РЕПРЕССИРОВАННЫЕ

[А. Ю. Экономов]

Среди большевиков установкой на репрессии резко выделялся Троцкий и близкие к нему деятели. Его не раз блокировали на уровне ЦК РКП(б). Но главное, Тpоцкий сам олицетвоpял кpупный пpоект, в главных своих чеpтах несовместимый с пpоектом Ленина. По многим пpизнакам это был для России именно "палаческий" пpоект. Каким обpазом Ленина обязали соединиться с "пpоектом Тpоцкого" - очень большой и малоизученный вопpос. Здесь важно отметить, что "пpоект Тpоцкого" подавлялся и в конце концов был задушен - вплоть до конца 80-х годов, когда он вновь стал оказывать огромное влияние на жизнь России.

Можно задать себе и такой простой вопрос: какая власть была "более репрессивной" - советская при Ленине или демократическая сегодня, при Ельцине? В чем мера "репрессивности"? В том, какая часть населения лишена свободы. В принципе, неважно, по какой причине, важно что государство подавляет какие-то действия своих граждан, хотя бы оно и само их вызвало, путем лишения свободы.

Общее число лиц во всех местах заключения в СССР составило на 1 января 1925 г. 144 тыс. человек, на 1 января 1926 г. 149 тыс. До срока тогда условно освобождались около 70% заключенных. Пополнение мест заключения было 30-40 тыс. человек в год. Сравним: в 1996 г. к лишению свободы было приговорено 560 тыс. человек. Это - "новенькие", пополнение (правда, 200 тыс. получили отсрочку в исполнении приговора - мест в бывшем ГУЛАГе не хватает).

Репрессивность России Ельцина просто не идет ни в какое сравнение с положением в России Ленина. Учтем еще, что сегодня "репрессивность" искусственно снижается из-за развала правоохранительной системы. В 1997 г. в РФ было зарегистрировано 1,4 миллиона тяжких о особо тяжких преступлений. А в 1999 г. – 1,8 млн., в 2000 г. – 1,74 млн. Тяжких и особо тяжких! В 2000 г. выявлено 1741 тыс. лиц, совершивших преступления. Вот каким должно было бы быть пополнение тюрем и лагерей, если бы преступники были схвачены. Создать условия, при которых за год миллион человек становятся жертвами тяжких преступлений (а другой миллион грабителями) - это и быть палачом народа. Разве не так?

Мой заочный собеседник Сергей, возможно, скажет, что он имел в виду репрессии против бескорыстных "политических", а уголовники - что о них переживать. Но пусть покопается в памяти: что он знает о масштабах политических репрессий при Ленине? Что академик Лихачев попал на Соловки (за что - об этом говорится как-то туманно, намекается, что невинно). А сколько всего было политзаключенных при Ленине? Не странно ли, никогда эта цифра не называлась (это, кстати, признак манипуляции - отсутствие простых и четких данных).

Можно не верить официальным советским данным. Но тут нам повезло - антисоветская эмиграция, которая грызлась, как пауки в банке, в этом вопросе сговорилась и образовала бюро, которое скрупулезно вело учет политических репрессий в СССР. По опубликованным за рубежом данным, предоставленным этим бюро, в 1924 г. в СССР было около 1500 политических правонарушителей, из которых 500 находились в заключении, а остальные были лишены права проживать в Москве и Ленинграде. Эти данные зарубежные историки считают самыми полными и надежными. 500 политических заключенных после тяжелейшей гражданской войны, при наличии оппозиционного подполья и терроризма - и это репрессивное государство? Вернитесь, синьоры и товарищи, к здравому смыслу, не дергайтесь на ниточках у манипуляторов.

(С.Г. Кара-Мурза "Советская цивилизация"  Отрывок)

[Мойша Абрамович]

Изнасилованное пропагандой и от того морально искривленное сознание защитников советского социлизма никак не возмет в толк, что  плохого в наличии политических заключенных.

