РЕПРЕССИРОВАННЫЕ

[Marquis]

Информации навалом: и как возили и как кормили и где жили. Ищите и обрящите..

Дорогой!  ,GОна не сведена воедино до сих пор.. Вся..  Много инфы закрыто и потеряно..

Всей нет, но достаточно открытой информации. Я только за последний год прочитал полдесятка воспоминаний людей, переживших гулаг. Разных стран,втч поляков, венгров, русских, украинцев. Пошукайте в библиотеках..

[бур]

Информации навалом: и как возили и как кормили и где жили. Ищите и обрящите..

Дорогой!  ,GОна не сведена воедино до сих пор.. Вся..  Много инфы закрыто и потеряно..

звиздюшка, читай солженицына.
для вас, звиздюшек, у него все есть.
ну и продолжай утверждать

Политика - как раз женское дело. Будем оспаривать эту истину?

самое звиздюшечье утверждение

[А. Ю. Экономов]

Репрессированные: это все и сосланные, раскулаченные, расстрелянные, умершие в тюрьмах и лагерях, сидевшие, покончившие жизнь самоубийством, отравленные, убитые НКВД, утопленные (как татары в черном море или царские офицеры в Волге), умершие с голода (как Вавилов или жертвы голодомора).
Все их наберется миллионов 30. И это не считая войны, с ее ненужными жертвами-тоже миллионов 25.

Репрессированные, это подвергнутые репрессиям и не нужно дебильных фантазий.  Татар, никто не топил, как и царских офицеров.  О голодоморе тема была, вина большевиков, если и имелась, то только в нерешительности. Войну развязал не СССР.

[А. Ю. Экономов]

ЦИФР нормальных не дает НИ ОДНА сторона.. И НИКТО адекватно не отвечает на вопросы Как привозили...? На чем...Чем кормили...? Ответь сам.. Нет ответа.? О чем и речь.. Отрицать факт и явление легче, а найти ответы -сложнее..

Кстати, выжил то не только Лихачев.. И он рассказывал КАК там было и почему удалось выжить.. Как и другие свидетели..

Это твой выбор - утверждать не доказывая. Сведения имеются, источники названы.

[Динка]

Информации навалом: и как возили и как кормили и где жили. Ищите и обрящите..

Дорогой!  ,GОна не сведена воедино до сих пор.. Вся..  Много инфы закрыто и потеряно..

Всей нет, но достаточно открытой информации. Я только за последний год прочитал полдесятка воспоминаний людей, переживших гулаг. Разных стран,втч поляков, венгров, русских, украинцев. Пошукайте в библиотеках..

Достаточно для чего?  ,GИМХО - одних воспоминаний МАЛО.. Нужны различные виды источников, многие из которых либо уничтожены, либо ожидают своего часа в архивах - только тогда можно будет говорить об истинном смысле и сути явления.. Если бы все было так очевидно и понятно, просчитано, проанализировано, споров бы и не было давно.

[lpz]

ЦИФР нормальных не дает НИ ОДНА сторона.. И НИКТО адекватно не отвечает на вопросы Как привозили...? На чем...Чем кормили...? Ответь сам.. Нет ответа.? О чем и речь.. Отрицать факт и явление легче, а найти ответы -сложнее

..

Вот результаты архивных ислледований. Нормальнее никаких данных просто не бывает.

всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду , что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена з аключением на сроки от 10 до 15 лет3. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 4037.
В статье дальше все расписано по лагерям, по годам и т.д.
В справедливости этих цифр и абсолютной бредовости  солженицкеровых "МИЛЛИОНОВ!!!!" можно убедиться, посмотрев на прирост населения в РФ (РСФСР).
http://demography.narod.ru/data/poprudyn.html
Великая Отечественная Война обошлась РСФСР в 10 миллионов, которые она скомпенисровала к 1955 году.
Никакого снижения прироста населения до ВОВ и после ВОВ нет. Миллионы жертв вне ВОВ были бы, разумеется, заметны.

