20 тысяч танков? My ass...

[Antediluvian]

Это был риторический вопрос.

Да хоть баллистический - всё равно тупой.

[Antediluvian]

А почему на ШТ дата 19.6.41 да еще 22 часа принята?

А когда она должна была быть принята? До того, как приказ вышел?

[BJIaquMup]

Смелый Павлов-то оказался. Взял на товарища Сталина болт положил. И пoxyio ему, щта энкавэдэ за ним придёт.

[Ищущий.]

Ещё сравнительно недавно, примерно до середины 1980-х годов, в среде пишущих на темы Великой Отечественной войны преобладала точка зрения "Сталин всё слил". В смысле, страну к войне не подготовил, оружия достаточно не наделал, да ещё и всех умных командиров перестрелял. Рисовали соответствующие таблички, из которых следовало, что танков у нас в начале войны было мало-мало, даже стрелкового оружия не хватало. Поэтому бежали наши солдатики в атаку на немецкие танки с одной винтовкой на троих, трупамизавалили, вот это всё...

Потом концепция поменялась на "Сталин хуже Гитлера". В соответствии с ней Сталин планировал захватить всю Европу или даже весь мир, наделал эвересты всякого-разного оружия и уже собирался нападать, да Гитлер его аккурат опередил. Таблички тут же перерисовали - теперь танков стало аж 20 тыщ с гаком. Но поскольку наших солдатиков учили только наступать и совсем не учили обороняться, то потери были очень большие, трупамизавалили, вот это всё...

Откуда пошли гулять эти циферки про количество танков - теперь уже хрен найдёшь. Но гуляют исправно: теперь чуть ли не любой, пишущий о Великой Отечественной, считает своим долгом упомянуть то ли 22, то ли 23 тысячи танков на начало войны у СССР - по любасу больше 20 тысяч. Вот одна такая табличка в "Российской газете", рупоре нынешнего официоза, приводит вообще 25786 тысяч танков, из них почти 16 тысяч - на западной границе:



Но для 25 тысяч танков нужно соответствующее количество танкистов. Ведь без танкистов танки бесполезны. Если считать, что большинство танков были БТ и Т-26 с тремя членами экипажа, то уже получается 75-80 тысяч человек. Но это, так сказать, "сугубые" танкисты - те, кто воюет непосредственно в танке. Танки воюют не сами по себе, а в составе частей и соединений. А там кроме танкистов есть ещё куча бойцов и командиров самых разных специальностей: артиллеристы, связисты, сапёры, медики, механики и многие другие.

К примеру, механизированный корпус - основное оперативно-тактическое соединение танковых войск - по штату 1941 года имел в своём составе 1031 танк. Это примерно 4000 танкистов. Кому интересно, считайте точно: 126 тяжёлых КВ с экипажами по 5 человек, 420 средних Т-34 по 4 человека, 316 БТ-7, 44 Т-26 и 108 химических по 3 человека, и ещё 17 плавающих по 2 человека. Но общая штатная численность мехкорпуса, на минуточку, была 36000 человек. то есть на одного, который в танке, приходилось 8 тех, кто не в танке. И если теперь принять число танкистов за 75000 человек, то получится, что всего в танковых войсках служило порядка 700 тысяч. А всего в сухопутных войсках, по данным той же таблички, было 4,6 миллиона человек. Это чего, каждый шестой-седьмой служил в танковых войсках?

Опять 25 ........
Купила бабка мыло , купило мочало
Эта песня хороша, начинай сначала ...

[Antediluvian]

Резун же грит

Ну, раз Резун грит, идиотам остаётся припасть к стопам и внимать. У тебя всё, ущербный?

[Antediluvian]

Смелый Павлов-то оказался. Взял на товарища Сталина болт положил. И пoxyio ему, щта энкавэдэ за ним придёт.

А чё ему приходить? Павлов не расхититель, не бандит, не заговорщик и не предатель. У НКВД на него ничего нет, а потому вертел он весь НКВД на нефритовом стержне. Тут получилось гораздо хуже - пришли немцы. И за проёб пришлось отвечать по полной.

[Antediluvian]

20 тысяч танков? моя попа

Чёрт, я ж забыл - тут у нас ещё один американец, в совершенстве владеющий английским языком. Добрыня, Дихлофос и этот вот - три кита, блять, на которых инглиш только и держится. 

MY ASS - I doubt it, that is not true. "It's our right to own a gun." "My ass! It's a privilege!" (Wayne Magnuson. English idioms vocabulary).

На русский примерно переводится "хрен там", если кто не вкурил.

[@Лариса@]

Смелый Павлов-то оказался. Взял на товарища Сталина болт положил.

А вот его сослуживец Сандалов, благодаря которому Павлова реабилитировали, утверждает, что Павлов выполнял все приказы, как мог. И не он, в конце концов, виноват, что армия была недоукомплектована и плохо организована. Но на кого- то надо было повесить вину- решили на Павлова и еще парочку козлов отпущения.

