РЕПРЕССИРОВАННЫЕ

[диоген]

Информации навалом: и как возили и как кормили и где жили. Ищите и обрящите..

Дык искали...И увидели что миллионы людей просто невозможно перевести и кормить в таких диких местах...Не было инфраструктуры для этого...Цифры липовые...Врать надо было меньше...Ходить вам с укоризной...Плеваться будут люди в вашу сторону...Что и происходит...Вы синьоры среди народа иначе как придурками и не числитесь...И по делом...Аминь...

[Мойша Абрамович]

Вообще-то я стал подумывать, что в зависимости от ракурса сталинский режим может считаться от преступного до идеального, и с каждым вариантом оценки понимание репрессивности цивилизованного мира в те годы также диаметрально меняется.

Например, такие критерии как
а) установление соотношения понятия политической репрессии и государственного преступления сразу уменьшает количество репрессированных в разы. Ведь были же реальные политические противники , которые готовили реально антигосударственные мероприятия. По отношению к такого рода людям применяются меры уголовного преследования в том числе и в цивилизованных странах и никто не признает их политическими репрессированными. Но для этого необходимо определиться можно ли признать уголовным преступлением деятельность против тиранического государства?
б) установление допустимости привлечения к уголовной ответственности за деяния, которые не имели непосредственного вреда государству, но содержали отрицательное отношение к этому государству. Это вопрос чисто уголовно теоретический (но не политический) - можно ли судить за мысли. И если допустить, что мысли также могут нести уголовную нагрузку, то 99 % репрессиорованных окажется не таковыми, а реальными уголовными преступниками, поскольку их деяния соответствует составу преступления , предусмотренному Уголовным кодекс. Получается, что никаких политических репрессий, когда уничтожэалось без основание гражданское населения - не имело место в СССР.

Сталин - белый и пушистый! Что и требовалось доказать.

[Малюта]

Как ни крути, но у Сталина есть заслуги перед Россией.

[игорь19680]

в свое время Троцкий очень удивлялся: все партийное руководство-троцкисты, все военное руководство-троцкисты, все руководство нквд-троцкисты. Непонятно почему в изгнании Троцкий а не Сталин?

[bronislav]

Вообще-то я стал подумывать, что в зависимости от ракурса сталинский режим может считаться от преступного до идеального

Насколько режим сталинский?
Солженицына считали антисемитом оттого, что он написал фамилии руководителей Гулага, которые были выложены дерном на склонах Беломорканала. Он их просто переписал из книжки под редакцией Максима Горького.
Зачитайте весь список, пожалуйста.
Сталин вел смертельную борьбу с троцкистами и проиграл. Так чей режим-то был?
Н.А. Френкель  Ф. И. Эйхманс, Л.И. Коган, М.Д. Берман, И.И. Плинер, Я.Д. Рапопорт, С.Г Фирин...

Подменив демократический централизм концептуально властным единоцентризмом подконтрольного ему аппарата, при всех недостатках и пороках такого способа правления, о которых только и пишут очернители той эпохи, И.В.Сталин избавил нас от иудо-интернацистской диктатуры. По существу он противопоставил в партии и государстве аппаратную мафию (названную в период «перестройки» «командно-административной системой») иудейской интернацистской мафии и аппаратная мафия под его руководством победила. Тем самым Россия под руководством И.В.Сталина выиграла время, необходимое людям для того, чтобы миропонимание общества естественным образом развилось настолько, чтобы освободиться из концептуального плена библейской доктрины в её религиозно-магических и наукообразно-светских формах. Можно сетовать на то, что это сопровождалось большими жертвами, но исторически реально не нашлось никого, кто не допустил бы И.В.Сталина до высшей власти в структурном способе партийно-государственного управления, после чего решил бы эту же многонационально-освободительную задачу лучше, с существенно меньшими жертвами.
 