Дебилы не понимают, что сам факт политического преследования есть признак больного государства.

[Marquis]

Среди большевиков установкой на репрессии резко выделялся Троцкий и близкие к нему деятели. Его не раз блокировали на уровне ЦК РКП(б). Но главное, Тpоцкий сам олицетвоpял кpупный пpоект, в главных своих чеpтах несовместимый с пpоектом Ленина. По многим пpизнакам это был для России именно "палаческий" пpоект. Каким обpазом Ленина обязали соединиться с "пpоектом Тpоцкого" - очень большой и малоизученный вопpос. Здесь важно отметить, что "пpоект Тpоцкого" подавлялся и в конце концов был задушен - вплоть до конца 80-х годов, когда он вновь стал оказывать огромное влияние на жизнь России.

(С.Г. Кара-Мурза "Советская цивилизация"  Отрывок)

Что за проект Троцкого? где о нем можно прочитать? И почему его выполняли, когда он сам был в изгнании а потом на том свете.
А Сосо? Он что 33 года хозяйничал без проекта? Он вроде как диктатор был.

[А. Ю. Экономов]

Изнасилованное пропагандой и от того морально искривленное сознание защитников советского социлизма никак не возмет в толк, что  плохого в наличии политических заключенных.

Дебилы не понимают, что сам факт политического преследования есть признак больного государства.

И здесь тоже изнасилования... Кто его так...?

[диоген]

Ну чтож посмотрим опыт разных стран...Хотя бы в 20 веке...
        Согласно советским источникам, в 1918 году в Финляндии, помимо боевых потерь, около 40 тыс. человек погибло от белого террора. В том числе во время гражданской войны было казнено около 10 тыс. чел., после победы было расстреляно (по неполным данным) 15 817 чел. В концлагерях умерло от голода и антисанитарных условий до 15 тыс. чел. Всего в тюрьмы было брошено 90 тыс. чел. За первые 4 месяца после окончания войны финские суды рассмотрели 75 575 политических дел, приговорив к заключению 67 758 чел. По финским данным, за 2,5 месяца гражданской войны с обеих сторон погибло около 4 тыс. человек, еще 8 тысяч было расстреляно после войны и 12 тыс. умерло в концлагерях746. Д. Киган пишет, что "общие потери в войне насчитывали 30 тысяч человек. Это была большая цифра для страны с населением в три миллиона человек, но совершенно незначительная как сама по себе, так и в сравнении со страшной платой за гражданскую войну, которая разыгралась в это время в России"
По-видимому, это далеко не полные цифры потерь. Так, в Выборге 26-27 апреля 1918 года было убито около 400 русских и расстреляно не менее 500 человек, по большей части офицеров. Петроградские газеты сообщали также о расстрелах офицеров 10 мая в Николайштадте (11 офицеров) и Таммерфорсе.

[диоген]

        В относительных цифрах в Финляндии в тюрьмы было брошено почти 3% населения страны, что почти в 2-4 раза больше, чем было в ГУЛАГе всех заключенных, вместе взятых, уголовных и политических (или в 10 раз больше, если брать одних политических) даже в самые суровые периоды сталинских лагерей. В результате террора в Финляндии стала ощущаться столь сильная нехватка рабочей силы, что многих заключенных пришлось амнистировать. Доля погибших на уровне 13-16% в финских концлагерях более чем в два раза превышает долю умерших в сталинских лагерях за все 22 года (1931-1953 гг.)
        Боевые потери в гражданской войне в Испании, по Урланису, составили 300 тыс. солдат и офицеров, еще 150 тыс. умерли от болезней - всего 450 тыс. человек. Общее количество погибших, включая гражданское население, во время гражданской войны составило около 1 млн. человек750. Томас Хью дает следующие цифры потерь: боевые - 320 тыс., от болезней - 220 тыс., от послевоенного террора - 100 тыс.
Он оценивает общее количество погибших от террора (в том числе послевоенного) в количестве 300-400 тыс. человек, при этом указывая: "В то же время существует предположение, что эти цифры были и преуменьшены, чтобы не создавать за границей слишком тяжелого впечатления об испанском национальном характере"