[Июльский]

ну хорошо  попытаюсь ответить по пунктам
1) значительная часть репрессированных никогда под скдом не была,а выселялась в административном порядке (кулаки) или специальным решением (немцы,татары и.т.д.) обсужать за что не будем, но то что они никогда не были под судом это факт
2) что бы не увеличивать число СИЗО просто вводится упрощенная система судопроизводства (тройки нквд, особые совещания) т.е. если это не пуьличный процесс то арест-получение признания (признание-царица доказательств принцип придуманный ген.прокурором Вышинским жив до сих пор)-приговор реально за 2-3 дня
3) остальное население прекрасно знало об арестах, но система промывания мозгов работала тогда не хуже чем сейчас и народ радостно приветствовал аресты агентов цру, соссада, госдепа, ми-6 и др. не верите почитайте реплики на форуме.
4) места содержания заключенных прекрасно были известны где во Владивостоке была пересылка знает любой человек в городе, казармы конвойного полка нквд в п.Дебин Магаданской области стоят до сих пор и до сих пор самое большое строение в поселке.

Вот ты и подставился: смею заметить-эта фраза из разряда "всем известно, что Екатерина Аляску продала" Ты уверен, что все процитировал?

   Да ладно цепляться-то... "Головокружение от успехов" тоже через назад прочитано... Обычное дело для "пострадавших".

[Июльский]

за точность не ручаюся

Regina probationum(царица доказательств) - это норма римского права
"В 30-е годы прошлого века генеральный прокурор СССР Андрей Вышинский написал научный трактат под названием «Признание – царица доказательств». В нем он обосновал свое убеждение в том, что признательные показания подозреваемых в совершении преступлений есть главное доказательство их вины. При этом Вышинский не видел различий между признаниями, данными преступниками из-за угрызений совести, и признаниями, выбитыми под пытками в застенках НКВД. Такой подход к делу позволил теоретически обосновать сталинский террор, что помогло за несколько лет выявить и уничтожить тысячи японских и германских «шпионов», на деле оказавшимися добропорядочными гражданами."
Смотри: это кусочек статьи какого то журналюги из обычной газетки. Он даже про трактат придумал, которого не было. Была книжка Арк. Ваксберга под таким названием. А вот цитата (но несокращенная)из Вышинского:
«…было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдаленные времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьезным доказательством, "царицей доказательств" (regina probationum).»
                                Вышинский А.Я. Теория судебных доказательств в советском праве. М., 1946.

То есть смысл то противоположный.
А мужики то не знают

   Мужики знают, потому и советуют: "не надо по пунктам", но "страдальцам" сие как китайская грамота.

[Июльский]

Недавно видел книжку у жены-плаксивый бестселлер " Кремлевские жены"-тут же блюхерова жена рассказывает как негодяй Берия пытал ее на допросах в 1937 году. Вот те раз думаю-Берия и сном ни духом тогда и не знал про свое назначение, строил Сочи и Сухумский консервный завод.

Как говаривал папаша Мюллер: "Маленькая ложь рождает большое недоверие, Штирлиц"

   А Геббельс считал, что чем чудовищнее и многочисленнее ложь, тем больше ей поверят (правда это не он, а задолго до него придумали).
   А пословица говорит: "Если человеку твердить, что он свинья - глядишь и захрюкает."

[Июльский]

Ты знаешь, перечитал еще раз всю статью (думал чего не увидел) - ничего нет про "кем будет человек".
   Есть, что нельзя проводить коллективизацию силой, про слишком рьяных чиновников, про "ррреволюционность" некоторых.
 МОЖНО ПРЕДСТАВИТЬ ЧТО ПОСЛУЖИЛО ПРИЧИНОЙ НАПИСАНИЯ ДАННОЙ СТАТЬИ. КАК РАЗГУЛЯЛАСЬ МЕСИНАЯ ВЛАСТЬ СТРЕМЯСЬ ПОБЫСТРЕЕ ДОЛОЖИТЬ О 100% УСПЕХАХ, ЧТО СТАЛИНУ ПРИШЛОСЬ УХ ОСТАНАВЛИВАТЬ

   Можно представить, что родится в бредовом мозгу "впечатлительного", если ему сказать, что в понедельник какая-то бригада полностью не вышла на работу и дома их нет - пропали с вечера пятницы. +@> +@> +@>

[Динка]

ЦИФР нормальных не дает НИ ОДНА сторона.. И НИКТО адекватно не отвечает на вопросы Как привозили...? На чем...Чем кормили...? Ответь сам.. Нет ответа.? О чем и речь.. Отрицать факт и явление легче, а найти ответы -сложнее

..