[bronislav]

в свое время Троцкий очень удивлялся: все партийное руководство-троцкисты, все военное руководство-троцкисты, все руководство нквд-троцкисты. Непонятно почему в изгнании Троцкий а не Сталин?

Материалистам этого не понять!
Провидение — не алгебра. Ум человеческий, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик. Он видит общий ход вещей и выводит из оного глубокие предположения, подчас оправдываемые временем. Но не дано ему предвидеть случая — мощного, мгновенного орудия провидения. А. С. Пушкин

[Голота]

… не забудьте о том, что ведь должны же быть таковые в каждой семье! Да не по одному!

Камыш, чего ты нас такими беспамятными считаешь?

1. Дед моей жены – многодетный крестьянин из Кушнаренковского района Башкирии расстрелян летом 1937 года по обкомовской разнарядке.
2. Дядя Антон осужден в 1945-м на поселение в Кемеровскую область за то, что в 43-м его разведгруппа попала в засаду, а в 45-м после очередного побега из немецкого плена он выполз на дорогу, где его подобрал негр – шофёр американского «Студебеккера».
3. Моя подруга Аня родилась в землянке на берегу какой-то сибирской речки, куда была сослана из Поволжья её мать–немка.
4. Отец мой служил в НКВД с 39-го до конца войны, после чего сам сел на 3 года за мордобой. Тоже репрессированный?

[диоген]

Следовательно, В.А.Чаликова, вслед за Р.Конквестом и С.Коэном, примерно в пять раз преувеличивает подлинную численность заключенных ГУЛАГа.
Свою лепту в запутывание вопроса о статистике заключенных ГУЛАГа внес и Н.С.Хрущев, который, видимо, с целью помасштабнее представить собственную роль освободителя жертв сталинских репрессий, написал в своих мемуарах: "... Когда Сталин умер, в лагерях находилось до 10 млн. человек" [4]. В действительности же 1 января 1953 г. в ГУЛАГе содержалось 2 468 524 заключенных: 1 727 970 - в лагерях и 740 554 - в колониях (см. табл. 1). В ЦГАОР СССР хранятся копии докладных записок руководства МВД СССР на имя Н.С.Хрушева с указанием точного числа заключенных, в том числе и на момент смерти И.В.Сталина. Следовательно, Н.С.Хрущев был прекрасно информирован о подлинной численности гулаговских заключенных и преувеличил ее в четыре раза преднамеренно.

Земсков ГУЛАГ (историко-социологический аспект)
Социологические исследования. 1991

Из них осужденных за контрреволюционные преступления   в процентах
1936    12,6
1937    12,8
1938    18,6
1939    34,5
1940    33,1
1941    28.7
1942    29,6
1943    35,6
1944    40,7
1945    41,2
1946    59,2
1947    54,3
1948    38,0
1949    34,9
1950    22,7
1951    31,0
1952    28,1
1953    26,9

Кого не спросишь…У всех указ….

[диоген]

