Автор Тема: Маятник Фуко (2)  (Прочитано 8988 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11352
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #300 : 06 Март 2019, 14:12:14 »
Удивляете, в высоких материях плаваете, а то что тождественные преобразования
справедливы при любых (допустимых к участию в них) числах - для вас новость.
Сюда что ли тоже числа подставлять?
\[ L_{factor}=\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}=\sqrt{\frac{c}{v+c}*\frac{-c}{v-c}}=\sqrt{\frac{c}{c+v}*\frac{c}{c-v}}. \]
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Большой Форум

Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #300 : 06 Март 2019, 14:12:14 »
Загрузка...

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #301 : 06 Март 2019, 14:13:32 »
Удивляете, в высоких материях плаваете, а то что тождественные преобразования
справедливы при любых (допустимых к участию в них) числах - для вас новость.
Сюда что ли тоже числа подставлять?
\[ L_{factor}=\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}=\sqrt{\frac{c}{v+c}*\frac{-c}{v-c}}=\sqrt{\frac{c}{c+v}*\frac{c}{c-v}}. \]

Не новость. Но почему Вы решили, что тождественные преобразования представляют дискуссионную ценность? :)

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #302 : 06 Март 2019, 14:14:48 »
Нефизичен! Тут и думать нечего... надо, что бы ты описал ЗАКРЫТУЮ лабу...
такую лабу, где я не смог бы уловить никаких внешних полей...
никакими эксами, то бишь приборами...
...

Нелогичный контраргумент.  :)

Движение тела в пространстве можно определить измеряя движение напряженности какого либо поля.  :)
НО!!!  :)
Но, все физические поля, с переменной напряженностью в пространстве, создаются вещественными телами. А это означает, то что это поле движется/покоится в пространстве вместе этим телом.  :)
Так, что принцип относительности движения распространяется и на сопутствующие ИСО поля, с переменной напряженностью в пространстве.  :) 

Принцип относительности движения устоял в данном случае.  :)
« Последнее редактирование: 06 Март 2019, 14:24:23 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #303 : 06 Март 2019, 14:22:33 »
Закрытая лаба - безусловно идеализация.

Тогда надо эту идеализацию честно и описывать... примерно так:
ПО это когда слепо-глухо-немой Галилей, нажрамшись рому, залез под матрац в наглухо задраенной каюте...  и стал считать овечек...

И не возводить в ранг закона природы...  примитив, придуманный 300 лет назад...

Вперёд в прошлое! (к Эфиру)...  всё относительно...
Назад в будущее! (к Эфиру)...    всё относительно...

Даёшь!   №##

:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #304 : 06 Март 2019, 14:27:15 »
Принцип относительности движения устоял в данном случае.  :)

Я и не собирался его опровергать... мне за строгость научных формулировок обидно...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #305 : 06 Март 2019, 14:28:23 »
Тогда надо эту идеализацию честно и описывать... примерно так:
И не возводить в ранг закона природы...  примитив, придуманный 300 лет назад...
...

Чушь.  :)
Смотрите здесь: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=598304.msg8388538#msg8388538  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #306 : 06 Март 2019, 14:31:21 »

Чушь.  :)

Отнюдь...  а вот это чушь:

Но, все физические поля, с переменной напряженностью в пространстве, создаются вещественными телами.

Это противоречит даже ортодоксальной науке, не говоря уж об инсайде...  соберитесь...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #307 : 06 Март 2019, 14:32:58 »
Тогда надо эту идеализацию честно и описывать... примерно так.

Смысл каждый раз указывать что данная идеализация - идеализация. Наука из них и состоит.

Цитировать
И не возводить в ранг закона природы...  примитив, придуманный 300 лет назад...

Можно и не возводить. Но кто запрещает теорию где ПО возведён в ранг закона? Никто. На то она и теория. А уж если она не опровергается практикой, так чьи это проблемы?

Догадку Галилея что всё относительно пока никому опровергнуть не удалось. С чем тебя и поздравляем. :)

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #308 : 06 Март 2019, 14:33:48 »
...
Это противоречит даже ортодоксальной науке, не говоря уж об инсайде...  соберитесь...

