20 тысяч танков? My ass...

[Стебко]

Павлов как раз не был распиЗдяем, а был дисциплинированным подчиненным. Строго выполнял приказ вышестоящего начальства, и никакой самодеятельности.

Проблема Павлова в ом что он имел боевой опыт командования танковой бригадой в Испании. У нас была тотальная кадровая проблема. Вот ты Севастополь вспоминала, там армией командовал генерал Петров, он же руководил короткое время обороной Одессы и при этом хреново себя показал в наступлении, даже был понижен в звании, несмотря на свой боевой путь. А его начштаба, будущий марщал Крылов, похоронен у кремлёвской стены, создатель РВСН.

[Стебко]

Как раз во всей белостокско-минской операции СССР потерял примерно 4 тысячи танков.

Что значит примерно, дурик? Немцы в ВОВ потеряли столько же единиц бронетехники, примерно, сколько и мы.

[Стебко]

"Великая победа".
Писюн продлил срок закрытия архивов Великой Отечественной войны до 2040 года.
До этой даты останется засекреченным более 700000 документов о войне.
Они так готовились к войне, потом так воевали, что теперь победителям, почти столетие есть что скрывать.
Но есть и хорошая новость, до 2040 года сгниет сморщенный писюн, сгниет вся необъятная и "великая", сгниют вместе с архивами и к 2040 году за поребриком ни сном, ни духом о "великой победе" не вспомнят.

А чё ты там хочешь увидеть, долбоёб? Лучше расскажи как там с небоевыми потерями в ВСУ и с дезертирством обстоят дела

[Стебко]

Это который "директива 1", разосланный за 2 часа до нападения? И шо там можно было за это время привести в боевую готовность?

Ну а вот это вообще пестня:

"1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения."

Т.е. другими словами, ожидается нападение, но вестись на него не надо, ибо это провокация.

Ну есть разные степени готовности. К примеру 95-я стрелковая дивизия месяц удерживала государственную границу СССР на фронте в 90 км, при уставных 8-12 км на дивизию. А Одесский военный округ на аэродромах потерял 3 самолёта 22 июня. И не надо говорить что им немцы не занимались в 3.15 того же числа немецкие самолёты уже кружили над Севастополем.

[Стебко]

Не факт...дизельные танки горели еще лучше чем бензиновые.

Одинаково, дятел, причём советские бензиновые танки тоже имелись, долбоёб. Ну куда ты приполз, доходяга?

[Стебко]

Я вообще не задаю вопросов, просто читаю разные источники с пониманием, кто это балаболит и из каких соображений.

Ну так почитай Гальдера, это дневник а не воспоминания, интересное чтиво.

[Стебко]

Смелый Павлов-то оказался. Взял на товарища Сталина болт положил. И пoxyio ему, щта энкавэдэ за ним придёт.

Значит не такое страшное это НКВД, правда долбоёбам невдомёк, что павлова судил трибунал, который НКВД никак не касается, да, дятел?!

[Стебко]

А вот его сослуживец Сандалов, благодаря которому Павлова реабилитировали, утверждает, что Павлов выполнял все приказы, как мог.

Ну ты же не читала Сандалова и Николая Герасимовича тоже не читала, Лара, а кто это, да?

[Стебко]

Если всех к стенке прислонять, то кто воевать будет? Поэтому устроили показательную порку, мол, виновные найдены и наказаны по всей строгости. А Тимoшенко с Жуковым перекрестились втихаря.

Ну а чё ты гонишь на Тимошенко? Шапка-ушанка в РККА благодаря ему появилась, вместе с полушубком. Это, блин, поважнее новой винтовки, поскольку от обмундирования зависит боеспособность бойца.
Немцы за 4 года войны до аналогов так и не додумались а нам хватило финской войны, чтобы сделать выводы.

[Стебко]

И что?

А ничего, Лара, ты не понимаешь предмета обсуждений. Я с Допотопным согласен по поводу того, что из-за расписядйства Павлова расплачивались кровью солдаты, например мой прадед.

Мне точно так же доступны материалы по этой теме, как и вам.

Только я этим всю жизнь занимаюсь а ты 15 минут - есть разница?

Отличие только в том, что какие- то вещи (например, устройство танка) некоторые из вас представляют себе лучше, чем я, но и здесь я всегда могу это исправить, погуглив.

Я не говорил про устройство танка, я спросил: что это такое, ты не смогла ответить.

Так что зря ты, Слава, высокомерничаешь и считаешь, что я не имею права принимать участие в обсуждении только потому, что женщина.

Мужики точно так же тупят как и ты, пол здесь не при чём. Лучше расскажи, что ты думаешь об армии Голубева, как оцениваешь результаты её действий в 1941 году?