Имеющиеся публикации о репрессиях 30-х - начала 50-х годов, как правило, содержат искаженные, сильно преувеличенные данные о числе осужденных по политическим мотивам или, как это тогда официально называлось, за "контрреволюционные преступления", т.е. по печально известной статье 58 УК РСФСР и по соответствующим статьям УК других союзных республик. Это касается и данных, приводимых Р.А.Медведевым о размахе репрессий в 1937-1938 гг. Вот что он писал: "В 1937-1938 гг., по моим подсчетам, было репрессировано от 5 до 7 миллионов человек: около миллиона членов партии и около миллиона бывших членов партии в результате партийных чисток 20-х и первой половины 30-х годов, остальные 3-5 миллионов человек - беспартийные, принадлежавшие ко всем слоям населения. Большинство арестованных в 1937-1938 гг. оказалось в исправительно-трудовых лагерях, густая сеть которых покрыла всю страну" [7].
Если верить Р.А.Медведеву, то число заключенных в ГУЛАГе за 1937-1938 гг. должно было увеличиться на несколько миллионов человек, однако этого не наблюдалось. С 1 января 1937 г. по 1 января 1938 г. численность заключенных ГУЛАГа возросла с 1 196 369 до 1 881 570, а к 1 января 1939 г. понизилась до 1 672 438 человек (см. табл. 1). За 1937-1938 гг. в ГУЛАГе действительно произошел всплеск роста численности заключенных, но на несколько сотен тысяч, а не на несколько миллионов. И это было закономерно, т.к. в действительности число осужденных по политическим мотивам (за "контрреволюционные преступления") в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., т.е. за 33 года, составляло около 3,8 млн. человек. Утверждения Р.А.Медведева о том, что будто бы только в 1937-1938 гг. было репрессировано 5-7 млн. человек, не соответствуют истине. Заявление же председателя КГБ СССР В.А.Крючкова о том, что в 1937-1938 гг. было арестовано не более миллиона человек, вполне согласуется с изученной нами текущей гулаговской статистикой второй половины 30-х годов.
В марте 1940 г. в ГУЛАГе первое место по удельному весу занимали осужденные на сроки от 5 до 10 лет (38,4%), второе - от 3 до 5 лет (35,5%), третье - до трех лет (25,2%), свыше 10 лет - 0,9%. Возрастной состав заключенных ГУЛАГа (1 марта 1940 г.): моложе 18 лет - 1,2%, от 18 до 21 года - 9,3%, от 22 до 40 лет - 63,6%, от 41 до 50 лет - 16,2%, старше 50 лет - 9,7%.
Наряду с органами изоляции в систему ГУЛАГа входили так называемые "Бюро исправительных работ" (БИРы), задачей которых являлась не изоляция осужденных, а обеспечение выполнения судебных решений в отношении лиц, приговоренных к отбыванию на принудительных работах без лишения свободы, В марте 1940 г. на учете БИРов ГУЛАГа состояло 312 800 человек, присужденных к исправительно-трудовым работам без лишения свободы. Из их состава 97,3% работали по месту своей основной работы, а 2,7% - в других местах, по назначению органов НКВД [Там же].
Спустя несколько месяцев численность этой категории осужденных резко возросла, что было следствием Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. "О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений" [14], введшего уголовную ответственность за самовольный уход с предприятий и из учреждений, за прогулы и опоздания на работу на 21 мин и более. Большая часть этих "указников" приговаривалась к исправительно-трудовым работам по месту основной работы сроком до шести месяцев и с удержанием из заработной платы до 25%.
В предвоенные годы смертность среди заключенных ГУЛАГа имела заметную тенденцию к снижению. В 1939 г. в лагерях она держалась на уровне 3,29% к годовому контингенту, а в колониях - 2,30%, что почти в два раза ниже процента смертности за предыдущие годы (в 1937-1938 гг. в лагерях она составляла 5,5-5,7% к годовому контингенту). В докладных записках руководства ГУЛАГа за 1939-1941 гг. главной причиной снижения смертности заключенных называется улучшение их медицинского обслуживания, включая масштабное проведение противоэпидемических мероприятий [Там же].

[диоген]

Данное исследование с точки зрения вклада в изучение масштаба репрессий весьма значительно, кто спорит то? Ты бы лучше в своей цитате не эти цифры приводил, а показатели смертности в лагерях и тюрьмах. Они значительны.Например, вот эти:  "в самые тяжелые 1942 и 1943 годы смертность заключенных составляла около 20% в год в лагерях и около 10% в год в тюрьмах".. И хорошо бы общую смертность посчитать по таблице. Прибавить тех, кто приговорен к высшей мере. Цифры то в любом случае ужасающи.. И даже автор пишет, что например, данные за 1948 год смертности заключенных в лагерях ГУЛАГа он не разыскал.. Я думаю, что в процессе  дальнейших архивных исследований цифры  будут уточняться.. И не факт, что будет тенденция к снижению.. Что доказать то хотим? Что не было массовых репрессий? Так вот они.. Это - не массовый характер? Тогда ЧТО массовые? Цифры в любом случае не окончательны.. Работа ведется..