Вот результаты архивных ислледований. Нормальнее никаких данных просто не бывает.

всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду , что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена з аключением на сроки от 10 до 15 лет3. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 4037.
В статье дальше все расписано по лагерям, по годам и т.д.
В справедливости этих цифр и абсолютной бредовости  солженицкеровых "МИЛЛИОНОВ!!!!" можно убедиться, посмотрев на прирост населения в РФ (РСФСР).
http://demography.narod.ru/data/poprudyn.html
Великая Отечественная Война обошлась РСФСР в 10 миллионов, которые она скомпенисровала к 1955 году.
Никакого снижения прироста населения до ВОВ и после ВОВ нет. Миллионы жертв вне ВОВ были бы, разумеется, заметны.

Данное исследование с точки зрения вклада в изучение масштаба репрессий весьма значительно, кто спорит то? Ты бы лучше в своей цитате не эти цифры приводил, а показатели смертности в лагерях и тюрьмах. Они значительны.Например, вот эти:  "в самые тяжелые 1942 и 1943 годы смертность заключенных составляла около 20% в год в лагерях и около 10% в год в тюрьмах".. И хорошо бы общую смертность посчитать по таблице. Прибавить тех, кто приговорен к высшей мере. Цифры то в любом случае ужасающи.. И даже автор пишет, что например, данные за 1948 год смертности заключенных в лагерях ГУЛАГа он не разыскал.. Я думаю, что в процессе  дальнейших архивных исследований цифры  будут уточняться.. И не факт, что будет тенденция к снижению.. Что доказать то хотим? Что не было массовых репрессий? Так вот они.. Это - не массовый характер? Тогда ЧТО массовые? Цифры в любом случае не окончательны.. Работа ведется..

[Июльский]

Сталин был державник-даже РПЦ начал восстанавливать, как элемент империи.

   РПЦ не как элемент империи восстанавливали (просто поблажку дали, укрепив, к тому же, "кадрами"), а с точки зрения реального положения дел в войну. А Сталин был реалистом и не стеснялся некоторые партийные принципы пересматривать, если это на пользу стране и народу шло ( Ленин так же делал).

[Июльский]

Документы
1 )Постановление СНК СССР «О выселении из УССР и хозяйственном устройстве в Карагандинской обл. Казахской АССР 15 000 польских и немецких хозяйств». Мотивация принудительного переселения: очистка приграничных районов от неблагонадежных элементов

2) Циркуляр НКВД СССР о выявлении и разгроме «эсеровского подполья» (начало повсеместных арестов бывших эсеров на воле и в ссылке).

3)Постановление СНК СССР «О выселении к.-р. элементов из Азербайджана в Иран и отдаленные районы СССР». Мотивация: очистка приграничных и режимных местностей от неблагонадежных элементов.

4)Распоряжение НКВД СССР о прекращении освобождения из ссылок бывших оппозиционеров (троцкистов, зиновьевцев, правых, децистов, мясниковцев и шляпниковцев), у которых заканчивается срок ссылки.

   1. и 3. Между прочим, еще корейцев забыл упомянуть в этой связи.  +@>
    Кстати, а решение царского правительства и военных О ПОГОЛОВНОМ ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ВЫСЕЛЕНИИ ИЗ ЗАПАДНЫХ РАЙОНОВ ЕВРЕЕВ КАК ШПИОНОВ И ПОСОБНИКОВ НЕМЦЕВ, в 1915 году, возмущения не вызывает?
   И не вывозили, а своим ходом гнали, дороги мертвецами усеяны были. И на местах не обустраивали, а просто бросали на произвол судьбы ( чем породили массу погромов и озлобление евреев против власти - что аукнулось в революцию).
   Это как, нормально? Раз не советская власть - можно?

