ЧТО ДЕЛАТЬ?

[посторонний]

В социалистическом «государстве» вожди рабочих наделяются диктаторскими полномочиями и правом назначать и смещать подчинённых им должностных лиц в интересах укрепления власти и свободы всех эксплуатируемых и обездоленных, то есть в интересах большинства народа и в этих же интересах все его учреждения централизуются. В случае необходимости все должностные лица пролетарского государства сменяются по первому требованию народа, причём в любое удобное для него время и без бюрократических формальностей. Благодаря пролетарской процедуре выборов, которая даёт трудящимся возможность чаще проводить их и одновременно облегчает им условия перевыборов и отзыва нерадивых депутатов; а также благодаря очень тесной связи депутатов с трудящимися, достигаемой за счёт того, что избирательной единицей и основной ячейкой государственного строительства в социалистическом обществе является не территориальный округ, а экономическая, производственная единица (завод, фабрика), у трудящихся появляется возможность непосредственно воздействовать на устройство и управление государством; наряду с этим у них появляется практическая возможность предотвращать использование должностными лицами власти в личных, корыстных интересах и их превращение в бюрократов, в господ над народом.

Кроме того, пролетарская организация государственной власти даёт возможность соединять выгоды парламентаризма с выгодами непосредственной и прямой демократии, то есть соединять в лице выборных представителей народа и законодательную функцию и исполнение законов; благодаря этому депутаты получают возможность проверять на своей собственной жизненной практике правильность изданных ими законов. По сравнению с буржуазным парламентаризмом это такой шаг вперёд в развитии демократии, который имеет всемирно-историческое значение.

Средства производства при таком общественном строе находятся в общей собственности «поголовно вооружённого народа» и, соответственно, «все граждане превращаются здесь в служащих по найму у государства, каковым являются вооружённые рабочие». Обращаю внимание: в социалистическом обществе все граждане превращаются в служащих по найму у «государства вооружённых рабочих», а не у государства чиновников, как это было в «СССР». «Все граждане становятся служащими и рабочими одного всенародного государственного «синдиката»» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 25, изд. 4-е, 1949 г., стр. 444-445), функционирующего по единому плану. Вооружённые рабочие вступают здесь во владение средствами производства и применяют их для производства необходимых им продуктов в непосредственно общественной форме; труд каждого гражданина в этом обществе становится с самого начала и непосредственно общественным трудом, независимо от его специфически полезного характера.   

При данных условиях уже не нужно прибегать к окольному пути, чтобы определить количество общественного труда, заключающегося в продукте; повседневный опыт указывает, какое количество рабочего времени необходимо для производства того или иного продукта. Общество может легко (особенно при современной компьютеризации всех отраслей экономики) подсчитать, сколько часов среднего общественно-необходимого труда заключено в тех или иных средствах производства и предметах потребления, каковы его производительные силы и сообразовать с полученными данными свой производственный план на год, два или пятилетку. Этот план будет определяться, в конечном счёте, взвешиванием и сопоставлением полезных эффектов различных предметов потребления друг с другом и с необходимым для их производства рабочим временем. Общество будет производить для удовлетворения материальных потребностей всех членов общества промышленные продукты нужного состава, требуемого количества и надлежащего качества, исходя из имеющихся в наличии производительных сил, достигнутого научно-технического прогресса и уровня развития цивилизации.

[посторонний]

Все производимые в социалистическом обществе материальные ценности будут оставаться в руках непосредственных производителей. Рабочие и крестьяне, а не капиталисты с чиновниками станут хозяевами общественного продукта; именно они будут главными, уважаемыми фигурами в обществе. Благодаря тому, что в руках производителей, рабочих и крестьян, останется весь производимый ими общественный продукт (и прибавочный в том числе), они смогут нанимать инженеров, техников, бухгалтеров, учителей, врачей, спасателей и пр. работников для общественно-полезных работ, платя им заработную плату из прибавочного продукта.