Вопрос о "десятках миллионах" репрессированных, надо понимать снят.  Далее нужно понимать, что в те годы люди на фронте гибли, если кто не знает, и, разумеется, тяжёлый быт военного времени отражался и на заключённых. Помимо этого, нужно также понимать, что причислять репрессированных к заведомо невиновным, может только болван.  Следом идёт вопрос - сколько имеется реабилитированных,  комиссией подонка, А. Яковлева?  Вот и вся экспертиза.

Если внимательно почитаешь, то не все кричат о ДЕСЯТКАХ миллионах.. вот о МИЛЛИОНАХ стоит поговорить.. Даже если брать эту статью и не полениться посчитать на калькуляторе, то по таблицам получается вот что:
Смертность заключенных в лагерях ГУЛАГа 1 111 448 (1931 - 1952 .. без 1948 года)
Смертность заключенных в тюрьмах 93376 (1939- 1951 гг....  Здесь нет данных  до 1939 года..)Посчитай сам.. Может, ошиблась? 
Добавляем - с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек (там еще пишут, чт не всех расстреляли.. но их не так много было спасшихся)
Получаем 1 847 804  (1 111 448 +93376+ 642.980). Это те, кто был расстрелян по суду или умер в лагере или тюрьме..
Это - первая категория репрессированных... УМЕРШИЕ..

есть еще прошедшие через лагеря и выжившие.. Как их то посчитать.. ? Ну, можно взять документ опять и увидим, что  указано: 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено  лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Или мы не верим докладной записке на имя Н.С.Хрущева?  ,GА теперь  смотри что получается..  Лишено свободы 2.369.220 человек, а умерло из них 1 111 448 + 93 376 = 1 204 824..(смотри цифры выше) А ведь указано вроде, что смертность в лагерях не более 20 % в год даже в самые тяжелые годы.. Но по грубым расчетам умерла половина тех, кто попал в лагеря и тюрьмы.. ?? Не смущает ничего? ИМХО - все же несостыковочка.. Занижены цифирки приговоренных  по политическим обвинениям... Даже в докладной записке на имя Н.С.Хрущева Я понятия не имею сколько ВСЕХ репрессированных на самом деле.. Сколько вообще ВО все годы прошло через ГУЛАГ? мы имеем ведь цифры , которые считаются один раз в год.. Ну, грубо говоря, есть еще потоки заключенных - приходят, выходят, приходят другие.. ну и т.д..

Мадам составлю таки вам удовольствие…Хотя ужин при свечах…Лучше..
Смертность заключенных в лагерях ГУЛАГа 1 111 448 (1931 - 1952 .. без 1948 года)
Смертность заключенных в тюрьмах 93376 (1939- 1951 гг....  Здесь нет данных  до 1939 года..)

Вы берете смертность ВСЕХ заключенных

Добавляем - с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек (там еще пишут, чт не всех расстреляли.. но их не так много было спасшихся

Плюсуете расстрелянных…

Ну, можно взять документ опять и увидим, что  указано: 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено  лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180.

Берете количество зк по политическим мотивам…

Получаем 1 847 804  (1 111 448 +93376+ 642.980). Это те, кто был расстрелян по суду или умер в лагере или тюрьме..

Складываете  расстрелянных с умершими…
И делаете выводы…

.. 

Лишено свободы 2.369.220 человек, а умерло из них 1 111 448 + 93 376 = 1 204 824..(смотри цифры выше) А ведь указано вроде, что смертность в лагерях не более 20 % в год даже в самые тяжелые годы.. Но по грубым расчетам умерла половина тех, кто попал в лагеря и тюрьмы.. ?? Не смущает ничего? ИМХО - все же несостыковочка..