Докажите.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #309 : 06 Март 2019, 14:37:09 »
Я так понимаю, что хоть в какой-то степени корректного, описания закрытой лабы не будет...
у описателей кишка тонковата...

С чем тебя и поздравляем. :)

Спасибо...   ~/
« Последнее редактирование: 06 Март 2019, 14:39:48 от Метафизик »
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #310 : 06 Март 2019, 14:45:16 »
Я так понимаю, что хоть в какой-то степени корректного описания закрытой лабы не будет...
у описателей кишка тонковата...
...

Вам уже показали такую лабу.  :)

Да в общем то такая лаба и не нужна, так как даже внешние наблюдения из лаборатории ни чего не доказывают в вопросе, покоится лаборатория в пространстве или движется равномерно и прямолинейно.  :)
Это так, потому, что количественное противопоставление, относительно движущихся по отношению к лаборатории тел, не может являться аргументом против принципа относительности движения. Определение ИСО не содержит количественных показателей, ни по числу объектов образующих ИСО, ни по их массе.  :)
« Последнее редактирование: 06 Март 2019, 14:47:16 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11352
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #311 : 06 Март 2019, 14:46:09 »
Не новость. Но почему Вы решили, что тождественные преобразования представляют дискуссионную ценность?
О чём вы? У меня написано только про мои тождественные преобразования. И по конкретному вопросу.
Отсюда видно
... У меня одни тождественные преобразования, демонстрирующие самую суть.
Они здесь для вас суть не показывают? То, что сила гравитации у Ньютона - не более чем произведение гравитационных потенциалов?
А то что сила гравитации у него - скаляр не вызывает удивления?
« Последнее редактирование: 06 Март 2019, 16:34:33 от Гришин_С_Г »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #312 : 06 Март 2019, 14:46:54 »
Вы впадаете в антинаучную идеалистическую ересь.  Как формулы преобразований координат могут повлиять на результаты эксперимента?
Я это наглядно продемонстрировал в примере с медной деталью. При "правильном" использовании эталонов, завясящих от температуры, можно получить "абсолютно стабильную" (именно при практическом измерении сменными эталонами) деталь.
 При "правильной" разлиновке пространства для разных скоростей ИСО, можно объяснить стабильность измерений (по Майкельсону) тогда, когда по классической теории должна быть нестабильность.
Способ "подстраивания" метрики - это способ подгонки математической модели под необъясненные физически эффекты. А физическая природа эффекта остается необъясненной.
если вешать собак на СТО, то нужно их вешать на первопричину СТО - принцип относительности.
У Галилея принцип относительности не возведен в абсолют. Примерно так, как постоянство ускорения свободного падения на поверхности Земли  g в обычных расчетах земной лаборатории - хотя при изменении масштабов она уменьшается с удалением от центра Земли.
 Поэтому для субсветовых скоростей в его подходе есть возможность вариировать этим принципом, не отрываясь от физической природы явлений (физически обоснованно установить границы применимости ПО).
СТО "не может поступиться принципами" - и потому границы применимости теории "изнутри ее" установить в принципе невозможно. Только уйдя от постулатов СТО, "со стороны" можно установить реальную зону применимости теории как , например, хорошее приближение для несубсветовых скоростей ИСО.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #313 : 06 Март 2019, 14:50:00 »
... У Галилея принцип относительности не возведен в абсолют. ...

Не придумывайте сказки.  :)
В отношении прямолинейного равномерного движения, принцип относительности движения у Галилея возведен в абсолют.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #314 : 06 Март 2019, 14:52:13 »
... у Ньютона .... сила у него - скаляр не вызывает удивления?

Ну Гришин и сказочник.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #315 : 06 Март 2019, 15:03:29 »
так чьи это проблемы?

зря ты зацепил Гришина...  +@-
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #316 : 06 Март 2019, 15:34:26 »
Я это наглядно продемонстрировал в примере с медной деталью. При "правильном" использовании эталонов, завясящих от температуры, можно получить "абсолютно стабильную" (именно при практическом измерении сменными эталонами) деталь.
 При "правильной" разлиновке пространства для разных скоростей ИСО, можно объяснить стабильность измерений (по Майкельсону) тогда, когда по классической теории должна быть нестабильность.
Способ "подстраивания" метрики - это способ подгонки математической модели под необъясненные физически эффекты. А физическая природа эффекта остается необъясненной.