Далее. Поскольку люди социалистического общества будут точно знать, сколько часов труда заключено в производимых ими продуктах, то им уже не нужно будет выражать их в третьем продукте: в деньгах. Их можно будет заменить трудовыми единицами, которые в первое время могут сохранять форму бумажных денег как многоразовых квитанций, свидетельствующих о том, что их владелец отработал на пользу общества такое-то количество часов. Поскольку в социалистическом обществе нельзя будет сразу избавиться от капиталистических традиций и стереть разницу между простым, квалифицированным и умственным трудом, и сам труд не будет ещё являться первой жизненной потребностью всех членов общества, постольку и здесь будет сохраняться различие в оплате труда. Следовательно, и в социалистическом обществе один будет получать больше, чем другой, окажется богаче другого. Но здесь невозможна будет эксплуатация человека человеком, ибо нельзя будет захватить в частную собственность средства производства, фабрики, машины, землю и прочее. Здесь произведённый социалистическим «синдикатом» общественный валовой продукт (средства производства, военное оружие и предметы потребления) заключает в себе необходимый труд (то есть труд, необходимый для воспроизводства средств производства и обеспечения жизненными средствами рабочего класса) и прибавочный труд; но плоды этого прибавочного труда – прибавочный продукт разнообразной формы – служат не для обогащения эксплуататоров, как в буржуазном обществе, а для производственных и военных нужд «государства вооружённых рабочих», обеспечения жизненными средствами как всего непроизводительно-трудящегося населения, так и неспособных к труду людей (инвалидов, стариков и т. д.). – Ведь весь произведённый рабочим классом общественный продукт по-прежнему остаётся в руках «государства вооружённых рабочих», в руках его непосредственных производителей, и через представителей рабочих распределяется (за вычетом средств производства и вооружения) между всеми работающими членами «государства-коммуны» сообразно тому, сколько часов посвятил общественно-полезному труду каждый отдельный индивид.

При таких условиях общественный продукт, распределяемый между всеми работающими членами общества через общественные склады и магазины, не превращается в товар и не господствует над производителем, как в буржуазном обществе. Он не превращается здесь в товар и не господствует над производителем потому, что все средства производства, фабрики, заводы, земля и прочее, находятся в общей собственности «государства вооружённых рабочих»; и потому, что все граждане здесь являются служащими по найму не у «государства ЧИНОВНИКОВ», отделённых от народа и противопоставленных ему, как это было в «СССР», а у «государства вооружённых РАБОЧИХ», представляющих сам народ, как это было при Ленине. Вооружённые рабочие, организованные в Советы, сами подыскивают для своих предприятий (с известной оплатой труда) рабочих, техников, инженеров, бухгалтеров и т. д.

[посторонний]

Вы понимаете разницу между наймом рабочих «государством ЧИНОВИКОВ» и «государством вооружённых РАБОЧИХ»?! В первом случае сделка по купле-продаже рабочей силы человека заключается между рабочим и организованным в государство привилегированным чиновничеством, которое, захватив средства производства в коллективную собственность своей организации – государства, эксплуатирует рабочего по той же схеме, что и индивидуальные капиталисты, паразитирует на теле общества за счёт неэквивалентного обмена между трудом и капиталом; наряду с этим чиновники ещё обдирают всё население посредством налогообложения, установления себе «скромного» жалования и оказания известных всем «добродетельных услуг». Во втором случае сделка по «купле-продаже» рабочей силы человека заключается между самими организованными рабочими, которые, уничтожив буржуазное государство и захватив средства производства в общую собственность, сознательно доставляют обществу необходимый и прибавочный труд и при этом весь производимый ими продукт остаётся в их руках и ими же распределяется между всеми гражданами.

В буржуазном обществе главной магистральной целью капиталистов, определяющей всё развитие общественного производства, является извлечение максимальной прибыли из эксплуатации рабочего класса без учёта чьих бы то ни было интересов, ибо здесь все (капиталисты и рабочие) руководствуются своими личными эгоистическими интересами (интересы отдельной личности ставятся превыше всего); причём для капиталистов важно получить прибыль не в товаре, а в деньгах, в этом особом, «волшебном» виде товара, способном, если угодно его владельцу, не только превратиться в любую заманчивую вещь, но и заставить другого человека исполнить любую прихоть. Жажда денег и конкуренция в буржуазном обществе принуждают капиталистов к увеличению производительности труда путём большего разделения труда и расширения производства, внедрения новых технологий, усовершенствования орудий труда, машин и т. д., что, в свою очередь, приводит к увеличению количества и разнообразия производимых продуктов и соответственно к росту прибыли у капиталистов.

