РЕПРЕССИРОВАННЫЕ

[А. Ю. Экономов]

БЕЗ источников, документов, на которые КРАСНОВ ссылается, вся его статья - болтовня.. Экономов, вы же видели научные статьи.. С указанием источников и использованной литературы.. Несерьезно.. Историки не могут ЭТО серьезно обсуждать..  
[/quote]

Ты, хоть иногда вменяемой бываешь?

Какие данные, когда статья "выстроена" не на данных, а на логике?

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5952.msg323769#msg323769

[urka]

БЕЗ источников, документов, на которые КРАСНОВ ссылается, вся его статья - болтовня.. Экономов, вы же видели научные статьи.. С указанием источников и использованной литературы.. Несерьезно.. Историки не могут ЭТО серьезно обсуждать..  

Ты, хоть иногда вменяемой бываешь?

Какие данные, когда статья "выстроена" не на данных, а на логике?

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5952.msg323769#msg323769
[/quote]
У тебя прокатывает и док-во, основанное на выводе по твоей экономовской логике ?! +@>
так вот ты какой, северный олень....

[А. Ю. Экономов]

Юрий, я исхожу из факта. Нет возражений по существу...

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5952.msg323769#msg323769

А то, что ты ненормален, для меня не новость.

[urka]

Юрий, я исхожу из факта. Нет возражений по существу...

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5952.msg323769#msg323769

А то, что ты ненормален, для меня не новость.

Я тебя новостями и не удивлял.
Как огурчики, засоленные в твоей пустой башке, играют ? +@>

[Динка]

БЕЗ источников, документов, на которые КРАСНОВ ссылается, вся его статья - болтовня.. Экономов, вы же видели научные статьи.. С указанием источников и использованной литературы.. Несерьезно.. Историки не могут ЭТО серьезно обсуждать..  

Ты, хоть иногда вменяемой бываешь?

Какие данные, когда статья "выстроена" не на данных, а на логике?

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5952.msg323769#msg323769
[/quote]Признаю логику, основанную на фактах.. Ты - нет? Прискорбно..

[А. Ю. Экономов]

Юрий, я исхожу из факта. Нет возражений по существу...

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5952.msg323769#msg323769

А то, что ты ненормален, для меня не новость.

Я тебя новостями и не удивлял.
Как огурчики, засоленные в твоей пустой башке, играют ? +@>

Охота тебе быть, рано постаревшим алкашом, дело твоё...

[А. Ю. Экономов]

БЕЗ источников, документов, на которые КРАСНОВ ссылается, вся его статья - болтовня.. Экономов, вы же видели научные статьи.. С указанием источников и использованной литературы.. Несерьезно.. Историки не могут ЭТО серьезно обсуждать..  

Ты, хоть иногда вменяемой бываешь?

Какие данные, когда статья "выстроена" не на данных, а на логике?

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5952.msg323769#msg323769

Признаю логику, основанную на фактах.. Ты - нет? Прискорбно..
[/quote]

И где отсутствие фактов в статье? По существу говори, а не бурчи придурковато.

[диоген]

Насчет любил-не любил...? Духов вызывали...?

Нет, кино смотрел - "Ленин в 18-м году".

Крестьяне составляли партизанские отряды воюющих за советску власть...

За Родину они воевали, начхать им на советску власть...

Нет, кино смотрел - "Ленин в 18-м году".

Серьезный источник...Читай еще мурзилку... ?

За Родину они воевали, начхать им на советску власть...

