20 тысяч танков? My ass...

[Antediluvian]

Семью Павлова (жену, сына, родителей, тещу)- всех засунули в Гулаг, где они благополучно и сгинули, выжил только сын...

Да вроде все дожили чуть не до 2000-х или как минимум до 90-х. Я понимаю, тебе очень жалко распи3дяя Павлова. А мне вот жалко бойцов и командиров, которые погибли по его распи3дяйству.

[@Лариса@]

Семью Павлова (жену, сына, родителей, тещу)- всех засунули в Гулаг, где они благополучно и сгинули, выжил только сын...

В другом месте сказано, что детей было двое, они остались живы, и жена.

[@Лариса@]

Да вроде все дожили чуть не до 2000-х или как минимум до 90-х. Я понимаю, тебе очень жалко распи3дяя Павлова. А мне вот жалко бойцов и командиров, которые погибли по его распи3дяйству.

"Павлов перед войной лишь исправно выполнял инструкции Сталина не поддаваться на провокации немцев, не вступать с ними в боевые стычки. Он сам заявил об этом перед расстрелом: "Я знал, что противник вот-вот выступит, но из Москвы меня уверили, что все в порядке, и мне было приказано быть спокойным и не паниковать. Фамилию, кто мне это говорил, назвать не могу".

[Antediluvian]

В другом месте сказано, что детей было двое, они остались живы, и жена.

Дилемма, блять. 

[Antediluvian]

"Павлов перед войной лишь исправно выполнял инструкции Сталина не поддаваться на провокации немцев, не вступать с ними в боевые стычки. Он сам заявил об этом перед расстрелом: "Я знал, что противник вот-вот выступит, но из Москвы меня уверили, что все в порядке, и мне было приказано быть спокойным и не паниковать. Фамилию, кто мне это говорил, назвать не могу".

Какая прелесть. 

[@Лариса@]

"В первые дни войны генерал тоже не растерялся. Вот что написал воевавший в то время в Беларуси генерал-майор И.Семенов: «Я лично от начала и до конца был непосредственным участником этих событий. Со всей ответственностью могу сказать, что ни паники, ни растерянности со стороны Павлова и его заместителей не было. Все, что можно было сделать в тех тяжелых условиях, делалось, но было поздно, мы расплатились за упущенное время и за то, что были успокоены и верили, вернее, нас заставляли верить, что немцы наши чуть ли не друзья".

[@Лариса@]

"До самой смерти Александра Федоровна хранила память о муже. Кстати, в ее воспоминаниях есть ответ недоброжелателям, упрекающим Павлова, что тот в последний мирный день 1941 года как ни в чем не бывало смотрел спектакль. "Муж специально досидел в ложе Дома офицеров до конца, чтобы не создавать у минчан паники".

[Antediluvian]

"До самой смерти Александра Федоровна хранила память о муже. Кстати, в ее воспоминаниях есть ответ недоброжелателям, упрекающим Павлова, что тот в последний мирный день 1941 года как ни в чем не бывало смотрел спектакль. "Муж специально досидел в ложе Дома офицеров до конца, чтобы не создавать у минчан паники".

Ну, молодец, чё. Не создал у минчан паники. А удар немцев проeбал - так это мелочи, от этого паника ведь не создаётся...

[@Лариса@]

Полковник КГБ в отставке Борис Сыромятников:

 "Сталин, прочитав вариант приговора с формулировкой об участии Павлова в заговоре, вызвал Поскребышева и сказал: "Передайте, пусть выбросят всякую чепуху, вроде "заговорщической деятельности". Остальной текст годится".

[@Лариса@]

Ну, молодец, чё. Не создал у минчан паники. А удар немцев проeбал - так это мелочи, от этого паника ведь не создаётся...

Да, выполнял приказ начальства- не создавать панику, от "банд" провокаторов сильно не отбиваться, чтобы не ухудшить ситуацию.

[Antediluvian]

Да, выполнял приказ начальства- не создавать панику, от "банд" провокаторов сильно не отбиваться, чтобы не ухудшить ситуацию.

Ну конечно: в той части, где приказ ему нравился - выполнял. А в той, где не нравился - например, войска привести в боевую готовность - xyй на приказ возлагал. Прекрасный командир, xyле...

[Стебко]

Женщина сердцем чует. (С)

Есть такое, но не по данной теме, тут научное обсуждение а война - это такая наука.

[Antediluvian]

Есть такое, но не по данной теме, тут научное обсуждение а война - это такая наука.

Да уж начуяла жопой сердцем так, что за один день три раза переобулась. 

[@Лариса@]

Есть такое, но не по данной теме, тут научное обсуждение а война - это такая наука.

И что? Мне точно так же доступны материалы по этой теме, как и вам. Отличие только в том, что какие- то вещи (например, устройство танка) некоторые из вас представляют себе лучше, чем я, но и здесь я всегда могу это исправить, погуглив. Так что зря ты, Слава, высокомерничаешь и считаешь, что я не имею права принимать участие в обсуждении только потому, что женщина.

[@Лариса@]

Да уж начуяла жопой сердцем так, что за один день три раза переобулась. 

В несущественных вещах. Да я и не претендую на истину, а всего лишь вношу свою лепту в обсуждение. Иногда мысль собеседника, даже не обязательно правильная, побуждает свои мысли- что- то найти, проверить, уточнить...

[@Лариса@]

Ну конечно: в той части, где приказ ему нравился - выполнял. А в той, где не нравился - например, войска привести в боевую готовность - xyй на приказ возлагал. Прекрасный командир, xyле...

Приказ был сформулирован а- ля "Казнить нельзя помиловать", чтобы в случае косяка можно было свалить на подчиненного, мол, не туда запятую поставил, ату его.

[Antediluvian]

В несущественных вещах.

Так получилось, что "несущественная вещь" оказалась главным вопросом темы. 

[@Лариса@]

Вопрос на то и вопрос, чтобы его обсуждать. Если бы этот момент был ясен изначально, то и обсуждать нечего бы было.

[Antediluvian]

Приказ был сформулирован а- ля "Казнить нельзя помиловать", чтобы в случае косяка можно было свалить на подчиненного, мол, не туда запятую поставил, ату его.

Xyяссе: привести войска сначала в повышенную, а потом в полную боевую готовность - это "казнить нельзя помиловать"? Сам Павлов показывал на допросе:

Основное зло я нанес своей беспечностью и неповоротливостью, я слишком много доверял своим подчиненным и не проверял их. Эта беспечность передавалась моим подчиненным. Так, например, мною был дан приказ о выводе частей из Бреста в лагеря еще в начале июня текущего года, и было приказано к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста. Я этого приказа не проверил, а командующий 4-й армией Коробков не выполнил его, и в результате 22-я танковая дивизия, 6-я и 42-я стрелковые дивизии были застигнуты огнем противника при выходе из города, понесли большие потери и более, по сути дела, как соединения не существовали. Я доверил Оборину - командир мехкорпуса - приведение в порядок мехкорпуса, сам лично не проверил его, и в результате даже патроны заранее в машины не были заложены.
22-я танковая дивизия, не выполнив моих указаний о заблаговременном выходе из Бреста, понесла огромные потери от артиллерийского огня противника.

То есть приказы, как видим, вполне чёткие. И Павлов даже утверждает, что в войска он их спускал. Вот только проверить выполнение не удосужился. Ну правильно - чего там проверять, а как же театр?

[Стебко]

Был еще Кузнецов. Командовал ПрибВО-СЗФ. Фронт не удержал. Правда опять же из-за Павлова.

А потом в Берлин вошёл.