[@Лариса@]

Чёрт, я ж забыл - тут у нас ещё один американец, в совершенстве владеющий английским языком. Добрыня, Дихлофос и этот вот - три кита, блять, на которых инглиш только и держится. 

MY ASS - I doubt it, that is not true. "It's our right to own a gun." "My ass! It's a privilege!" (Wayne Magnuson. English idioms vocabulary).

На русский примерно переводится "хрен там", если кто не вкурил.

Вот и писал бы по- русски, а не выделывался..

[@Лариса@]

Сандалов:

"В 3 часа 30 минут командующий округом генерал Д.Г. Павлов по телеграфу сообщил Коробкову, что «в эту ночь ожидается провокационный налет фашистских банд на нашу территорию. Было приказано [Москвой] на провокацию не поддаваться; банды пленить, но госграницу не переходить».

"Банды"... Как вам это нравится?

[Antediluvian]

А вот его сослуживец Сандалов, благодаря которому Павлова реабилитировали,

Да, вот Сандалова не мешало бы до кучи к стенке прислонить. Если не вместе с павловым за Западный фронт, то уж как минимум вместе с Ерёменко - за Брянский. Но уж больно мягко наказывали при "тиране Сталине".

утверждает, что Павлов выполнял все приказы, как мог.

Ага - в театре. Ну, как мог, чё...

[Antediluvian]

Вот и писал бы по- русски, а не выделывался..

Открывай свою тему и пиши там хоть по-узбекски. Я тебе слова не скажу.

[@Лариса@]

Да, вот Сандалова не мешало бы до кучи к стенке прислонить. Если не вместе с павловым за Западный фронт, то уж как минимум вместе с Ерёменко - за Брянский. Но уж больно мягко наказывали при "тиране Сталине".
 Ага - в театре. Ну, как мог, чё...

Если всех к стенке прислонять, то кто воевать будет? Поэтому устроили показательную порку, мол, виновные найдены и наказаны по всей строгости. А Тимoшенко с Жуковым перекрестились втихаря.

[@Лариса@]

Открывай свою тему и пиши там хоть по-узбекски. Я тебе слова не скажу.

Да ладно, мне в принципе всё равно, хрен там у тебя или жопа...

[@Лариса@]

Из допроса Павлова:

Вопрос: Сколько времени вы командовали Западным особым военным округом?

Ответ: Один год.

Вопрос: Части округа были подготовлены к военным действиям?

Ответ: Части округа к военным действиям были подготовлены, за исключением вновь сформированных - 17, 20, 13, 11-го мехкорпусов. Причем в 13-м и 11-м корпусах по одной дивизии было подготовлено, а остальные, получив новобранцев, имели только учебную материальную часть и то не везде. 14-й мехкорпус имел слабо подготовленную только одну мотодивизию и стрелковые полки танковых дивизий.

[@Лариса@]

Вопрос: Если основные части округа к военным действиям были подготовлены, распоряжение о выступлении вы получили вовремя, значит, глубокий прорыв немецких войск на советскую территорию можно отнести лишь на счет ваших преступных действий как командующего фронтом.

Ответ: Это обвинение я категорически отрицаю. Измены и предательства я не совершал.

Вопрос: На всем протяжении госграницы только на участке, которым командовали вы, немецкие войска вклинились глубоко на советскую территорию. Повторяю, что это результат изменнических действий с вашей стороны.

Ответ: Прорыв на моем фронте произошел потому, что у меня не было новой материальной части, сколько имел, например, Киевский военный округ.

[@Лариса@]

Вопрос: Напрасно вы пытаетесь свести поражение к не зависящим от вас причинам. Следствием установлено, что вы являлись участником заговора еще в 1935 г. и тогда еще имели намерение в будущей войне изменить родине. Настоящее положение у вас на фронте подтверждает эти следственные данные.

Ответ: Никогда ни в каких заговорах я не был и ни с какими заговорщиками не вращался. Это обвинение для меня чрезвычайно тяжелое и неправильное с начала до конца. Если на меня имеются какие-нибудь показания, то это сплошная и явная ложь людей, желающих хотя бы чем-нибудь очернить честных людей и этим нанести вред государству.

[Antediluvian]

За 29 лет в ЮСе, ни 1 не слыхал.

Да кто б сомневался. Твои "29 лет в ЮСе" прошли перед телевизором с диснеевскими мультиками в каком-нибудь Мухосранске, надо полагать? 

[@Лариса@]

Семью Павлова (жену, сына, родителей, тещу)- всех засунули в Гулаг, где они благополучно и сгинули, выжил только сын...

[Antediluvian]

Из допроса Павлова:

Ну и чё? Следователь обязан все версии случившегося проверить. Измену в том числе. Но уличить Павлова в измене не удалось, поэтому на суде это обвинение и не фигурировало. Судили за то, что совершил, и предъявили то, что было в наличии. А именно: распи3дяйство с тяжкими последствиями. Это только в представлении дебилов "тройка" судила за три колоска и давала "вышку" по 58 статье.