   2. и 4. Нельзя дать документ на основании которого НКВД "распорядился"  "прекратить осовобождение"? Даже в те годы такие решения НКВД самостоятельно не принимал.
   И если не затруднит - время издания этих документов. Тогда многое станет ясным.
   Труда не составит? Или на той страничке больше ничего нет?  +@> +@> +@>

[А. Ю. Экономов]

Данное исследование с точки зрения вклада в изучение масштаба репрессий весьма значительно, кто спорит то? Ты бы лучше в своей цитате не эти цифры приводил, а показатели смертности в лагерях и тюрьмах. Они значительны.Например, вот эти:  "в самые тяжелые 1942 и 1943 годы смертность заключенных составляла около 20% в год в лагерях и около 10% в год в тюрьмах".. И хорошо бы общую смертность посчитать по таблице. Прибавить тех, кто приговорен к высшей мере. Цифры то в любом случае ужасающи.. И даже автор пишет, что например, данные за 1948 год смертности заключенных в лагерях ГУЛАГа он не разыскал.. Я думаю, что в процессе  дальнейших архивных исследований цифры  будут уточняться.. И не факт, что будет тенденция к снижению.. Что доказать то хотим? Что не было массовых репрессий? Так вот они.. Это - не массовый характер? Тогда ЧТО массовые? Цифры в любом случае не окончательны.. Работа ведется..

Вопрос о "десятках миллионах" репрессированных, надо понимать снят.  Далее нужно понимать, что в те годы люди на фронте гибли, если кто не знает, и, разумеется, тяжёлый быт военного времени отражался и на заключённых. Помимо этого, нужно также понимать, что причислять репрессированных к заведомо невиновным, может только болван.  Следом идёт вопрос - сколько имеется реабилитированных,  комиссией подонка, А. Яковлева?  Вот и вся экспертиза.

[Июльский]

Приказ устанавливал количественные «лимиты» по первой (расстрел) и второй (заключение в лагерь) категориям для каждого региона СССР, ...

 ...Согласно приказу, операция должны была продлиться 4 месяца, за это время было намечено осудить к расстрелу 75 950 человек, заключить в лагерь – 193 000 чел. (всего 268 950 чел.). Сроки операции неоднократно продлевались, регионам предоставлялись новые дополнительные «лимиты». Всего в ходе «кулацкой операции», в основном завершенной к весне-лету 1938 г., было осуждено не менее 818 тысяч чел., из которых расстреляно не менее 436 тыс. чел.

   Не затруднит сообщить, в каком архиве можно ознакомиться с оригиналом приказа и что вообще это за приказ (номер, дата, подпись, где обнаружен и хранится)?
   
   Кстати п.3, говорит, что надо гласные суды показательные организовывать.
   Это левая рука не знала, что правая делает или просто ты все в кучу без мозгов валишь (вернее просто без мозгов перепечатываешь)?

[А. Ю. Экономов]

Не затруднит сообщить, в каком архиве можно ознакомиться с оригиналом приказа и что вообще это за приказ (номер, дата, подпись, где обнаружен и хранится)?

Рискну предположить, что нет таких документов. При их наличии, они непременно были бы использованы антисоветчиками именно с указанием архивных данных.  А в таком виде эти "документы" могут воздействовать только на слабоумных.

[Динка]

Данное исследование с точки зрения вклада в изучение масштаба репрессий весьма значительно, кто спорит то? Ты бы лучше в своей цитате не эти цифры приводил, а показатели смертности в лагерях и тюрьмах. Они значительны.Например, вот эти:  "в самые тяжелые 1942 и 1943 годы смертность заключенных составляла около 20% в год в лагерях и около 10% в год в тюрьмах".. И хорошо бы общую смертность посчитать по таблице. Прибавить тех, кто приговорен к высшей мере. Цифры то в любом случае ужасающи.. И даже автор пишет, что например, данные за 1948 год смертности заключенных в лагерях ГУЛАГа он не разыскал.. Я думаю, что в процессе  дальнейших архивных исследований цифры  будут уточняться.. И не факт, что будет тенденция к снижению.. Что доказать то хотим? Что не было массовых репрессий? Так вот они.. Это - не массовый характер? Тогда ЧТО массовые? Цифры в любом случае не окончательны.. Работа ведется..

