ЧТО ДЕЛАТЬ?

[посторонний]

Так вот куда ты нас зазываешь в родовой строй в пещеры... да здрваствует пещерный коммунизм!
То-то я гляжу ты дубинкой всё время помахиваешь, неодерталец ты наш ;)
Но кстати, там то же всё было далеко до коммунизма, женщин делили силой к примеру и мясо мамонта не поровну а по силе ;)

Смешной вы народ коммунисты-утописты! 

Не передёргивай. Никто не зовёт в пищёрный коммунизм. Речь идёт о том, чтобы оттуда перенести в цивилизованное общество само УСТРОЙСТВО общественной власти, при котором исключается эксплуатация человека человеком. Вот в чём суть.

А потом, тебе следовало бы знать, что очень длительный период времени люди жили при матриархате.

Всё извини. Сейчас больше нет времени. Дела. Позже отвечу на все вопросы.

Посторонний

[capitalist]

Человек - эгоист. Это правда. Но таковым его делают капиталистические производственные отношения...

Вы путаете причину и следствие. Человек эгоист по своей природе, а капиталистическая система это всего лишь следствие - организация социальная, политическая и экономическая общества, которая соответствует наиболее этой человеческой природе. 
Не идиальная конечно, поэтому так много разновидностей капитализма в Мире! Но самая универсальная и главное рабочеспособная для общества.
А всякие там коммунизмы и социализмы это не более чем новые религии. А религия, на мой взгляд не должна заниматься ни социальной ни экономической организацией общества это индивидуальная духовная и нравственная ценность человека, не более. ;)

[capitalist]

Тогда нужно объявить "Закон джунглей" - кто сильнее, тот и выживает. Тогда хоть не будет постылого лицемерия. Сожрали тебя, ну так что же делать - не повезло.

А так оно и есть - "закон джунглей" но в приделах законов страны и с мощной судебной системой!
И никакого лицемерия, всё так и есть - мы не воюем, мы постоянно конкурируем.
Только рынок должен быть открытым и свободным что бы условия для конкуренции выравнивались постоянно, а не как в России сегодня кланово-феодальный...
Выживут все, но хорошо жить будут сильные, умные и трудолюбивые. Так справедливо.

И кстати я уже много раз убеждался что везения нет - есть упорство и трудолюбие! Вот таким всегда "везёт". 

[диоген]

Вы путаете причину и следствие. Человек эгоист по своей природе, а капиталистическая система это всего лишь следствие - организация социальная, политическая и экономическая общества, которая соответствует наиболее этой человеческой природе. 
Не идиальная конечно, поэтому так много разновидностей капитализма в Мире! Но самая универсальная и главное рабочеспособная для общества.
А всякие там коммунизмы и социализмы это не более чем новые религии. А религия, на мой взгляд не должна заниматься ни социальной ни экономической организацией общества это индивидуальная духовная и нравственная ценность человека, не более. ;)

Вы так и не ответили..На мой пример ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ жизни по другим меркам..ТАК что можно считать природой человека..? То что происходит в течение сотен тысяч лет по всей земле или несколько сотен  в малом закутке человечества..?Насчет жизнеспособности можносравнить РСФСР и Рашку..Кто жизнеспособнее..

[capitalist]

Вы так и не ответили..На мой пример ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ жизни по другим меркам..ТАК что можно считать природой человека..? То что происходит в течение сотен тысяч лет по всей земле или несколько сотен  в малом закутке человечества..?Насчет жизнеспособности можносравнить РСФСР и Рашку..Кто жизнеспособнее..

Вы не знаете как люди жили эти десятки тысячелетий... Это ваше предположение не более того.
Я сомневаюсь что у них были коммуны и социальная нравственность. Сильный в этих пещерах всегда забирал себе больше и лучше. И все последующие строи - рабовладельческий, феодальный.... всегда было одно и то же: борьба за ресурсы которые ограниченны.
В сущности ничего не изменилось и никогда не изменится, вид ресурсов и способы борьбы поменялись, а суть природы человека - эгоизм неизменен!

