РЕПРЕССИРОВАННЫЕ

[Динка]

Была в этом году на Соловках.. Попробуйте съездив туда, например,  утверждать, что репрессий не было...

Можно ещё среди фанатов "Спартака", сказать, что он не чемпион.

Спортом не интересуюсь..
 Советская власть организовала на Соловецких островах в 1920 году лагерь принудительных работ (вместе с конвоем насчитывал триста пятьдесят человек). Это был один из первых исправительно-трудовых лагерей послереволюционной России. В 1923 году здесь создается новое карательное учреждение - Соловецкие лагеря особого назначения (СЛОН), преобразованное в 1937 году в Соловецкую тюрьму особого назначения (СТОН). Лагерь просуществовал до 1939 году и был закрыт в связи с начавшимися сравнительно недалеко от его района расположения военными столкновения в период советско – финской войны.


 В лагере находились выдающийся философ, математик, химик, священник П. А. Флоренский, среди имен заключенных находим историков В. П. Никольского, Н. П. Анциферова, В. В. Бахтина, М. О. Гордона, этнографов и краеведов Н. И. Виноградова, А. А. Евневича, П. К. Казаринова, поэтов и писателей Б. Н, Ширяева, Л. М. Могилянского, В. Камецкого, О. В. Волкова, художников О. Э. Браза, К. Н. Половцеву, профессора Московской консерватории Н. Я. Выгодского, крупнейшего исследователя древнерусской литературы Д. С. Лихачева. По одним сведениям из общего числа заключенных за все годы существования лагеря (100 тысяч) погибли 15 – 20 тысяч. Именно эту цифру называли сотрудники музея - она подтверждена документами, которые удалось им собрать..  Многие погибшие погребены в безымянных братских могилах, разбросанных по островам. Последние годы сотрудниками Соловецкого музея музея ведется  работа по выяснению списка заключенных и созданию экспозиции по данному периоду истории монастыря. Она есть.. я там была..

Возражения какие по существу? Или так.. потрындеть хочется? Ну - ну.. 

http://www.nnov.ru/forum/socium/?a=read&thread=26122151&topic_id=26226260
Пжалуста читайте потом можно и потрындеть...Там есть ссылки на Земскова...
Еще раз...Лагерь есть лагерь...Не отдыхать пришли..И еще как Лихачев то выжил...? Матерые мужики типа загнулись ,а этот задохлик даже здоровья прибавил...Цифры скорее всего дутые , прошу публику читать Земскова...Там все прописано...

У меня пока только ОДИН вопрос - о П. Краснове, чья статься там опубликована.. Я на одном форуме уже задавала вопрос о биографии автора (статья его  общеизвестна).. И очень интересовалась тем, на основе каких документальных данных он приводит цифры или оспаривает те, которые названы оппонентами.. Мне не ответили.. Я видела в архивах описи, в которых четко указано, что целый список ЗАКРЫТ для просмотра и изучения (как раз 30 - е годы).. ИМХО - невозможно в таких условиях оперировать ЛЮБЫМИ цифрами.. Они все - недостоверны..

[А. Ю. Экономов]

Это ты типа "доказал" утверждение ?
А я тебе скажу, Экономов-головожопый, что напечатать синим цветом ты что угодно можешь...

Скудоумненький Юрчик, доказывалась лживость Яковлева.  Задача была выполнена. Оспоривать будешь?  И цени моё человеколюбие - уже столько времени с тобой придурком общаюсь, а ты и слова грубого от меня не услышал..., только факты...

[Marquis]

если они все по закону убивали, то чего же их тоже треснули:
сначала Ягоду и его команду, потом Ежова и его командy, потом Берию, Абакумова, Деканозов, Меркуловa, Кобуловa. Они что, невинно пострадавшие, тогда от кого?

[urka]

Это ты типа "доказал" утверждение ?
А я тебе скажу, Экономов-головожопый, что напечатать синим цветом ты что угодно можешь...

Скудоумненький Юрчик, доказывалась лживость Яковлева.  Задача была выполнена. Оспоривать будешь?  И цени моё человеколюбие - уже столько времени с тобой придурком общаюсь, а ты и слова грубого от меня не услышал..., только факты...

Я очень ценю ТВОЁ человеколюбие !
Но фактов от тебя -ни одного !

[диоген]

Просто вы одним сочувствуете...Я другим...