В чемпионате по женской логике с большим отрывом победил генератор случайных чисел…

[диоген]

Во всей Латинской Америке, от Рио Гранде до Огненной Земли, не найдется ни одного интеллигента, который осмелился бы заявить, что считает этот порядок нормальным для народа своей страны

Вот в том-то и разница. Там все понимают что такое хорошо,а что такое плохо.
А рассматривая историю советских репрессий,сторонники советского проекта почему-то заявляют что плохо это хорошо. То есть делают заявления которые либо аморальны,либо лживы. И лишь некоторые из них снисходитят до откровенности вроде "лес рубят щепки летят,подумаешь".
Правдолюб замечательный общечеловек и интеллигент,защитничек прав человека. Каждая слезинка ребенка в далеких фавеллах вызывает у него праведную ярость. А вот сгинувшие соотечественники вызывают только раздражение,для него это не личности,а раздражительные цифры, которые мешают доказывать "полезность советского проекта".

Нельзя сравнивать общество после сокрушительной гражданской..Где прибитые к плечам офицерские погоны и вырезанные звезды - норма.И которое перманентно считает своих граждан врагами...Все это до первого серьезного врага...

[диоген]

Так это страны "ядра" - метрополии, а не "периферии" - колонии. Они грабят, а не их. Они подкупают элиту стран типа Бразилии, и та грабит своих же соотечественников, переправляя награбленное в метрополию (отщипывая и себе за услуги). Но нам-то даже участь тёплой Бразилии не светит, ибо и себестоимость продукции у нас выше из-за климата-географии, и в фавелах из жести и картона мы доживём лишь до первой зимы.

А Южная Корея ? Чего там фавел нет ? И чего там живут получше чем на Кубе ? А что в Гаванне помои тоже принято выплескивать из окна слыхал ?
В "третьих странах" появляется массовый средний класс - Индия,Китай,Вьетнам итп - почти второй золотой миллиард.
Грабят-не грабят,а большая часть зданий и дорог в той же Африке постронена европейцами, африканцы, латиноамериканцы едут учиться в европейские и американские вузы.

Весь вопрос в том кто решает кому быть у параши...В Корею были сделаны вливания , минимальные затраты на оборону...И при этом крайне плохие  показатели по базовым показателям уровня жизни ...Образование, питание,здравоохранение...
Африканская и латиноамериканская прикормленая элита через образование привязывается к западной колеснице...И это за деньги рядовых налогоплательщиков этих стран...Гениально...    

[диоген]

Вообще-то я стал подумывать, что в зависимости от ракурса сталинский режим может считаться от преступного до идеального, и с каждым вариантом оценки понимание репрессивности цивилизованного мира в те годы также диаметрально меняется.

Например, такие критерии как
а) установление соотношения понятия политической репрессии и государственного преступления сразу уменьшает количество репрессированных в разы. Ведь были же реальные политические противники , которые готовили реально антигосударственные мероприятия. По отношению к такого рода людям применяются меры уголовного преследования в том числе и в цивилизованных странах и никто не признает их политическими репрессированными. Но для этого необходимо определиться можно ли признать уголовным преступлением деятельность против тиранического государства?
б) установление допустимости привлечения к уголовной ответственности за деяния, которые не имели непосредственного вреда государству, но содержали отрицательное отношение к этому государству. Это вопрос чисто уголовно теоретический (но не политический) - можно ли судить за мысли. И если допустить, что мысли также могут нести уголовную нагрузку, то 99 % репрессиорованных окажется не таковыми, а реальными уголовными преступниками, поскольку их деяния соответствует составу преступления , предусмотренному Уголовным кодекс. Получается, что никаких политических репрессий, когда уничтожэалось без основание гражданское населения - не имело место в СССР.

Сталин - белый и пушистый! Что и требовалось доказать.