[А. Ю. Экономов]

Вы не знаете как люди жили эти десятки тысячелетий... Это ваше предположение не более того.
Я сомневаюсь что у них были коммуны и социальная нравственность. Сильный в этих пещерах всегда забирал себе больше и лучше. И все последующие строи - рабовладельческий, феодальный.... всегда было одно и то же: борьба за ресурсы которые ограниченны.
В сущности ничего не изменилось и никогда не изменится, вид ресурсов и способы борьбы поменялись, а суть природы человека - эгоизм неизменен!

Ты глуп. Будь у человека эгоизм основным качеством, так и человечества давно не  было бы, а скорее всего, оно просто не появилось бы.


И к сведению.... Личностная необходимость в  т.н. рыночной экономике  присутствует не более, чем у 5% человеческого социума.   Данные полностью научные.

[capitalist]

Ты глуп. Будь у человека эгоизм основным качеством, так и человечества давно не  было бы, а скорее всего, оно просто не появилось бы.


И к сведению.... Личностная необходимость в  т.н. рыночной экономике  присутствует не более, чем у 5% человеческого социума.   Данные полностью научные.

Это ты глуп, со своими лже научными данными. Из задницы своей их выковырял, а "совок" ленивый?

Эгоизм, амбиции подняли человека и заставили его действовать. Небыло бы их не было бы прогресса ни технологического не экономического!
Даже духовные ценности, например искусство создаются личными амбициями....

А кроме рыночной экономики никакой другой существовать не может... "совковая" твоя ведь развалилась сама 

[А. Ю. Экономов]

Это ты глуп, со своими лже научными данными. Из задницы своей их выковырял, а "совок" ленивый?

Эгоизм, амбиции подняли человека и заставили его действовать. Небыло бы их не было бы прогресса ни технологического не экономического!
Даже духовные ценности, например искусство создаются личными амбициями....

А кроме рыночной экономики никакой другой существовать не может... "совковая" твоя ведь развалилась сама  

Ты мудак. Упомянутые 5% из работы за которую была получена нобелевская премия, а что касается  "развалилась сама", то...

 http://www.toyota-club.net/files/lib/sgkm_rus/s22-6.html

Так что, говнюшок, скройся отседова и не отсвечивай своей тупорылостью. 

[диоген]

Вы не знаете как люди жили эти десятки тысячелетий... Это ваше предположение не более того.
Я сомневаюсь что у них были коммуны и социальная нравственность. Сильный в этих пещерах всегда забирал себе больше и лучше. И все последующие строи - рабовладельческий, феодальный.... всегда было одно и то же: борьба за ресурсы которые ограниченны.
В сущности ничего не изменилось и никогда не изменится, вид ресурсов и способы борьбы поменялись, а суть природы человека - эгоизм неизменен!

Борьба за ресурсы..Но в первую очередь между социумами..И те кто сильнее те порабощали слабых..
Просто ЧУЖИМИ являлись те кто не входит в ТВОЙ социум..За свой же умирали если требовалось..А после смерти ничего эгоисту не надобно..Так что общество состоящие из эгоистов обречено..
Предпологать совершенно не надо..Надо посмотреть как живут племена сейчас..
Вот твое мнение основано на невежестве..

[диоген]

Ты глуп. Будь у человека эгоизм основным качеством, так и человечества давно не  было бы, а скорее всего, оно просто не появилось бы.


И к сведению.... Личностная необходимость в  т.н. рыночной экономике  присутствует не более, чем у 5% человеческого социума.   Данные полностью научные.

Самое интересное Такого тупого индивидуализма нет в Амерской культуре..Там гордятся многие умением обьеденятся во имя цели..Помните ..Не спрашивай что должна сделать Америка для тебя,подумай что ты можешь сделать для нее..Правда глядя на верхи далее лозунгов ничего это не дает..НУ ЕСли посмотреть ТОГО же антикоммуниста Ханлайна ..То там Все время идет разговор о возвращении к общине..Ибо теперешнее положение он считал нетерпимым..ТАК что там на самом деле идет борьба противоположных тенденций..

[диоген]

Что мне твои ссылки на советскую пропаганду? Я за 10 лет советской средней школы её наслишался... а СССР больше нет и это ФАКТ что экономически система не состоялась.