Физическая природа объяснена тем, что пространство-время обладает свойствами сохранять принцип относительности. Глупо спрашивать почему Природа устроена так, а не иначе. Другое дело, что не удаётся красиво описать это свойство "классически", в рамках абсолютного пространства и абсолютного времени. Но, кто сказал что физика обязана сводиться к классике? Квантовая механика принципиально не сводится к классике. КвантЫ - не физика? :)

Цитировать
У Галилея принцип относительности не возведен в абсолют.

Вы что, свечку держали? :) Судя по тому как он его сформулировал, это у него был всеобщий принцип. Сёк бы Галилей и в электродинамике, он, возможно, и туда бы свой ПО распространил. Но, не сёк Галилей в электродинамике, пришлось другим аффтарам позже распространить его принцип на все явления. Но, приоритет Галилея неоспорим. В СТО 99% Галилея и 1% Эйнштейна. У СТО интересные следствия получились, конечно. Сказали ПО - получИте и распишитесь: релятивистские сокращения и прочие парадоксы близнецов. Но, это уже следствия выбора ПО всеобщим принципом Природы.

Цитировать
СТО "не может поступиться принципами" - и потому границы применимости теории "изнутри ее" установить в принципе невозможно. Только уйдя от постулатов СТО, "со стороны" можно установить реальную зону применимости теории как , например, хорошее приближение для несубсветовых скоростей ИСО.

Я не понимаю о чём Вы, честно. Границы применимости СТО ясны уже при первом ознакомлении - кинематика равномерного прямолинейного движения. Школьные кинематические задачки про "из пункта А в пункт Б" помните? Вот это и есть уровень СТО. На большее эта простая как валенок теория и не претендует.

Что касается экспериментальной проверки СТО, то таким результатам позавидует любая теория. Предсказаны свойства частиц, которые ещё не были открыты в 1905г. (космические мезоны). И нет до сих пор ни одного противоречащего СТО эксперимента. Это мечта поэта, а не экспериментальное подтверждение. О какой "подгонке" под эксперимент Вы толкуете, я решительно не могу понять.
« Последнее редактирование: 06 Март 2019, 16:27:19 от ER* »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #317 : 06 Март 2019, 15:48:26 »
зря ты зацепил Гришина...  +@-

А что я такого сказал? :) Товарисч записал алгебраическое тождество с заменой переменных и ищет в этом глубокий сакральный смысл, и этим сознанием горд. :)

Скромно промолчим, что у товарисча сила имеет размерность джоуля. Но, это такое. :)

Upd. Как выяснилось, не сила с размерностью джоуля, а работа с размерностью кг*м, и энергия с размерностью кг*м/с. Tоже весело, в общем. :)

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=598304.msg8388741#msg8388741
« Последнее редактирование: 06 Март 2019, 23:05:36 от ER* »

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11352
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #318 : 06 Март 2019, 16:40:14 »
Скромно промолчим, что у товарисча сила имеет размерность джоуля. Но, это такое.
Ссылочку дайте, а до тех пор это ваше -
Беспардонная ложь прижатого к стене импотента.
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #319 : 06 Март 2019, 17:58:50 »
Ссылочку дайте, а до тех пор это ваше -
Беспардонная ложь прижатого к стене импотента.

Да ладно, Вам, Гришин. Вы что, обиделись что-ли? Тю! Чего обижаться? Все свои. Вам, ведь, не привыкать когда Ваш креатив вызывает обидные шутки, и кручение пальцем у виска? :)


F - сила,
mv(Ft) - энергия (количество движения, импульс силы, мощность),
mS (Ft^2/2) - работа

Размерности соответственно -     кг*м/сек^2,  кг*м/секкг*м

Ну, если не сила в джоулях, то работа у Вас с размерностью кг*м, а энергия с размерностью импульса. Хрен редьки не слаще. :)
« Последнее редактирование: 06 Март 2019, 18:05:03 от ER* »

Большой Форум

Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #319 : 06 Март 2019, 17:58:50 »
Loading...