А поскольку эта погоня за наживой осуществляется повсеместно, то на определённом этапе развития капиталистического производства происходит перепроизводство товаров. Это всё возрастающее и возрастающее изобилие товаров существенно затрудняет сбыт, увеличивает время оборота капитала и в итоге приводит к кризису. При кризисе объём производства сокращается, и огромное количество капиталистов разоряется. Поэтому рабочих тысячами выкидывают на улицу без средств существования. Такой ход событий неизбежно порождает в обществе нищету рядом с задыхающимися от изобилия капиталистами, и всё потому, что произведённые в большом количестве товары не могут (в силу плохой платёжеспособности населения) превратиться в капитал в нужное для осуществления дальнейшего процесса производства время. Это ясно показывает, что капиталистический способ производства не отвечает интересам большинства трудящегося населения и что поэтому он должен быть заменён другим способом производства, который отвечал бы интересам большинства народа, т. е. социалистическим способом.

В отличие от буржуазного общества, в котором главной целью является получение прибыли, в социалистическом обществе главной магистральной целью (разумеется, после подавления сопротивления капиталистов и установления мира) является обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и духовных потребностей всего общества путём планомерного введения всеобщей трудовой повинности, непрерывного совершенствования и расширения производства на базе достигнутого научно-технического прогресса. Поэтому изобилие производимых продуктов здесь уже не будет приводить к кризису, как в буржуазном обществе: чем больше общество произведёт продуктов, тем лучше будет благосостояние всех его членов; ведь общественный продукт здесь не превращается в товар и капитал и не господствует над производителем, и распределение осуществляют сами вооружённые рабочие через своих представителей в Советах сообразно тому, сколько часов труда посвятил общественно-полезной работе отдельный индивид.

[посторонний]

Далее. В социалистическом «государстве» рабочие не только производят и распределяют продукцию через Советы; они ещё сами же образуют и составляют государственные органы рабочей милиции и при помощи этой милиции по очереди охраняют (первоначально за определённую плату, а потом бесплатно) в свободное от производительной работы время общественный порядок на улицах населённых пунктов. Поэтому, заступая на оплачиваемую службу по охране общественного порядка, они не меняют своего социального статуса и класса эксплуататоров не образуют, как это происходит в буржуазном государстве. Совмещение производительного труда с исполнением функций государственного управления позволяет трудящимся препятствовать тому, чтобы избранные ими должностные лица рабоче-крестьянской государственной власти обособлялись от народа в самодовлеющую политическую силу, способную эксплуатировать и угнетать их. Вооружённые рабочие, образующие своим существом пролетарское государство и исполняющие функции государственного управления, не могут сами себя эксплуатировать и поэтому социалистическое «государство» полностью исключает эксплуатацию человека человеком, и поэтому же перестаёт быть государством в собственном смысле слова. Оно уже есть «переходное государство» или «полугосударство», которому суждено отмереть, когда такого типа государственная власть распространится и утвердится во всём мире, и народы напишут на своём знамени: «Каждый по способностям, каждому по потребностям!» Но это может осуществиться только тогда, когда все члены общества или хотя бы громадное большинство их придут к осознанию необходимости социалистического переустройства общества; когда сами трудящиеся научатся управлять государством, когда они сами установят надзор за ничтожным меньшинством капиталистов, за синьорыми интеллигентами, желающими сохранить капиталистические замашки, за рабочими, глубоко развращёнными капитализмом.

Когда все научатся управлять и на самом деле будут управлять самостоятельно общественным производством, самостоятельно осуществлять учёт и контроль тунеядцев, баричей, мошенников и тому подобных хранителей «традиций капитализма», тогда этот контроль станет действительно универсальным, всеобщим, всенародным. Уклонение от этого всенародного учёта и контроля неизбежно сделается таким неимоверно трудным, таким редчайшим исключением (ведь от него нельзя будет никак уклониться, «некуда будет деться»); оно будет сопровождаться, вероятно, таким быстрым и серьёзным наказанием (ибо вооружённые рабочие – люди практической жизни, а не сентиментальные интеллигенты, и шутить они с собой едва ли позволят), что необходимость соблюдать элементарные правила всякого человеческого общежития очень скоро станет привычкой. По мере осуществления этих, социалистических преобразований в обществе и распространения их на весь мир, естественно, будет отпадать и необходимость в государстве.