[диоген]

В Чили в 1973 г. было замучено около 30 тыс. человек, что составляет 3% населенияII. При этом надо учитывать, что в Чили фактически не было гражданской войны, террор и репрессии чаще всего осуществлялись против тех, кто никогда не держал в руках оружие. Примерно 300 тыс. прошли сквозь лагеря и тюрьмы, т. е. около 3% населения, 500 тыс. чилийцев были высланы из страны.
Вот так то вот...Каковы времена таковы и нравы...А не наоборот...

[диоген]

Изнасилованное пропагандой и от того морально искривленное сознание защитников советского социлизма никак не возмет в толк, что  плохого в наличии политических заключенных.

Дебилы не понимают, что сам факт политического преследования есть признак больного государства.

Скажите это америке,Чили и прочим приблудам...Государство больно всегда...И всегда приходится при очередной встряске выбирать быть или не быть...

[Мойша Абрамович]

Идиотина Диоген (позор на голову несчастного философа!).

Само по себе стремление обелить преступный режим - это одно, а уточнить исторические сведения - другое.

В уголовном праве имеются ряд квалифицирующих признаков которые усулубляют ответственность преступника, но убийство всегда остается убийством. Нельзя, дебилы политические, считать, что расстрелять 1000 простительнее, чем 1500.
Преступность советского режима периода сталинизма такая же аксиома, как и то, что земля круглая...

[urka]

равняться надо не на плохое

[диоген]

равняться надо не на плохое

Ударили тебя по одной щеке подставь другую....Тогда точно получишь по голове дрыном...Потом скажут...Хороший чел был но глупый...Все кто хочет может попробовать стоять и балаболить когда его пинают...Похороны за счет урки...

[urka]

равняться надо не на плохое

Ударили тебя по одной щеке подставь другую....Тогда точно получишь по голове дрыном...Потом скажут...Хороший чел был но глупый...Все кто хочет может попробовать стоять и балаболить когда его пинают...Похороны за счет урки...

Это к чему ты брякнул ?

[диоген]

равняться надо не на плохое

Ударили тебя по одной щеке подставь другую....Тогда точно получишь по голове дрыном...Потом скажут...Хороший чел был но глупый...Все кто хочет может попробовать стоять и балаболить когда его пинают...Похороны за счет урки...

Это к чему ты брякнул ?

Диагноз...Полный разжижец мозгов...Ты думаешь ту серую субстанцию тебе на воротник птичка положила...Нет, это у тебя из ушей вытекло...

[urka]

равняться надо не на плохое

Ударили тебя по одной щеке подставь другую....Тогда точно получишь по голове дрыном...Потом скажут...Хороший чел был но глупый...Все кто хочет может попробовать стоять и балаболить когда его пинают...Похороны за счет урки...

Это к чему ты брякнул ?

Диагноз...Полный разжижец мозгов...Ты думаешь ту серую субстанцию тебе на воротник птичка положила...Нет, это у тебя из ушей вытекло...

ай да Диоген !
- И богатырь, и остряк - прям бэтмен... +@>

[диоген]

равняться надо не на плохое

Ударили тебя по одной щеке подставь другую....Тогда точно получишь по голове дрыном...Потом скажут...Хороший чел был но глупый...Все кто хочет может попробовать стоять и балаболить когда его пинают...Похороны за счет урки...

Это к чему ты брякнул ?

Диагноз...Полный разжижец мозгов...Ты думаешь ту серую субстанцию тебе на воротник птичка положила...Нет, это у тебя из ушей вытекло...