Определение тиранического государства в студию...
Попробуй в осажденой крепости высказывать пораженческие мысли...Твои предки в осажденном Иерусалиме сие хорошо понимали...Примеры дать...?

[urka]

Недавно видел книжку у жены-плаксивый бестселлер " Кремлевские жены"-тут же блюхерова жена рассказывает как негодяй Берия пытал ее на допросах в 1937 году. Вот те раз думаю-Берия и сном ни духом тогда и не знал про свое назначение, строил Сочи и Сухумский консервный завод.

Как говаривал папаша Мюллер: "Маленькая ложь рождает большое недоверие, Штирлиц"

   А Геббельс считал, что чем чудовищнее и многочисленнее ложь, тем больше ей поверят (правда это не он, а задолго до него придумали).
   А пословица говорит: "Если человеку твердить, что он свинья - глядишь и захрюкает."

На это вы ставку и делаете...

[диоген]

Недавно видел книжку у жены-плаксивый бестселлер " Кремлевские жены"-тут же блюхерова жена рассказывает как негодяй Берия пытал ее на допросах в 1937 году. Вот те раз думаю-Берия и сном ни духом тогда и не знал про свое назначение, строил Сочи и Сухумский консервный завод.

Как говаривал папаша Мюллер: "Маленькая ложь рождает большое недоверие, Штирлиц"

   А Геббельс считал, что чем чудовищнее и многочисленнее ложь, тем больше ей поверят (правда это не он, а задолго до него придумали).
   А пословица говорит: "Если человеку твердить, что он свинья - глядишь и захрюкает."

На это вы ставку и делаете...

Дык ты уже давно хрюкаешь...Поздравляю...Ты передовик по производству болванов...Так сказать совершенный болван...

[Marquis]

Идиотина Диоген (позор на голову несчастного философа!).

Само по себе стремление обелить преступный режим - это одно, а уточнить исторические сведения - другое.

В уголовном праве имеются ряд квалифицирующих признаков которые усулубляют ответственность преступника, но убийство всегда остается убийством. Нельзя, дебилы политические, считать, что расстрелять 1000 простительнее, чем 1500.
Преступность советского режима периода сталинизма такая же аксиома, как и то, что земля круглая...

Не понял...Напомните какие законы УК были нарушены...Где состав преступления... >.Сударь болванчик...

Убийства, пытки, казни-разве это не преступления?

   Ваша Голда и другие призывали уничтожить арабов и на развалинах их цивилизации построить свою культуру.
   Почему Израиль никто преступным не называет и его руководителей?

Голда Меир-не думаю, пожалуйста подтвердите фактами..иначе просто ложь и ***ешь.

[Marquis]

Никто не может бы осужден иначе чем по приговору суда, каждый человек имеет право на адвокатскую защиту, суд должен быть гласным, обвинение дожно быть передано обвинеяемому и его адвокату заранее для подготовки защиты. Показание полученное под пыткой не принимается к рассмотрению в суде. Никто не может считаться преступником до приговора суда, подозреваемый в преступлении может содержаться в тюрьме только по разрежению судьи и по предьявлению обвинения, итд итп. 

Вообще-то тебе был задан вполне конретный вопрос:
"Какие статьи УК были государством нарушены...Конкретно..."  Отвечай на вопрос.

Далее... Расскажи, как выполнялось перечисленное тобой, в годы Второй Мировой, по отношению к японцам и лицам к ним причисленным (гражданам США), в самих  США?

Это было грубое нарушение прав человека в США. Оправдывать такое никто не будет.  110 тыс американцев японского происхождения были интернированы в глубь страны на время войны с Японией. Никого не убивали, не пытали, но люди пострадали не за что..Правда и то что они получили компенсации позже.

   Их не "вглубь страны" выслали, а на острова, под открытое небо. Отношение было как к скотам (так же янки и в Европе к немцам относились, а в Японии к японцам).
   И никто это не осудил и не осуждает, как будто и небыло этого.