[А. Ю. Экономов]

я не разу не слышал опровержения, а разве СССР ешё существует?

А разве я говорил, что СССР как государство существует?  Нет, я этого не говорил. Иди ехидничать ещё куда-нибудь.

[Lina]

Более того мне ешё за мои советы деньги платят!

И скольких Ваши советы уже разорили?

Я вот америкосов использую э-э в утилитарных целях.
Слушаю их советы и делаю наоборот.
Ни разу не проиграла)

[capitalist]

И скольких Ваши советы уже разорили?

Я вот америкосов использую э-э в утилитарных целях.
Слушаю их советы и делаю наоборот.
Ни разу не проиграла)

Ты я надеюсь не наивно полагаешь что я занимаюсь торговлей в марджиональном рынке?
 

[Lina]

Ты я надеюсь не наивно полагаешь что я занимаюсь торговлей в марджиональном рынке?
 

А чем еще может заниматься американец кроме спекуляций деньгами? )

[диоген]

Вот что нужно Делать:

1) Власть должна быть разделена на исполнительную и законодательную.
2) Власть должна быть быстро переизбераемой.  Как законодательная так и исполнительная.
3) Законодатели должны быть лишены всяких специальных привелегий - это почётная обязанность а не привелегия быть представителем народа.
4) Количество чиновников должно быть резко сокращено, исполнительная власть должна соблюдать исполнение законов и заботится о обороноспособности страны - всё.
5) Государство не должно вмешиваться в развитие свободного рынка. И участие избранных политиков и законодателей в частном бизнесе во время их активного правления должно пресекаться уголовно законом.

Всего остального делать не нужно, как например:

1) Строить коммунизм
2) Социализм
3) Управленческую экономику
4) отдать власть царю или любому диктатору
5) мешать развитию открытого рынка...

1 Есть
2 Есть
3 Ну тогда полностью перейдут на содержание олигархами..Полегчает?
4 Вообще то кто будет выполнять обязаности..ВЫ ..И вы ответите за неисполнение..? >.Короче сделайтеа мы посмотрим..ТОлько не обессудте на руси есть ограничитель тупости..Плаха с топорами..
5 Ну да одна колбаса на этом свободном рынке чего стоит..Сдохнуть можно..А уж без контроля..Точно потравят.. $

[диоген]

Если нет личной заинтересованности что то делать, никто ничего делать не будет.
Вы разве не жили в СССР и этого не видели, вот экономика и развалилась, это же логично.

Жили и видели..Даже давали статистику..

А результаты труда, не хочешь продавать за дёшево, продавай свой труд дороже. Если ты умный, то ты возьмёшь на себя личную ответственность и за свой труд и за труд других. Больше ответственности и риска на себя возьмёшь и труда вложишь больше заработаешь. Всё честно в капиталистическом обществе.
Замечу не в феодальном как у вас, а в капиталистическом. 

И где оно..Результаты труда..Я статистику давал..Кроме сифилиса ничего у вас не получается..

[диоген]

Более того мне ешё за мои советы деньги платят!

И котировки всяких бирж у меня то же перед глазми ежедневно мелькают, ну разве Евро не около 1.43 сейчас на фьютчерс? ;)

Вообще то людей интересуют более простые вещи..Сколько произведено и продано на рынке..Какова оборона..Ну и много еще чего..А фьчерсы можешь засунуть..

[диоген]

Ок опишите мне как должна теоретически работать экономика при Вашем понимании социализма.
Схематично торгово-товарные (или какие у вас там) отношения, как это вы видите на практике опишите мне экономику этого общества, пожалуйста.
Согласитесь ведь без экономики общество существовать не может, так что давайте начнём с этого... ;)

Берешь экономику СССР и читаешь..ДЕЛОВ ТО..

[посторонний]

Тук-тук. Последний раз пытаюсь достучаться до деревянных голов мухинцев.