ай да Диоген !
- И богатырь, и остряк - прям бэтмен... +@>

Дык никто тебя не ограничивает в ТВОИХ правах...Вот только что не скажешь то или просто глупо..Или глупо и занудно...Ассортиментик слабоват... +@>

[А. Ю. Экономов]

Читаю антисоветчиков и очередной раз прихожу к выводу, что те доказательства, которые опровергают мифы о преступлениях совласти, ввергли их в ступор и противопоставить этим доказательствам контраргументы, антисоветчики не могут.

[А. Ю. Экономов]

Среди большевиков установкой на репрессии резко выделялся Троцкий и близкие к нему деятели. Его не раз блокировали на уровне ЦК РКП(б). Но главное, Тpоцкий сам олицетвоpял кpупный пpоект, в главных своих чеpтах несовместимый с пpоектом Ленина. По многим пpизнакам это был для России именно "палаческий" пpоект. Каким обpазом Ленина обязали соединиться с "пpоектом Тpоцкого" - очень большой и малоизученный вопpос. Здесь важно отметить, что "пpоект Тpоцкого" подавлялся и в конце концов был задушен - вплоть до конца 80-х годов, когда он вновь стал оказывать огромное влияние на жизнь России.

(С.Г. Кара-Мурза "Советская цивилизация"  Отрывок)

Что за проект Троцкого? где о нем можно прочитать? И почему его выполняли, когда он сам был в изгнании а потом на том свете.
А Сосо? Он что 33 года хозяйничал без проекта? Он вроде как диктатор был.

Текст Н. Хомского неоднократно приводился. Троцкий там не упомянут? Это сути не меняет.

[диоген]

Идиотина Диоген (позор на голову несчастного философа!).

Само по себе стремление обелить преступный режим - это одно, а уточнить исторические сведения - другое.

В уголовном праве имеются ряд квалифицирующих признаков которые усулубляют ответственность преступника, но убийство всегда остается убийством. Нельзя, дебилы политические, считать, что расстрелять 1000 простительнее, чем 1500.
Преступность советского режима периода сталинизма такая же аксиома, как и то, что земля круглая...

Не понял...Напомните какие законы УК были нарушены...Где состав преступления... >.Сударь болванчик...

Преступность советского режима периода сталинизма такая же аксиома, как и то, что земля круглая...

Во - первых ,земля НЕ круглая...Следовательно Второе утверждение тоже неверно...Учите логику мать вашу...А еще говорят, что евреи самый умный народ...

[А. Ю. Экономов]

Преступность советского режима периода сталинизма такая же аксиома, как и то, что земля круглая...

Вот так взял Мойшехун и сдуру сам себе подгадил...  Оправдал сталинизм "логическим" способом. Поясняю - Земля, шарообразная - геоид она, если быть точным. Вывод - сталинизм не имеет признаков преступления.     Мойшехун, вновь круглый дурак.   

[Marquis]

Среди большевиков установкой на репрессии резко выделялся Троцкий и близкие к нему деятели. Его не раз блокировали на уровне ЦК РКП(б). Но главное, Тpоцкий сам олицетвоpял кpупный пpоект, в главных своих чеpтах несовместимый с пpоектом Ленина. По многим пpизнакам это был для России именно "палаческий" пpоект. Каким обpазом Ленина обязали соединиться с "пpоектом Тpоцкого" - очень большой и малоизученный вопpос. Здесь важно отметить, что "пpоект Тpоцкого" подавлялся и в конце концов был задушен - вплоть до конца 80-х годов, когда он вновь стал оказывать огромное влияние на жизнь России.

(С.Г. Кара-Мурза "Советская цивилизация"  Отрывок)

Что за проект Троцкого? где о нем можно прочитать? И почему его выполняли, когда он сам был в изгнании а потом на том свете.
А Сосо? Он что 33 года хозяйничал без проекта? Он вроде как диктатор был.

Текст Н. Хомского неоднократно приводился. Троцкий там не упомянут? Это сути не меняет.

Причем здесь Чомский? Ты привел текст некого Кара-Мурзы, о неком проекте Троцкого? Что за проект и отруда ноги растут?