[@Лариса@]

Проблема Павлова в ом что он имел боевой опыт командования танковой бригадой в Испании.

Почему же иметь боевой опыт- это проблема?

У нас была тотальная кадровая проблема.

Так наверно меньше надо было командиров расстреливать и сажать?

[Стебко]

Почему же иметь боевой опыт- это проблема?

Видишь как ты спалилась?  Разницу между бригадой и фронтом ты приблизительно улавливаешь?

Так наверно меньше надо было командиров расстреливать и сажать?

Или больше, всего из армии было уволено в 1937-38 гг. 10% офицерского корпуса, кого-то посадили, кого-то расстреляли, а кого-то выперли за пьянку или за несоответствие занимаемой должности. Так что твой намёк идёт мимо кассы.

[@Лариса@]

А ничего, Лара, ты не понимаешь предмета обсуждений. Я с Допотопным согласен по поводу того, что из-за расписядйства Павлова расплачивались кровью солдаты, например мой прадед.Только я этим всю жизнь занимаюсь а ты 15 минут - есть разница?

А я считаю, что "распиЗдяйство" Павлова прямиком следует из неверной оценки ситуации Генштаба, т.е. из распиЗдяйства Генштаба. Я имею право на такую точку зрения?

Я не говорил про устройство танка, я спросил: что это такое, ты не смогла ответить.

Не "не смогла", а не посчитала нужным. И если мне нужно будет точное определение этого слова, то я без проблем могу его узнать, погуглив. А в общем и целом я и без погугливания вполне себе представляю, что такое танк.

Мужики точно так же тупят как и ты, пол здесь не при чём.

Ну тогда почему ты только мне советуешь не лезть в эту тему?

Лучше расскажи, что ты думаешь об армии Голубева, как оцениваешь результаты её действий в 1941 году?

Заведи такую тему, я изучу вопрос и изложу тебе свое мнение, если оно тебя действительно интересует.

[@Лариса@]

Видишь как ты спалилась?  Разницу между бригадой и фронтом ты приблизительно улавливаешь?

Т.е. ты намекаешь, что он был годен, как командир мелкого масштаба, но совершенно не годен, как командир крупного соединения? Здесь я с тобой совершенно согласна, но разве в этом вина Павлова, что его назначили командующим фронтом? Это, опять же, явный косяк того, кто его назначил. Сам Павлов только взял под козырек.

Или больше, всего из армии было уволено в 1937-38 гг. 10% офицерского корпуса, кого-то посадили, кого-то расстреляли, а кого-то выперли за пьянку или за несоответствие занимаемой должности. Так что твой намёк идёт мимо кассы.

А судьи кто? Ульрих, с техническим, а не с юридическим образованием, такой же алкаш, блядун и пр., как и те, кого он осуждал и даже собственноручно расстреливал? 

[BJIaquMup]

Не один Жирик дурачка из себя корчит.

[@Лариса@]

Ну есть разные степени готовности. К примеру 95-я стрелковая дивизия месяц удерживала государственную границу СССР на фронте в 90 км, при уставных 8-12 км на дивизию. А Одесский военный округ на аэродромах потерял 3 самолёта 22 июня. И не надо говорить что им немцы не занимались в 3.15 того же числа немецкие самолёты уже кружили над Севастополем.

Стечение обстоятельств может быть разное- удачное и неудачное. У Павлова было неудачное- пропала связь, а это большой пиЗдец в таких случаях,  не понятно, "провокация" это или "нападение", а следовательно, непонятно, надо занять оборону или начать активное противодействие. Прикинь, попёр бы Павлов мочить вторгнувшихся, а потом бы Генштаб объявил, что это была "провокация", и расстрелял Павлова уже за то, что не выполнил приказ "не поддаваться на провокацию" и своими действиями развязал войну.

[Antediluvian]

Так наверно меньше надо было командиров расстреливать и сажать?

Так наверно любая армия, переходя от штатов мирного времени к военному, испытывает кадровый голод. Потому что в мирное время держать огромное количество командиров - расточительно. Но у альтернативно одарённых на уме одни расстрелы и посадки.

[Antediluvian]

Стечение обстоятельств может быть разное- удачное и неудачное. У Павлова было неудачное

Ну да: подумаешь приказ не выполнил, войска округа под удар подставил. Ну, просто не повезло чуваку...

[Antediluvian]

От товаарища Норга, тоже про танчики:

На волне Т34-хайпа на канале "Россия-24" вышел "документальный" филем - "Легенда о танке", про знаменитый Т-34. Афтары картины в анонсе многозначительно обещают раскрыть все "тайны" и сорвать покровы. Посмотрел. Это какой-то ПИЗДЕЦ. Лютый.

Про сам Т-34 в филеме вообще по минимуму.
Зато вдоволь антисоветских и русофобских помоев, из которых фильм и состоит более чем полностью.