Ранее, я уже говорил вам, что принятие закона «О суде народа» не может сделать рабовладельца СЛУГОЙ раба. Рабовладелец НЕ МОЖЕТ быть слугой раба в силу ОБЪЕКТИВНОГО противоречия их экономических интересов: рабовладелец старается удержать раба в своей зависимости, а раб, напротив, старается освободиться от этой зависимости. Их интересы объективно НЕПРИМИРИМЫ. По тем же самым причинам НЕВОЗМОЖНО заставить рабовладельца быть ответственным перед рабом. Интересы рабовладельца всегда будут превалировать над интересами раба, чего бы вы здесь ни говорили.

В доказательство того, что невозможно заставить власть быть ответственной перед эксплуатируемыми ею слоями населения, я привёл конкретный пример из нашего революционного прошлого.

Я объяснял, что в феврале 1917 года во время буржуазно-демократической революции, свергнувшей царское самодержавие, рядом с буржуазным государством были созданы в зачаточной форме истинно народные органы государственной власти – Советы рабочих и солдатских депутатов, опиравшиеся на отряды вооружённых рабочих и частично на революционные войска. Я акцентировал всё внимание деревянноголовых мухинцев на том, что Советы, опираясь на отряды ВООРУЖЁННЫХ рабочих и частично на революционные ВОЙСКА, НЕ СМОГЛИ добиться от буржуазного государства исполнения воли народа и в итоге провалились. Говоря это, я показывал мухинцам конкретный исторический опыт, что, даже располагая мощнейшей и самой влиятельнейшей среди простого населения ВООРУЖЁННОЙ организацией Советы, руководимые меньшевиками и эсерами, НЕ СМОГЛИ заставить буржуазную власть обеспечивать интересы трудящихся масс. Но для мухинцев это – не аргумент, а всего лишь цитатка. Они продолжают трындить: мы, мухинцы, мы –  власть, мы заставим власть подчиниться власти народа. Уже здесь тупость налицо.

Далее, я говорил вам, что НЕВОЗМОЖНО добиться свободы и справедливости в обществе, в котором одна часть населения (меньшинство) живёт за счёт систематического присвоения плодов чужого труда (большинства) и тем самым творит НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ по отношению к большинству. И это не моя фантазия, это – объективная (АБСОЛЮТНАЯ) истина, которой никто и НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ опровергнуть.

Потом я ещё приводил неопровержимый аргумент в доказательство своей правоты. Я утверждал, что в капиталистическом обществе НЕВОЗМОЖНО добиться справедливости и ВСЕОБЩЕГО БЛАГОПОЛЧИЯ. Почему? Потому что, БЕЗУСЛОВНО, подчёркиваю: БЕЗУСЛОВНО, необходимым условием применения капиталистического способа производства является наличие в обществе богатых и бедных, эксплуататоров и эксплуатируемых. И это тоже объективная (АБСОЛЮТНАЯ) истина, которой никто и НИКОГДА не сможет опровергнуть. Ведь без бедных, которых только нужда заставляет продавать свою рабочую силу капиталисту на невыгодных условиях, капиталист не сможет извлекать прибыль, а значит, не сможет и существовать в качестве капиталиста. Без бедных и богатых, без эксплуататоров и эксплуатируемых, без господ и наёмных рабов капиталистическое общество НЕ МОЖЕТ развиваться!!!

[посторонний]

Приведённые мною аргументы, в принципе, припирают любого здравомыслящего человека к стенке, загоняют его в угол, связывают его по рукам и ногам (разумеется, образно; говорю это на всякий случай, для тупых) и заставляют его немножко подумать над своим не очень удобным положением.

В ответ, от безысходности мне кричат: так, что же делать? Ты, Посторонний, – гад, педик и т. п., ты  лишаешь нас последней надежды на свободу.

Я вам говорю: посмотрите, вас миллионы, и у вас у всех пустые головы. Вы стоите толпой, которая со всех стороной окружена непроницаемым забором, вокруг вас валяются горы книг, и горы всевозможного материала, из которого можно что-то делать. Вы стоите толпой, растерянные и обескураженные и хотите полететь на Луну. И для вас это не иллюзия, потому что вы знаете из истории, что люди уже туда летали. Но в данный момент у вас нет летательного аппарата, способного долететь до Луны. У вас есть только чертежи деревянного самолётика. Среди вас очень много разных специалистов, но никто не знает, как построить летательный аппарат, способный доставить вас до Луны.

