своими свободами в различных сферах?

   И уж не будем про все, но вот не по нраву пришлось демократичным янки стремление корейцев и вьетнамцев к самостоятельности - не грех и побомбить напалмом, для демократизации общества.
  А чё? Пусть эти дикари к свободам приобщаются.

[Малюта]

Пришел Июль - на форум плюй. 

[Июльский]

Иногда трагедии хоть и ужасны по кровопролитию, но в итоге способствуют прогрессу общества (как Французкая революция). Коллективизация-абсолютная в своей бессмыслености жестокость, насилие над собственным народом.

   Железная логика. А по ней выходит, что из-за коллективизации страна дохла с голода, крестьяне вымерли, страна скатилась к дубинке и каменному топору.
   Похвально... но на выписку еще рано. Полечитесь еще немного. +@> +@> +@>

С началом коллетивизации начался голод во многих районах страны: наиболее изестен Голодомор на ыкраине и голод в Казахстане. Плохо было везде.
Эксперимент абсолтно бессмысленый, типа культурной революции в Китае.
Франция. Испания и Германия и пр. (все) страны мира как-то обошлись без насильственой коллективизации и живут не бедно. Да и Россия пришла назад к капитализму в деревне. На хер не нужна была эта коллективизация, просто бессмысленый и жестокий эксперимент над миллионами людей.

   Голодоморы начались еще в царской России, только про них вспоминать у капиталистов не принято (а происходили очень регулярно).
   Заявка на голод 30-х была сделана "хлебной стачкой", когда еще не было коллективизации сплошной и голода не было на Украине и в Казахстане. Но потом все аукнулось, когда недобор хлеба наслоился не три неурожайных года (Господь постарался на стороне большевичков).
   И плохо было не везде с началом коллективизации. И не эксперимент это был (коллективизация), а плановое укрепление сельскохозяйственного обеспечения населения страны (чтобы не было периодически повторяющихся голодных годов).

   Франция, Испания, Германия - не "все" страны мира и за все говорить не надо.
   Кстати, чего бы делала Германия в 1918 году и после без "допинга" стран-победительниц? Или не известно, что и там голод самый настоящий был?

   Россия не пришла к капитализму в деревне, а пришла к полному развалу деревни. Что и было запланировано капиталистическими программами, которые своей дуростью действительно были тупым экспериментом (а давай вот так попробуем).

[Июльский]

утопленные (как татары в черном море или царские офицеры в Волге),

   Тормози, сердешный! Не подводи соратников! Они совсем другое талдычат!
   ОФИЦЕРОВ ТОПИЛИ В БАРЖЕ НА ЧЕРНОМ МОРЕ! ЭТО ТЕБЕ ЛЮБОЙ ЛИБЕРАСТ СКАЖЕТ!
   На Волге - других топили, уже на самом деле.
   Вот так один пакостник всю агитацию капиталистов на нет свести может.  +@> +@> +@>

Июльский-читай больше о событиях тех лет...
По приказу Сталина царских офицеров которые служили в Красной Армии в Царицыне загнали на баржу и утопили в Волге.
Факт и то что жители татарской дервни в Крыму были утоплены в Черном море, когда обнаружилось, что они были пропущены в депортации.

   "Приказ Сталина" - в студию!
   "Приказ" по крымским татарам - на стол!

   А может спуталось с фактами, когда крымские татары и против белых тоже выступили?

[Малюта]

Флуди, июля, на форум плюя.

[диоген]

Пришел Июль - на форум плюй. 

Точно...А малюта у нас плевательница...Так не оставим его без работы... +@>

[Июльский]

У вас нет никакого представления об Америке. Ошибки в судопроизводстве бывают...Их невозможно избежать, хотя стараются. Такие ошибки случаются в судопроизводстве любой страны. В США человек имеет право подавать десатки аппеляций и от момента вынесения приговора до его исполнения проходит 15-20 лет. В Штатах казнят не более чем 100 человек в год, а может и меньше. Проговор выносится судом присяжных (жюри) которые независимые граждане. (Я был в жюри).
Подавление беспорядков н негритянских кварталах если и бывает, то каждая жертва-трагедия и расследуется, виновных судят итд.
Никого в 1943 годы не стреляли, не надо привирать. Во время Маккартизма, некоторые лишались работы, итд.
Короче, сравнивать это со сталинским массовым террором и Гулагом просто смешно.

Ты, и в "газовой камере" был. 

Экономов, я живу в Америке 18 лет и поездил немало...Слава Б-гу знаю о чем пиши.
Я был в газовой камере в Аушвице, когда посещал Краков в прошлом году. Хочешь фотографии посмотреть?

   За 18 лет хоть раз за пределы Брайтон-бич вышел? А если выходил, то за фасады заглядывал? Или предпочитаешь не замечать?

[Июльский]

Как ни крути, но у Сталина есть заслуги перед Россией.

Если даже обезьяну посадить на власть в такой богатой стране как Россия и она будет только жрала бананы, то за 33 года такой прогресс был бы..
Людьми надо меньше управлять, а дать больше свободы, и уж как-нибудь все пойдет вперед.. Мое мнение-чем меньше правительство и чем меньше его вмешательство-тем больше прогресс и тем лучше жизнь.

   Обезьяны сидят у власти и только жрут бананы уже с марта 1985 года. Прошло 22 года. Какой прогресс? +@> +@> +@>

[Июльский]

Диоген, а что ты конкретно хочешь доказать (сказать) людям ?
Тока конкретно

   Доброго ранку, Шалава! Как спалось? Про чё ляпнула-то?

[Июльский]

Диоген, а что ты конкретно хочешь доказать (сказать) людям ?
Тока конкретно

Это по репрессиям или лохокосту...?

по жизни

   Жизнь течет... Этот факт тоже доказывать? +@>