Пока не получается..Даже ругаться не умеешь..ТУПО и..На уровне детского сада..
Вообще то данные давались..Сообщи как из статистики выводишь крах экономики..
Спой светик не стыдись..

[посторонний]

А всякие там коммунизмы и социализмы это не более чем новые религии.

Религия - это разговор ни о чём. А социализм реально существовал, по крайней мере, до изменения в январе 1924 года Конституции РСФСР от 10 июля 1918 года, то есть практически до смерти Ленина, пока к власти не пришли враги социализма в обличье коммунистов.

Посторонний

[capitalist]

Борьба за ресурсы..Но в первую очередь между социумами..И те кто сильнее те порабощали слабых..
Просто ЧУЖИМИ являлись те кто не входит в ТВОЙ социум..За свой же умирали если требовалось..А после смерти ничего эгоисту не надобно..Так что общество состоящие из эгоистов обречено..
Предпологать совершенно не надо..Надо посмотреть как живут племена сейчас..
Вот твое мнение основано на невежестве..

неправда, внутри каждого социума всегда была борьба. Сильный всегда забирал у слабого, докажи что это было не так? Да люди объединяются в борьбе с внешним врагом, это естественно. Но когда внешняя угроза отсутствует тут же начинается внутренняя борьба за ресурсы.
Ни одно общество, ни в одно время не исключение из этого правила.
Поэтому всегда начинались внешние войны и всегда будут начинатся, что бы отвлечь низших от желания бороться с теми кто сверху - "давайте пошли бороться с внешним врагом"... ;)

Так всегда будет с войнами до тех пор пока капитализм полностью не охватит весь МИР и конкурентная внутренняя борьба будет признана естественной без всякого лицемерия для всех... тогда войны может быть и закончатся за ненадобностью. Ведь конкурентная война в рынках будет идти постоянно и рсурсы в этой войне будут переходить из рук в руки естественным рыночным путём, а не через убийства людей.

Это мой ответ кому-то на вопрос почему я думаю что с Глобальной победой капитализма войны закончаться.

[БОГАТЫРЁВ]

А может, поговорим серьёзно?


поэтому вот тезисы:

1) любая политическая система , должна опираться на культуру того народа, которого она должна по идее облагодетельствовать. Отсюда следует, что для каждого народа, должна существовать СВОЯ политическая система, максимально соответствующая наличным условиям в стране Как экономическим, политическим, так и этнокультурным.
2) прежде чем определиься в том, что делать, надо договориться о Целях и Идеалах. То есть, то что мы собираемся построить. фактически: сначала общая стратегия (направления), потом тактика (что делать в рамках направлений);
3) Формулировка Целей и Идеалов должна обязательно учитывать культурные различия между народов. Чтобы не получилась та самая мерзость, когда, например, для России навязывается политическая система, характерная сугубо для общетсва конкурентного, но не солидарного. из-за чего получается не то, что "в Европах" а то ,что мы имеем сейчас.

Чтобы не быть голословным,  и не прослыть болтуном, предлагающим пустое, прошу ознакомиться (для тех, кто его ещё не читал) с текстом "Нового Социалистического Манифеста" на www.rusproject.org

Этот текст как раз и есть попытка формулировки той самой Общей Цели и Идеала.

[посторонний]

Чтобы не быть голословным,  и не прослыть болтуном, предлагающим пустое, прошу ознакомиться (для тех, кто его ещё не читал) с текстом "Нового Социалистического Манифеста" на www.rusproject.org

Этот текст как раз и есть попытка формулировки той самой Общей Цели и Идеала.

Цитата из "Нового социалистического манифеста":
 
"Задачи такого масштаба, спасения мира от гибели, может решить только социализм, ориентированный на познание, создание нового человека, на технический и научный взлет. Таким было первое социалистическое общество в истории – СССР. Общество сотрудничества и солидарности граждан, их взаимопомощи при решении сложнейших задач, а не конкуренции друг с другом. СССР-1 погиб из-за ошибок его руководства во второй половине 20 в, отсутствия опыта построения нового общества и активной борьбы против него всей мировой капиталистической системы".



Вот этих слов уже достаточно, чтобы сказать, что ваш «Новый социалистический манифест» не имеет никакого отношения к научному социализму, разработанному Марксом, Энгельсом, а потом ещё чуть больше развитому и применённому на практике Лениным.