Что нужно сделать, чтобы слетать на Луну?

Если вы и после этого ничего не поймёте, то тогда я уже и не знаю, что вам сказать. Это будет уже клиника. 

PS. Вы можете быть гением в математике или физике, в биологии или астрономии и т. д., вы даже можете обладать всеми качествами сразу, но если вы не знаете экономических законов и не понимаете сущности и роли государства в обществе, то в жизни вы будете беспомощны, ибо вас знатоки политики и экономики будут водить за нос, как слепых котят.

Я, чтобы разобраться в вопросах социализма, потратил 20 лет. Я перечитал и, причём по несколько раз, кучу всевозможной литературы, прежде чем у меня в голове стало вырисовывать нечто похожее на картину. 20 лет, как мозаику, я складывал из исторически важных «цитаток» эту картину мира и его экономических законов. И при этом кропотливо вносил в неё всё новые и новые дополнения, пока не получилась более или менее ясная картина того, что хотели донести до нас, до жалких пигмеев, великие гении Маркс, Энгельс и Ленин. И, конечно же, я не бог и много чего сам не знаю, и наверняка среди вас есть люди, которые в сто раз меня превосходят в своей области знаний. Но это уже к делу не имеет отношения.   

Так вот, что я хочу вам сказать. Пока у вас в голове не будет этой картины, вы ничего не добьётесь для улучшения жизни основной массы населения. Если вы будете пытаться перевернуть мир без соответствующих знаний, то я скажу вам: «Вы – глупцы и вся ваша затея – это пускание мыльных пузырей».

Посторонний

[Функционер]

Тук-тук. Последний раз пытаюсь достучаться до деревянных голов мухинцев.

Ранее, я уже говорил вам, что принятие закона «О суде народа» не может сделать рабовладельца СЛУГОЙ раба. Рабовладелец НЕ МОЖЕТ быть слугой раба в силу ОБЪЕКТИВНОГО противоречия их экономических интересов: рабовладелец старается удержать раба в своей зависимости, а раб, напротив, старается освободиться от этой зависимости. Их интересы объективно НЕПРИМИРИМЫ. По тем же самым причинам НЕВОЗМОЖНО заставить рабовладельца быть ответственным перед рабом. Интересы рабовладельца всегда будут превалировать над интересами раба, чего бы вы здесь ни говорили.

Кажется, суть возникшего непонимания мне удалось понять. Если всё это время ты пытался сказать нам примерно вот это, то это совершенно меняет дело и можно двигаться дальше.

***

В Советской России силами государства удалось поставить заслон процессу капиталистического

классообразования, но, в отличие от капиталистического, политарное классообразование

поставить под контроль государства было невозможно, так как в его успешном исходе были

заинтересованы все члены государственного аппарата.

***
Запретив иметь средства производства в персональной или даже групповой собственности, оказалось невозможно исключить попадание их в общеклассовую собственность, автоматически при этом превращающуюся в частную. Государственный аппарат, получив возможность распоряжаться как средствами производства, так и трудом людей, на них работающих, начал использовать эту собственность в своих интересах, начал участвовать в эксплуатации трудящихся. По своей сути эта эксплуатация от эксплуатации капиталистической ничем не отличалась.
***
Эксплуатация в точном политэкономическом значении этого слова – это безвозмездное присвоение чужого труда. Основоположники марксизма придерживались точки зрения на эксплуатацию, идущей от определения собственника средств производства. Собственник средств производства, использующий труд других людей – всегда их эксплуататор. И, в соответствии с этим определением, предлагали способ борьбы с эксплуатацией – обобществление средств производства, постановка их на службу всему обществу.
Но национализация промышленности, ее огосударствление, к обобществлению не привело. Государственная собственность – не есть собственность общественная.
***
Таким образом, процесс классообразования, с неизбежностью начавшийся после революции в России, пошел по пути возникновения общеклассовой частной собственности, выступавшей в форме государственной, и соответственно превращения основного состава партийно-государственного аппарата в господствующий эксплуататорский класс. В России возник политарный способ производства. Этот новый политарный способ производства, имея много общего с тем, что с конца IV тысячелетия до н.э. существовал в странах Востока, в то же время значительно отличался от него. Материально-технической основой древнего политаризма было доиндустриальное сельское хозяйство. Новое политарное общество было, как и капиталистическое, обществом индустриальным. Его можно было бы назвать неополитарным.
***
Основой иллюзии существования в нашем обществе общенародной собственности было отсутствие персональной и групповой частной собственности на средства производства. Почвой, питавшей иллюзии народовластия и социализма, были такие бесспорные завоевания рабочего класса, как впервые в мире законодательно установленный вначале восьмичасовый, а затем и семичасовый рабочий день, отсутствие безработицы, развитая система социального обеспечения, бесплатное здравоохранение, бесплатное всеобщее образование, высокая социальная мобильность, включавшая достаточно легкое (особенно в первые годы после революции) социальное возвышение.