Каким "другим"? Разбойникам и убийцам, которые навсегда подломили русское крестьянство? Ленин не любил крестьян, ему нужны были деревенские пролетарии, не имеющие ничего своего. Они в итоге и получились, настоящие  пролетарии, вечно пьяные, кое-как ковыряющие землю. Еще и сейчас не перевелись, трудно опять вернуть хозяина на нивы и пашни.

Разбойникам и убийцам, которые навсегда подломили русское крестьянство?

Чем...? Чем подломили...Когда только при советской власти крестьяне начали есть нормальный хлеб без лебеды...?
Насчет любил-не любил...? Духов вызывали...?
Насчет кое как- это ваше воображение...Когда во время войны все наиболее плодородные земли оказались под врагом...Голодомора не было...
Далее крестьяне покупали на свои сбережения (трудовые!) самолеты... Крестьяне составляли партизанские отряды воюющих за советску власть...
При первой мировой войне они воевали против власти...Насчет вечно пьяных пролетариев...Я им сообщу о вашем мнении...Пусть своего врага знают в лицо...

[urka]

Это ты типа "доказал" утверждение ?
А я тебе скажу, Экономов-головожопый, что напечатать синим цветом ты что угодно можешь...

Скудоумненький Юрчик, доказывалась лживость Яковлева.  Задача была выполнена. Оспоривать будешь?  И цени моё человеколюбие - уже столько времени с тобой придурком общаюсь, а ты и слова грубого от меня не услышал..., только факты...

Чем ты по твоему так успешно "доказал" !?

[Малюта]

каким образом "настоящие  пролетарии, вечно пьяные, кое-как ковыряющие землю", решили проблему голода, веками имевшуюся в России?  

Знаем мы, как эта проблема "решалась". Распахали целину, а исконно русские земли пришли в запустение и обезлюдели. Да и не решили бы большевики ничего, просто их приход к власти пришелся на эпоху мировой индустриализации.  
Конечно, один трактор заменит много лошадей, только это и позволяет сравнивать "умникам" вроде Экономова производительность труда на селе до большевиков и после их прихода к власти.
Большевики еще любили сравнивать производство телевизоров в 1913 году и в 1980  

[А. Ю. Экономов]

У меня пока только ОДИН вопрос - о П. Краснове, чья статься там опубликована..  Я на одном форуме уже задавала вопрос о биографии автора (стать его  общеизвестна).. И очень интересовалась тем, на основе каких документальных данных он приводит цифры или оспаривает те, которые названы оппонентами.. Мне не ответили.. Я видела в архивах описи, в которых четко указано, что целый список ЗАКРЫТ для просмотра и изучения (как раз 30 - е годы).. ИМХО - невозможно в таких условиях оперировать ЛЮБЫМИ цифрами.. Они все - недостоверны..    
 

Это болтовня, мной весь тект статьи был дан. Возражения есть по существу?
 

[Динка]

Просто вы одним сочувствуете...Я другим...

Каким "другим"? Разбойникам и убийцам, которые навсегда подломили русское крестьянство? Ленин не любил крестьян, ему нужны были деревенские пролетарии, не имеющие ничего своего. Они в итоге и получились, настоящие  пролетарии, вечно пьяные, кое-как ковыряющие землю. Еще и сейчас не перевелись, трудно опять вернуть хозяина на нивы и пашни.

Разбойникам и убийцам, которые навсегда подломили русское крестьянство?

Чем...? Чем подломили...Когда только при советской власти крестьяне начали есть нормальный хлеб без лебеды...?
Насчет любил-не любил...? Духов вызывали...?
Насчет кое как- это ваше воображение...Когда во время войны все наиболее плодородные земли оказались под врагом...Голодомора не было...

Не.. были только массовые уничтожения жителей и угон в Германию..  

[Малюта]

Насчет любил-не любил...? Духов вызывали...?

Нет, кино смотрел - "Ленин в 18-м году".

Крестьяне составляли партизанские отряды воюющих за советску власть...

За Родину они воевали, начхать им на советску власть...

[диоген]

Была в этом году на Соловках.. Попробуйте съездив туда, например,  утверждать, что репрессий не было...

Можно ещё среди фанатов "Спартака", сказать, что он не чемпион.

Спортом не интересуюсь..
 Советская власть организовала на Соловецких островах в 1920 году лагерь принудительных работ (вместе с конвоем насчитывал триста пятьдесят человек). Это был один из первых исправительно-трудовых лагерей послереволюционной России. В 1923 году здесь создается новое карательное учреждение - Соловецкие лагеря особого назначения (СЛОН), преобразованное в 1937 году в Соловецкую тюрьму особого назначения (СТОН). Лагерь просуществовал до 1939 году и был закрыт в связи с начавшимися сравнительно недалеко от его района расположения военными столкновения в период советско – финской войны.