Вопрос о "десятках миллионах" репрессированных, надо понимать снят.  Далее нужно понимать, что в те годы люди на фронте гибли, если кто не знает, и, разумеется, тяжёлый быт военного времени отражался и на заключённых. Помимо этого, нужно также понимать, что причислять репрессированных к заведомо невиновным, может только болван.  Следом идёт вопрос - сколько имеется реабилитированных,  комиссией подонка, А. Яковлева?  Вот и вся экспертиза.

Если внимательно почитаешь, то не все кричат о ДЕСЯТКАХ миллионах.. вот о МИЛЛИОНАХ стоит поговорить.. Даже если брать эту статью и не полениться посчитать на калькуляторе, то по таблицам получается вот что:
Смертность заключенных в лагерях ГУЛАГа 1 111 448 (1931 - 1952 .. без 1948 года)
Смертность заключенных в тюрьмах 93376 (1939- 1951 гг....  Здесь нет данных  до 1939 года..)Посчитай сам.. Может, ошиблась?  
Добавляем - с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек (там еще пишут, чт не всех расстреляли.. но их не так много было спасшихся)
Получаем 1 847 804  (1 111 448 +93376+ 642.980). Это те, кто был расстрелян по суду или умер в лагере или тюрьме..
Это - первая категория репрессированных... УМЕРШИЕ..

есть еще прошедшие через лагеря и выжившие.. Как их то посчитать.. ? Ну, можно взять документ опять и увидим, что  указано: 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено  лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Или мы не верим докладной записке на имя Н.С.Хрущева?  ,GА теперь  смотри что получается..  Лишено свободы 2.369.220 человек, а умерло из них 1 111 448 + 93 376 = 1 204 824..(смотри цифры выше) А ведь указано вроде, что смертность в лагерях не более 20 % в год даже в самые тяжелые годы.. Но по грубым расчетам умерла половина тех, кто попал в лагеря и тюрьмы.. ?? Не смущает ничего? ИМХО - все же несостыковочка.. Занижены цифирки приговоренных  по политическим обвинениям... Даже в докладной записке на имя Н.С.Хрущева Я понятия не имею сколько ВСЕХ репрессированных на самом деле.. Сколько вообще ВО все годы прошло через ГУЛАГ? мы имеем ведь цифры , которые считаются один раз в год.. Ну, грубо говоря, есть еще потоки заключенных - приходят, выходят, приходят другие.. ну и т.д..

[А. Ю. Экономов]

Пересчитывай.

[Динка]

Пересчитывай.

Не.. я спать пошла.. Обсчитай те таблички, хотя бы, плиз..  Сделай женщине приятное..

[Июльский]

3)Постановление СНК СССР «О выселении корейцев с территории Дальневосточного края». Депортации подлежали корейцы со всей территории ДВК (а не только из пограничных районов, как предполагалось постановлением от 21 августа). Формальная цель переселения - «пресечение проникновения японского шпионажа в Дальневосточный край». На основании этого постановления также подвергались арестам и депортации корейцы, проживавшие в других регионах СССР. К концу октября из ДВК в Среднюю Азию и Казахстан было вывезено 36 442 семьи, насчитывающие 171 781 чел.

   А когда "дополнительное" Постановление вышло?
   Было только Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/734 от 21 августа 1937 года и Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР № 1428-326 от 21 августа 1937 года.
   В этом Постановлении перечислены все районы ДВК, откуда переселялись корейцы, а еще вот это:

   [...]
   
  3. ... разрешить при переселении брать с собой имущество, хозяйственный инвентарь и живность.
   
   4. Возместить переселяемым стоимость оставляемого ими движимого и недвижимого имущества и посевов.

   5. Не чинить препятствий переселяемым корейцам к выезду, при желании, за границу,допуская упрощенный порядок перехода границы.

   [...]

   РЦХИНДИ, 17-162-21, л. 157 - 158

   Ничего ни про "другие" районы СССР, ни про аресты не сказано.

   Может капиталисты другие какие-то бумажки на горшке читают? +@> +@> +@>