[посторонний]

Кажется, суть возникшего непонимания мне удалось понять. Если всё это время ты пытался сказать нам примерно вот это, то это совершенно меняет дело и можно двигаться дальше.

В настоящее время социализм (социализм – в обычном словоупотреблении, а по Марксу – первая фаза коммунистического общества) НИГДЕ не существует. Социализм в начальной стадии был при Ленине. При нём наше общество вступило в первую фазу коммунистического развития, а вот с приходом к власти Сталина всё перевернулось. А эпоха «развитого социализма» была уже эпохой ТОТАЛЬНОГО господства государственного КАПИТАЛИЗМА. И в основе этого строя лежал всем известный капиталистический способ производства, то есть способ производства, основанный на купле-продаже рабочей силы человека. Только вместо обычного капиталиста в «советском» (=БУРЖУАЗНОМ) обществе функции капиталиста исполняло БУРЖУАЗНОЕ ВОЕННО-ПОЛИЦЕЙСКОЕ государство в лице «коммунистической» (=буржуазной) бюрократии – КЛАССА ЭКСПЛУАТАТОРОВ. Сделка по купле-продаже рабочей силы заключалась между рабочим и КОЛЛЕКТИВНЫМ КАПИТАЛИСТОМ – ГОСУДАРСТВОМ «СССР», являвшимся собственником всех средств производства.

Продажа рабочей силы монополисту орудий труда, капиталисту (как индивидуальному, так и коллективному – ГОСУДАРСТВУ) и то, как этот капиталист использует эту сделку, заставляя рабочего, лишённого орудий труда и всех жизненных средств, производить гораздо больше того, что составляет оплаченную им стоимость рабочей силы, является основой ЭКСПЛУАТАЦИИ человека человеком во всяком капиталистическом обществе. И если вы назовёте это общество социалистическим, коммунистическим или ещё как, суть не изменится.  

После того, как в «СССР» было восстановлено БУРЖУАЗНОЕ государство, оно осуществило тотальное огосударствление всех средств производства, преподнося народу эти действия как строительство социализма. Но вместе с этим оно присвоило себе и функции промышленного капиталиста, торговца, помещика (особенно ярким примером является отъём паспортов у крестьян, прикреплявший их  к земле), ростовщика (банк) и жандарма. В «СССР» (как и во всяком капиталистическом обществе) совокупный трудовой день «советского» рабочего класса распадался на две части, из которых одну часть он работал, чтобы обеспечить себя необходимыми средствами существования, а другую часть БЕЗВОЗМЕЗДНО работал на монополиста средств производства: и продукт, который создавался им в процессе этого дарового труда, являлся прибавочным продуктом, и в нём же воплощалась прибавочная стоимость, которая бесплатно и причём ЦЕЛИКОМ доставалась собственнику средств производства – ГОСУДАРСТВУ «СССР» (тогда как при обычном капитализме совокупная, в масштабах общества, прибавочная стоимость распадается на предпринимательский доход, ренту, процент, часть идёт на налог).

Чтобы объяснить всё более подробно, здесь места не хватит.

Посторонний

[Функционер]

В настоящее время социализм (социализм – в обычном словоупотреблении, а по Марксу – первая фаза коммунистического общества) НИГДЕ не существует. Социализм в начальной стадии был при Ленине.

Чтобы объяснить всё более подробно, здесь места не хватит.

Да, чисто по науке - верно, хотя с субъективными оценками нужно спорить, но да ладно... А то действительно места не хватит, это потом... Но фактически то же самое я и приводил выше. Вот, если интересно, там всё это объясняется http://thecancer.ru/?p=1226  гл.2 "Судьба русской революции".