Деникин пишет: "Никогда еще мне не приходилось драться при таком перевесе в числе штыков и материальных средств. Никогда ещеобстановка не сулила таких блестящих перспектив. На 19-верстном фронтеу меня было 184 батальона против 29 вражеских, 900 орудий против 300немецких; 138 моих батальонов введены были в бой против перволинейных17 немецких". Однако в морально-психологическом плане к началуиюньской операции революция и "демократизация" привели армию к полномуразложению. В результате после трех дней успешного наступления, 11-яармия "обратилась в паническое бегство... и при огромном превосходствесил и техники уходила безостановочно"460. Головин пишет: "Летнее 1917г. наступление русской армии, когда артиллерия буквально смела с лицаземли укрепления противника, велось отборными частями. Остальнаяпехота следовала неохотно, причем были случаи, когда полки, подойдя кбывшим позициям противника, возвращались назад под предлогом, что нашаартиллерия так разрушила неприятельские окопы, что ночевать негде.Отборные части были почти полностью выбиты. В результате небольшойнажим немцев привел удачное на первых порах русское наступление кповальному паническому отступлению"461. "Действительно, через два дняпосле успешного наступления (18 июня) солдаты посчитали, что исполнилисвой долг, отказались продолжать наступление и повернули обратно"a.
    Донесения с фронта гласили: "Дивизии 11-й и частью 7-й армиибежали под давлением в 5 раз слабейшего противника, отказываясьприкрывать свою артиллерию, сдаваясь в плен ротами и полками, оказываяполное неповиновение офицерам. Зарегистрированы случаи самосудов надофицерами и самоубийств офицеров, дошедших до полного отчаяния...Озверелые банды дезертиров грабят в тылу деревни и местечки, избиваяжителей и насилуя женщин"462. "С фронта бежали тысячами, грабя инасилуя в тылу"463. "И все пошло прахом". "Армия обезумевших темныхлюдей, не ограждаемых властью от систематического разложения иразвращения, потерявших чувство человеческого достоинства, бежит. Наполях, которые нельзя даже назвать полями сражения, царит сплошной
        aТолько артиллерия сохранила почти полную боеспособность допоследних дней, да казачьи части не знали дезертирства.

[urka]

Чья это статья ?
Я щас тебе опубликую статеек от имени Дидро... мульен...

[диоген]

ужас, позор и срам, которых русская армия не знала с самого начала своего существования", - писал генерал Корнилов
    9 июля комитеты и комиссары 11-й армии телеграфировали Временномуправительству: "Начавшееся 6 июля немецкое наступление на фронте 11-йармии разрастается в неизмеримое бедствие, угрожающее, быть может,гибелью революционной России. В настроении частей, двинутых недавновперед героическими усилиями меньшинства, определился резкий игибельный перелом. Наступательный порыв быстро исчерпался. Большинствочастей находится в состоянии все возрастающего разложения. О власти иповиновении нет уже и речи, уговоры и убеждения потеряли силу - на нихотвечают угрозами, а иногда и расстрелом... На протяжении сотни верств тыл тянутся вереницы беглецов с ружьями и без них - здоровых,бодрых, чувствующих себя совершенно безнаказанными. Положение требуетсамых серьезных мер... Сегодня Главнокомандующим, с согласиякомиссаров и комитетов, отдан приказ о стрельбе по бегущим. Пусть всястрана узнает правду... содрогнется и найдет в себе решимостьобрушиться на всех, кто малодушием губит и предает Россию иреволюцию"466.
    Один из немецких офицеров писал: "Летом 1917 г. русские велинаступление на наши позиции". Часть, которая атаковала участок этогоофицера, наступала грамотно. После быстрой перебежки цепи залегали.Немецкие офицеры, наблюдавшие в бинокли, не могли понять одной вещи:перед следующей перебежкой солдаты поднимали свободную левую руку икто-то из них пересчитывал, а потом что-то кричал. После чего цепьснова поднималась в атаку. Оказалось, что каждый раз солдаты решалиголосованием - вставать в атаку или нет"467. Генерал Драгомиров,командующий 5-й армией, сообщал: "Находясь в резерве, полкидекларируют готовность сражаться до полной победы, однако отказываютсяпо приказу выходить из окопов"468. "Трусость и недисциплинированностьнекоторых частей дошла до того, что начальствующие лица вынуждены былипросить нашу артиллерию не стрелять, так как стрельба своих орудийвызывала панику среди солдат"469.