"Документальный" филем состоит в основном из "воспоминаний очевидцев", типа ветеранов войны и труда, с вкраплением глубокомысленных высказываний хyй-пойми каких ыкспертов и типа "историков". Кто все эти люди, блядь???

Показания "очевидцев" сводятся примерно к следующему.
Например - выступает какой-то расовый тотарен, в расово-татарской кипе:

- Я начал свою трудовую деятельность в 14 лет. Проклятые комуняки заставили! Работал учетчиком на заправке при МТС (не перетрудился, бля?). Моего отца расстреляли как врага народа проклятые комуняки. Какой-то лодырь-тунеядец написал донос - и вот! - ну, и отлично, блядь! Только какое отношение данный высер имеет к танку Т-34, блядь? Как тебя то, сука, татарского нациста просмотрели кровавые чекизды???

Рядом же высирается какая-то тётенька:

- Когда я пришла устраиваться на Уралвагонзавод (он, сука ты пи3дливая, тогда назывался по другому!) - я первый раз в жизни соврала! Сказала чекиздам, что мой папа умер в 39-м году. А на самом деле он был "врагом народа" и его расстреляли, низашто! А если бы я сказала ПравдуЪ - проклятые комуняки меня бы не приняли на работу и мне бы оставалось только помирать с голоду под забором у проходной завода! - пи3дливая, сука, тварь! Мало того, что отреклась от своего папы - но как начала пи3деть и врать в 16 лет - так, видимо, и продолжает врать без остановки, блядь! Достоверно известно, что детей "врагов народа" и на работу брали без проблем - и на поступление в ВУЗы, включая военно-технические. А тут - на работу, блядь, не взяли бы! Пи3дец.

И вот из таких вот показаний "ветеранов труда" и состоит ровно половина фильма - в лучших традициях антисоветских высеров из "святых 90-х". Собран в кучу практически весь ёбаный бред из перестроечного журнала "Огонек". Ну, отлично, чо! Только при какой пи3де тут Т-34?

Полностью тут: https://norg-norg.livejournal.com/522198.html

[Стебко]

А я считаю

Чтобы кто-то считался с тем что ты считаешь, нужно сперва чё-то понимать и не проваливаться как ты провалилась с бригадой.

что "распиЗдяйство" Павлова прямиком следует из неверной оценки ситуации Генштаба, т.е. из распиЗдяйства Генштаба. Я имею право на такую точку зрения?

Если ты её обоснуешь. Лара, я не валю всё на Павлова, к слову, где-то он стал крайним, но сам он накосячил будь здоров.

Не "не смогла", а не посчитала нужным. И если мне нужно будет точное определение этого слова, то я без проблем могу его узнать, погуглив.

Ну так погугли  пока это никому не удавалось 
У меня два таких вопроса, которыми сажаю собеседника в лужу, второй - что такое гаубица. Тебя я сажать не собираюсь, тебе простительно. Да оно тебе и не нужно.

А в общем и целом я и без погугливания вполне себе представляю, что такое танк.

Боюсь, что не очень ты себе представляешь. Даже если лазила по нему.

Ну тогда почему ты только мне советуешь не лезть в эту тему?

Потому что ты не спрашиваешь,Ю а утверждаешь. Вот мне если что не ясно - я спрашиваю.

Заведи такую тему, я изучу вопрос и изложу тебе свое мнение, если оно тебя действительно интересует.

Зачем? Ты просто показала что в теме ни сном ни ухом. Я тебе более скажу, тебе эта тема не интересна.

Т.е. ты намекаешь, что он был годен, как командир мелкого масштаба, но совершенно не годен, как командир крупного соединения?

Я не намекаю а прямо об этом говорю.

Здесь я с тобой совершенно согласна, но разве в этом вина Павлова, что его назначили командующим фронтом?

Конечно, только не фронтом а округом, почему не отказался?
Я тебе на примере другого танкиста расскажу, ты про него слышала из мультика. Котёнок с улицы Лизюкова, помнишь? Так вот по мнению Рокоссовского, под чьим руководством он сражался, уровень его - танковая бригада, это потолок. Ну не веришь, так посмотри что говорил в своих воспоминаниях Константин Константинович, ты же у нас знаток мемуаров

А судьи кто? Ульрих, с техническим, а не с юридическим образованием, такой же алкаш, блядун и пр., как и те, кого он осуждал и даже собственноручно расстреливал?

Ну в армии техническое образование куда полезнее гуманитарного. А на предмет б-лядуна, так это не моё и не твоё дело. Вопрос был о кадровом голоде, верно? Так вот РККА была долгое время маленькой и потом резко выросла и возникли болезни роста, когда с миллиона военнослужащих она забежала по численности за 5 млн.