[посторонний]

Да, чисто по науке - верно, хотя с субъективными оценками нужно спорить, но да ладно... А то действительно места не хватит, это потом... Но фактически то же самое я и приводил выше. Вот, если интересно, там всё это объясняется http://thecancer.ru/?p=1226  гл.2 "Судьба русской революции".

Уважаемый Функционер. Хоть в Вашей голове и много "каши", но всё же Вы, судя по изложению Ваших мыслей, самый разумный из всех выступающих здесь. Я вижу, что Вы хоть пытаетесь докапаться до истины, если чего-то не понимаете. А остальные мастера говорить только одни пошлости. На большее у них ума не хватает. А теперь к делу.

Всё, что излагается в предложенном Вами материале, не может изменить эксплуататорскую СУЩНОСТЬ буржуазного государства. Самым главным, коренным вопросом является вопрос о ВЛАСТИ в государстве. Если Вы хотите сделать мир лучше, то, прежде всего, нужно акцентировать всё внимание не на законах, а на УСТРОЙСТВЕ государства, ибо законы (=нормы права) являются продуктом государства. Законы (естественно, кроме природных; оговариваюсь для тупого Экономова) ИСХОДЯТ от государства. ПРИНЦИП организационного строительства социалистического "государства" и САМО его УСТРОЙСТВО являются самыми важными и ОПРЕДЕЛЯЮЩИМИ составляющими в деле строительства коммунистического общества: от них зависит, в руках КАКОГО класса находится политическая власть и является ли вообще данное государство (и соответственно общество) социалистическим. Без уяснения этих наиважнейших вопросов невозможно понять истинного смысла Великой Октябрьской социалистической революции и составить ОБЪЕКТИВНОЕ мнение о советском прошлом, чтобы двигаться к свободе. И как раз этого-то почти никто из живших в эпоху "развитого социализма" людей не понимал, да и сейчас тоже почти никто не знает и не понимает (и Вы в том числе), КАКИМ должно было быть по учению марксизма-ленинизма (т. е. по НАУКЕ) УСТРОЙСТВО социалистического "государства", чтобы в нём не было места чиновничьему произволу, и власть принадлежала народу. Вы можете болтать о чём угодно, но без НАУКИ марксизма-ленинизма Вы не сможете и с места сдвинуться.

Посторонний.

[capitalist]

....КАКИМ должно было быть по учению марксизма-ленинизма (т. е. по НАУКЕ) УСТРОЙСТВО социалистического "государства", чтобы в нём не было места чиновничьему произволу, и власть принадлежала народу. Вы можете болтать о чём угодно, но без НАУКИ марксизма-ленинизма Вы не сможете и с места сдвинуться.

А вот мне очень любопытно было бы послушать экономическую структуру вашего идеального социалистического государства. Как в таком государстве будет функционировать экономика?
Опишите схему пожалуйста. Без всяких политических лозунгов.
Так же объясните мне механизм как вы будите мативировать людей работать, создавать материальные ценности?

Без конкретных ответов на эти вопросы ваше идеальное государство не имеет смысла, потому что не сможет существовать и распадётся как СССР.

[посторонний]

А вот мне очень любопытно было бы послушать экономическую структуру вашего идеального социалистического государства. Как в таком государстве будет функционировать экономика?
Опишите схему пожалуйста. Без всяких политических лозунгов.
Так же объясните мне механизм как вы будите мативировать людей работать, создавать материальные ценности?

Без конкретных ответов на эти вопросы ваше идеальное государство не имеет смысла, потому что не сможет существовать и распадётся как СССР.

Я Вам уже описывал экономическую структуру социалистического общества, причём не идеального социалистического общества, а реально существовавшего при жизни Ленина. Это описание смотри на страницах от 22 декабря; оно из пяти частей.

Побудительным мотивом работать в социалистическом обществе является свободный труд на себя. В социалистическом обществе весь произведённый рабочим классом прибавочный продукт не присваивается капиталистами, а остаётся в руках самого рабочего класса. Рабочие сами распределяют его через своих представителей в Советах сообразно тому, сколько каждый член общества посвятил времени общественно-полезному труду.

Посторонний