Что называется бежали от грохота своих же барабанов...Мужик вроде тот же...
А результат разный...

[urka]

не верю
Чем докажешь, что это писали именно Деникин и Корнилов, а не на Лубянке "мастера" ?

[диоген]

Чья это статья ?
Я щас тебе опубликую статеек от имени Дидро... мульен...

ТЕНДЕНЦИИ  Война и революция В. Галин
В инете есть- ищите..

[urka]

Чья это статья ?
Я щас тебе опубликую статеек от имени Дидро... мульен...

ТЕНДЕНЦИИ  Война и революция В. Галин
В инете есть- ищите..

А ты всему безоговорочно веришь, что в инете написано ?  +@>

[диоген]

не верю
Чем докажешь, что это писали именно Деникин и Корнилов, а не на Лубянке "мастера" ?

Прошу публику прочитать книгу...Там есть все ссылки на источники...
А ты не верь...Никто не неволит...

[диоген]

У меня пока только ОДИН вопрос - о П. Краснове, чья статься там опубликована..  Я на одном форуме уже задавала вопрос о биографии автора (стать его  общеизвестна).. И очень интересовалась тем, на основе каких документальных данных он приводит цифры или оспаривает те, которые названы оппонентами.. Мне не ответили.. Я видела в архивах описи, в которых четко указано, что целый список ЗАКРЫТ для просмотра и изучения (как раз 30 - е годы).. ИМХО - невозможно в таких условиях оперировать ЛЮБЫМИ цифрами.. Они все - недостоверны..   
 

Это болтовня, мной весь тект статьи был дан. Возражения есть по существу?
 

БЕЗ источников, документов, на которые КРАСНОВ ссылается, вся его статья - болтовня.. Экономов, вы же видели научные статьи.. С указанием источников и использованной литературы.. Несерьезно.. Историки не могут ЭТО серьезно обсуждать.. 

Не смотрите...Не читайте...Для остальных рекомендую...Просто здравые рассуждения спокойного человека...Законы природа потделать не возможно...На них и опирается...

[urka]

А как это ты -бесноватый умудрился "спокойного" человека читать ? да ишо "здравые рассудения" ?! +@>

[диоген]

Коллективизация-безусловно трагедия вселенского маштаба, еще и потому ужасна, что абсолютно бессмысленна. Иногда трагедии хоть и ужасны по кровопролитию, но в итоге способствуют прогрессу общества (как Французкая революция). Коллективизация-абсолютная в своей бессмыслености жестокость, насилие над собственным народом.

Коллективизация не бессмысленнна.. Она четко укладывается в рамки заявленной политики Советской власти..