 В лагере находились выдающийся философ, математик, химик, священник П. А. Флоренский, среди имен заключенных находим историков В. П. Никольского, Н. П. Анциферова, В. В. Бахтина, М. О. Гордона, этнографов и краеведов Н. И. Виноградова, А. А. Евневича, П. К. Казаринова, поэтов и писателей Б. Н, Ширяева, Л. М. Могилянского, В. Камецкого, О. В. Волкова, художников О. Э. Браза, К. Н. Половцеву, профессора Московской консерватории Н. Я. Выгодского, крупнейшего исследователя древнерусской литературы Д. С. Лихачева. По одним сведениям из общего числа заключенных за все годы существования лагеря (100 тысяч) погибли 15 – 20 тысяч. Именно эту цифру называли сотрудники музея - она подтверждена документами, которые удалось им собрать..  Многие погибшие погребены в безымянных братских могилах, разбросанных по островам. Последние годы сотрудниками Соловецкого музея музея ведется  работа по выяснению списка заключенных и созданию экспозиции по данному периоду истории монастыря. Она есть.. я там была..

Возражения какие по существу? Или так.. потрындеть хочется? Ну - ну.. 

http://www.nnov.ru/forum/socium/?a=read&thread=26122151&topic_id=26226260
Пжалуста читайте потом можно и потрындеть...Там есть ссылки на Земскова...
Еще раз...Лагерь есть лагерь...Не отдыхать пришли..И еще как Лихачев то выжил...? Матерые мужики типа загнулись ,а этот задохлик даже здоровья прибавил...Цифры скорее всего дутые , прошу публику читать Земскова...Там все прописано...

У меня пока только ОДИН вопрос - о П. Краснове, чья статься там опубликована.. Я на одном форуме уже задавала вопрос о биографии автора (статья его  общеизвестна).. И очень интересовалась тем, на основе каких документальных данных он приводит цифры или оспаривает те, которые названы оппонентами.. Мне не ответили.. Я видела в архивах описи, в которых четко указано, что целый список ЗАКРЫТ для просмотра и изучения (как раз 30 - е годы).. ИМХО - невозможно в таких условиях оперировать ЛЮБЫМИ цифрами.. Они все - недостоверны..

Читайте дальше ,там есть Земсков...Он работал с архивами и признан как специалист по репрессиям на Западе серьезными учеными...
Насчет Краснова...Он просто предложил здравые рассуждения...Обсуждая цифры данные Солженицины и компания...Просто расуждения спокойного человека на эту не спокойную тему...

[urka]

Это ты типа "доказал" утверждение ?
А я тебе скажу, Экономов-головожопый, что напечатать синим цветом ты что угодно можешь...

Скудоумненький Юрчик, доказывалась лживость Яковлева.  Задача была выполнена. Оспоривать будешь?  И цени моё человеколюбие - уже столько времени с тобой придурком общаюсь, а ты и слова грубого от меня не услышал..., только факты...

Чем ты по твоему так успешно "доказал" !?

вопрос в очередной раз остался без ответа !
Экономова - в мусоропровод

[Динка]

У меня пока только ОДИН вопрос - о П. Краснове, чья статься там опубликована..  Я на одном форуме уже задавала вопрос о биографии автора (стать его  общеизвестна).. И очень интересовалась тем, на основе каких документальных данных он приводит цифры или оспаривает те, которые названы оппонентами.. Мне не ответили.. Я видела в архивах описи, в которых четко указано, что целый список ЗАКРЫТ для просмотра и изучения (как раз 30 - е годы).. ИМХО - невозможно в таких условиях оперировать ЛЮБЫМИ цифрами.. Они все - недостоверны..    
 

Это болтовня, мной весь тект статьи был дан. Возражения есть по существу?
 

БЕЗ источников, документов, на которые КРАСНОВ ссылается, вся его статья - болтовня.. Экономов, вы же видели научные статьи.. С указанием источников и использованной литературы.. Несерьезно.. Историки не могут ЭТО серьезно обсуждать..  