   Англия тоже своих немцев репрессировала (Черчилль даже разъяснение давал краткое) - как будто так и надо.

   Им можно, а вот Советам для своей защиты - табу, нарушение прав...

Аризона это штат, а не остров...
Им нельзя, и никому нельзя-это коллетивное наказание. Но все же их не морили голодом и не морозили холодом как чеченцев, калмыков, карачаевцев, греков и пр. и пр. и пр.

[Marquis]

Разве не факт, что столько людей было расстреляно за просто так, а потом реабилитированно за отситствием состава преступления. Тебе что фамилии нужны?

   Не надо. Только вопрос, почему такое в других странах под вопрос не ставится? В США ежегодно казнят невиновных, которых потом оправдывают (недавно только вышел человек осидевший, кажется 20 лет, за то чего не совершал).
   Чуть пукнули и тутже заткнулись, как по команде (была видимо команда).
   Никакой трагедии не делают из убийств невиновных во время подавления беспорядков в негритянских кварталах городов США.
   Никакой трагедии в том, что в 1943 году во время "охоты на шпионов" по всем США "под сурдинку" стреляли профактивистов и неугодных членов левых партий.

   Двойные стандарты?

У вас нет никакого представления об Америке. Ошибки в судопроизводстве бывают...Их невозможно избежать, хотя стараются. Такие ошибки случаются в судопроизводстве любой страны. В США человек имеет право подавать десатки аппеляций и от момента вынесения приговора до его исполнения проходит 15-20 лет. В Штатах казнят не более чем 100 человек в год, а может и меньше. Проговор выносится судом присяжных (жюри) которые независимые граждане. (Я был в жюри).
Подавление беспорядков н негритянских кварталах если и бывает, то каждая жертва-трагедия и расследуется, виновных судят итд.
Никого в 1943 годы не стреляли, не надо привирать. Во время Маккартизма, некоторые лишались работы, итд.
Короче, сравнивать это со сталинским массовым террором и Гулагом просто смешно.

[Marquis]

Иногда трагедии хоть и ужасны по кровопролитию, но в итоге способствуют прогрессу общества (как Французкая революция). Коллективизация-абсолютная в своей бессмыслености жестокость, насилие над собственным народом.

   Железная логика. А по ней выходит, что из-за коллективизации страна дохла с голода, крестьяне вымерли, страна скатилась к дубинке и каменному топору.
   Похвально... но на выписку еще рано. Полечитесь еще немного. +@> +@> +@>

С началом коллетивизации начался голод во многих районах страны: наиболее изестен Голодомор на ыкраине и голод в Казахстане. Плохо было везде.
Эксперимент абсолтно бессмысленый, типа культурной революции в Китае.
Франция. Испания и Германия и пр. (все) страны мира как-то обошлись без насильственой коллективизации и живут не бедно. Да и Россия пришла назад к капитализму в деревне. На хер не нужна была эта коллективизация, просто бессмысленый и жестокий эксперимент над миллионами людей.

[А. Ю. Экономов]

У вас нет никакого представления об Америке. Ошибки в судопроизводстве бывают...Их невозможно избежать, хотя стараются. Такие ошибки случаются в судопроизводстве любой страны. В США человек имеет право подавать десатки аппеляций и от момента вынесения приговора до его исполнения проходит 15-20 лет. В Штатах казнят не более чем 100 человек в год, а может и меньше. Проговор выносится судом присяжных (жюри) которые независимые граждане. (Я был в жюри).
Подавление беспорядков н негритянских кварталах если и бывает, то каждая жертва-трагедия и расследуется, виновных судят итд.
Никого в 1943 годы не стреляли, не надо привирать. Во время Маккартизма, некоторые лишались работы, итд.
Короче, сравнивать это со сталинским массовым террором и Гулагом просто смешно.

Ты, и в "газовой камере" был.