В «СССР» в период сталинского и постсталинского периода в основе общественного хозяйства лежал капиталистический способ производства, необходимо предполагавший куплю-продажу рабочей силы человека и все функции индивидуальных капиталистов в нём выполняла «коммунистическая» бюрократия – КЛАСС ЭКСПЛУАТАТОРОВ.

Эксплуатация человека в «советском» (=БУРЖУАЗНОМ) обществе осуществлялась не отдельным человеком, как при обычном капитализме, а КОЛЛЕКТИВНЫМ КАПИТАЛИСТОМ – государством «СССР». А там, где сохраняется эксплуатация человека человеком (в лице ли индивидуального капиталиста или коллективного капиталиста, присваивающего плоды труда рабочего класса), социализма быть не может.

Далее. СССР погиб НЕ из-за ОШИБОК руководства, а из-за предательства руководства. Вожди рабочего класса изменили делу рабочего класса - социализму.

Посторонний

[БОГАТЫРЁВ]

В «СССР» в период сталинского и постсталинского периода в основе общественного хозяйства лежал капиталистический способ производства, необходимо предполагавший куплю-продажу рабочей силы человека и все функции индивидуальных капиталистов в нём выполняла «коммунистическая» бюрократия – КЛАСС ЭКСПЛУАТАТОРОВ.

Эксплуатация человека в «советском» (=БУРЖУАЗНОМ) обществе осуществлялась не отдельным человеком, как при обычном капитализме, а КОЛЛЕКТИВНЫМ КАПИТАЛИСТОМ – государством «СССР». А там, где сохраняется эксплуатация человека человеком (в лице ли индивидуального капиталиста или коллективного капиталиста, присваивающего плоды труда рабочего класса), социализма быть не может.

Далее. СССР погиб НЕ из-за ОШИБОК руководства, а из-за предательства руководства. Вожди рабочего класса изменили делу рабочего класса - социализму.

Посторонний

полный бред!
тем более, что этому бреду "триста лет в обед".
Давно опровергнуто серьёзными марксистами.
И не только ими.

[capitalist]

А может, поговорим серьёзно?

...
Этот текст как раз и есть попытка формулировки той самой Общей Цели и Идеала.

А почему вы решили что идеалы у людей должны быть общими?
Зачем?
Вы явно что-то нам проповедуете.

Кому нужен общий идеал?
 Мне нравятся высокие шотенки с большой грудью к примеру, а вам?

[Функционер]

А почему вы решили что идеалы у людей должны быть общими?
Зачем?
Кому нужен общий идеал?
 Мне нравятся высокие шотенки с большой грудью к примеру, а вам?

  ?

[посторонний]

полный бред!
тем более, что этому бреду "триста лет в обед".
Давно опровергнуто серьёзными марксистами.
И не только ими.

Приведи конкретные примеры такого "опровержения" НАУКИ марксизма-ленинизма  "серьёзными марксистами". Я могу сказать, что ты миллион лет дурак. И что? Я кому-то, что-то докажу этим?

Посторонний

[БОГАТЫРЁВ]

Приведи конкретные примеры такого "опровержения" НАУКИ марксизма-ленинизма  "серьёзными марксистами". Я могу сказать, что ты миллион лет дурак. И что? Я кому-то, что-то докажу этим?

Посторонний

Для "посторонних" мегадебилов:
прежде чем ввязываться в серьёзную дискуссию надо хотя бы приблизительно знать о современном положении в разбираемом вопросе.

публикаций на эту тему ТЬМА!

Если же уж очень тебе хочется поглазеть на ссылки - пожалуйста:
Самая ближайшая: С.Г.Кара-Мурза "Европоцентризм - эдипов комплекс интеллигенции", "Истмат и проблмема Восток-Запад".
можно и ещё десятка полтора вывалить публикаций.
Как мелких статейных, так и книжных.
Но ведь читать же их не будешь!
 сознайся!

Только по твоему же апломбу видно .что ищешь ты не истину а лоха тупицу, на фоне которого ты бы со своими проплесневелыми "знаниями" выглядел бы "титаном мысли"