[Marquis]

Коллективизация-безусловно трагедия вселенского маштаба, еще и потому ужасна, что абсолютно бессмысленна. Иногда трагедии хоть и ужасны по кровопролитию, но в итоге способствуют прогрессу общества (как Французкая революция). Коллективизация-абсолютная в своей бессмыслености жестокость, насилие над собственным народом.

[А. Ю. Экономов]

каким образом "настоящие  пролетарии, вечно пьяные, кое-как ковыряющие землю", решили проблему голода, веками имевшуюся в России?  

Знаем мы, как эта проблема "решалась". Распахали целину, а исконно русские земли пришли в запустение и обезлюдели. Да и не решили бы большевики ничего, просто их приход к власти пришелся на эпоху мировой индустриализации.  
Конечно, один трактор заменит много лошадей, только это и позволяет сравнивать "умникам" вроде Экономова производительность труда на селе до большевиков и после их прихода к власти.
Большевики еще любили сравнивать производство телевизоров в 1913 году и в 1980  

Это ерничество. Фактом является то, что индустриализацию провела именно совласть. Запад по нарастающей опережал Россию в развитии и именно большевики это оставание пресекли, а мразь и мудаки в 1991, расхерачили перспективную страну.

[urka]

каким образом "настоящие  пролетарии, вечно пьяные, кое-как ковыряющие землю", решили проблему голода, веками имевшуюся в России?  

Знаем мы, как эта проблема "решалась". Распахали целину, а исконно русские земли пришли в запустение и обезлюдели. Да и не решили бы большевики ничего, просто их приход к власти пришелся на эпоху мировой индустриализации.  
Конечно, один трактор заменит много лошадей, только это и позволяет сравнивать "умникам" вроде Экономова производительность труда на селе до большевиков и после их прихода к власти.
Большевики еще любили сравнивать производство телевизоров в 1913 году и в 1980  

Это ерничество. Фактом является то, что индустриализацию провела именно совласть. Запад по нарастающей опережал Россию в развитии и именно большевики это оставание пресекли, а мразь и мудаки в 1991, расхерачили перспективную страну.

Тебе, думая так, проще жить И делать ничего не надо...
Отдыхай, Экономик, отдыхай... от интернет- +@>сражений...

[Динка]

Коллективизация-безусловно трагедия вселенского маштаба, еще и потому ужасна, что абсолютно бессмысленна. Иногда трагедии хоть и ужасны по кровопролитию, но в итоге способствуют прогрессу общества (как Французкая революция). Коллективизация-абсолютная в своей бессмыслености жестокость, насилие над собственным народом.

Коллективизация не бессмысленнна.. Она четко укладывается в рамки заявленной политики Советской власти..

[Малюта]

Фактом является то, что индустриализацию провела именно совласть

Россия была индустриальной страной и до большевиков. Она занимала (по советским учебникам истории даже) 5 место в мире по индустриальному развитию.
Большевистская "геволюция" вызвала развал и деградацию, так что "индустриализация" была лишь возвращением на путь промышленного развития.

[А. Ю. Экономов]

Читайте дальше ,там есть Земсков...Он работал с архивами и признан как специалист по репрессиям на Западе серьезными учеными...
Насчет Краснова...Он просто предложил здравые рассуждения...Обсуждая цифры данные Солженицины и компания...Просто расуждения спокойного человека на эту не спокойную тему...

 Есть у меня Земсков.  Возражений П. Краснову, ни у кого не имеются, насчёт "Здравых рассуждений..."?   И ещё... Да, Земсков признан на Западе и студенты западных стран пользуются его, в том числе, данными, в отличие от антисоветствующих болванов.

[диоген]

Просто вы одним сочувствуете...Я другим...

Каким "другим"? Разбойникам и убийцам, которые навсегда подломили русское крестьянство? Ленин не любил крестьян, ему нужны были деревенские пролетарии, не имеющие ничего своего. Они в итоге и получились, настоящие  пролетарии, вечно пьяные, кое-как ковыряющие землю. Еще и сейчас не перевелись, трудно опять вернуть хозяина на нивы и пашни.

Разбойникам и убийцам, которые навсегда подломили русское крестьянство?

Чем...? Чем подломили...Когда только при советской власти крестьяне начали есть нормальный хлеб без лебеды...?
Насчет любил-не любил...? Духов вызывали...?
Насчет кое как- это ваше воображение...Когда во время войны все наиболее плодородные земли оказались под врагом...Голодомора не было...

Не.. были только массовые уничтожения жителей и угон в Германию.. 

Большевиками...? Головку не напекло...?