Новое капиталистьно-социалистическое коалиционное правительство вдекларации от 8 июля пообещало "полную ликвидацию разрушительной идезорганизующей деревню прежней землеустроительной политики", опятьпредупредив против земельных захватов. Но министру земледелия эсеру В.Чернову удалось провести лишь постановление "о приостановленииземлеустроительных работ", посредством которых проводиласьстолыпинская реформа. Это было вызвано тем, что крестьяне ужепереключились с погрома помещичьих усадеб на погром "столыпинскихраскольников" - хуторян. Т. Шанин пишет: "Главная внутрикрестьянскаявойна, о которой сообщали в 1917 г., была выражением не конфронтациибедных с богатыми, а массовой атакой на "раскольников", т. е. на теххозяев, которые бросили свои деревни, чтобы уйти на хутора в годыстолыпинской реформы"501. Действительно, как только помещичья землястала заканчиваться, крестьяне перешли к стихийному "раскулачиванию"хуторян и арендаторов. Особенно ярко оно выразилось в казачьихобластях, где крестьяне приступили к "расказачиванию". Толчок этомудало само Временное правительство. На майском Всероссийскомкрестьянском съезде министр земледелия эсер Чернов заявил, что казакиимеют большие земельные наделы и теперь им придется поступиться частьюсвоих земель.
Это выступление было поддержано меньшевиками и эсерамииз Советов в виде их массированной агитации за расказачивание502.Таким образом, раскулачивание и расказачивание, инициативу которыхобычно приписывают большевикам, были начаты, задолго до их прихода к власти.
    Крестьянский вопрос приобретал особую остроту по мере нарастанияпродовольственного кризиса. После Февральской революции "деревня,прекратившая внесение податей и арендной платы, насыщенная бумажнымиденьгами и не получавшая за них никакого товарного эквивалента,задерживала подвоз хлеба. Агитация и воззвания не действовали,приходилось местами применять силу". 29 марта Временное правительствовводит хлебную монополию. Весь излишек запаса хлеба после исключениянорм на продовольствие, на обсеменение и на корм скота поступалгосударству. Вместе с тем правительство вновь увеличило твердые ценына хлеб и обещало установить их и на все предметы первойнеобходимости: железо, ткани, кожа, керосин и т. д. Россию покрылаогромная сеть продовольственной организации, стоимость которойопределялась в 500 миллионов рублей в год, но которая оказаласьбессильной справиться со своим делом504. Если кампания 1916 года (1августа 1916-го - 1 июля 1917 года) дала 39,7%, то июль 1917 года дал74%, а август - 60-90% невыполнения продовольственных заготовок505.Крестьяне отказывались отдавать хлеб, и на его сбор стали отправлять войска, которые получали самые жесткие инструкции.

[диоген]

А как это ты -бесноватый умудрился "спокойного" человека читать ? да ишо "здравые рассудения" ?! +@>

Я экзорцист...Изгоняю придурков из инета...Изыди..Лысый сотона... ?

[Динка]

БЕЗ источников, документов, на которые КРАСНОВ ссылается, вся его статья - болтовня.. Экономов, вы же видели научные статьи.. С указанием источников и использованной литературы.. Несерьезно.. Историки не могут ЭТО серьезно обсуждать..  

Ты, хоть иногда вменяемой бываешь?

Какие данные, когда статья "выстроена" не на данных, а на логике?

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5952.msg323769#msg323769

Признаю логику, основанную на фактах.. Ты - нет? Прискорбно..

И где отсутствие фактов в статье? По существу говори, а не бурчи придурковато.
[/quote]я знаю, кто тут БУРчит придурковато..  

Никаких фактов в статье нет.. Суть ее можно отразить в следующей фразе:  "антисоветская пропаганда утверждает, что было расстреляно ОЧЕНЬ много, ОЧЕНЬ много прошли через лагеря (далее называются цифры ), а страна не заметила такого количества... Чем их там кормили, как их перевозили, где их содержали? "
Нет фактов, документов, которые показывают численность содержащихся в лагерях (докажите, что было МАЛО), нет данных и порядке снабжения (А зачем, если можно заявить, что все, что утверждается - нереально), отсутствуют сведения о транспортировке заключенных (На фиг, просто не было такого количества).. И КТО сказал, что страна не ужаснулась, что люди не заметили? (Где документы, которые говорят о данных тенденциях?), Люди молчали, люди боялись.. Я видела бараки, которые сохранились на Соловках.. Приведены документы (воспоминания очевидцев), которые указывают на то, что люди как сельди были забиты в эти бараки и умирали от голода..

Где факты такого логичного Аффтара Краснова??  

[Малюта]

Это выступление было поддержано меньшевиками и эсерамииз Советов в виде их массированной агитации за расказачивание502.Таким образом, раскулачивание и расказачивание, инициативу которыхобычно приписывают большевикам, были начаты, задолго до их прихода к власти.
    

 
Кто бы спорил... Февральская революция, как и Октябрьская - дело рук одной жидомасонской клики. Вернее - разных группировок этой клики.