Автор Тема: Маятник Фуко (2)  (Прочитано 9012 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #240 : 05 Март 2019, 21:56:44 »
Так сформулируй закрытую! Гонишь какую-то хрень про "закрытую лабу", а я виноват?

Это не хрень, а матчасть.

Принцип относительности — физическая теория, утверждающая, что движение может быть замечено только по отношению к какому нибудь предмету, а не само по себе. Если мы представим себе наблюдателя, находящегося в закрытой лаборатории, то никакими опытами, производимыми внутри … бла-бла-бла

Если в двух замкнутых лабораторияx, одна из которых равномерно прямолинейно (и поступательно) движется относительно другой, провести одинаковый механический эксперимент, результат будет одинаковым.


Цитировать
Поставлю два гирокомпаса в разных углах лабы...


Написано же русским языком НИКАКИМИ ОПЫТАМИ. Чем тебе гироскопы помогут, если ты в ИСО?
« Последнее редактирование: 05 Март 2019, 22:21:08 от ER* »

Большой Форум

Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #240 : 05 Март 2019, 21:56:44 »
Загрузка...

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #241 : 05 Март 2019, 22:02:13 »
Невесомость не при чём. ...

Вот и хорошо.  :)

... Внезапно выясняется, что определение ... ... расплывчатое, ибо непонятно изменение какой именно скорости имеется в виду. Из какой СО меряется эта скорость? ...

Ну, Вы же образованный и умный человек, в отличии от глупых лехманов.  :)
Не мне Вам здесь рассказывать то, что Вы поднимаете даже не физическую проблему, а скорее мировоззренческую (философскую).  :)
Вспомните историю, как решался вопрос выбора между геоцентризмом и гелиоцентризмом, последовательно  Птолемей, Коперник, Кеплер.  :)
Ведь по большому счету решался тот же вопрос, который Вы сейчас задаете.  :)
Как показала практика решения вопроса геоцентризм/гелиоцентризм, в изолированной лаборатории этот вопрос не решить, не хватает критериев.  :)
Вопрос решался только с привлечением дополнительных, внешних по отношению к лаборатории параметров.  :)
Такова объективная реальность.  :)

Да, определение силы не идеально, и не может быть идеальным, как и любая из существующих теорий.  :)





... Есть предложения по улучшению определения силы? :) ...

А у Вас есть???  :)

Для улучшения определения понятия "силы" необходимо выйти за рамки классической механики.  :)
Этим наука сейчас и занимается.  :)
Сегодня наука сводит любые силы к фундаментальным взаимодействиям.  :)
И это далеко не окончательное решение. Окончательного решения, судя по всему, не будет никогда.  :)
Вам ли это не знать.  :)
« Последнее редактирование: 05 Март 2019, 22:11:48 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #242 : 05 Март 2019, 22:05:25 »
Подсказываю: ПО это когда слепо-глухо-немой Галилей, нажрамшись рому, залез под матрац в наглухо задраенной каюте...

... и решил, что каюта - это всё сущее. :) Всё это разговоры в пользу бедных. :) Дело в том, что принцип относительности неизбежно порождает некторые следствия, которые вполне себе проверябельны экспериментально. А экспериментальные показания - это наше всё. Эксперимент - это объективная реальность,  а не алькогольный бред.

ПО - это тебе не хухры-мухры. Отказываться от него нет никаких причин. Пока не сможешь отличить движение от покоя в закрытой лабе, твой кефир нафиг никому не упал. :)

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #243 : 05 Март 2019, 22:12:52 »
... и решил, что каюта - это всё сущее. :) Всё это разговоры в пользу бедных. :) Дело в том, что принцип относительности неизбежно порождает некторые следствия, которые вполне себе проверябельны экспериментально. А экспериментальные показания - это наше всё. Эксперимент - это объективная реальность,  а не алькогольный бред.

ПО - это тебе не хухры-мухры. Отказываться от него нет никаких причин. Пока не сможешь отличить движение от покоя в закрытой лабе, твой кефир нафиг никому не упал. :)
Это не хрень, а матчасть.

Принцип относительности — физическая теория, утверждающая, что движение может быть замечено только по отношению к какому нибудь предмету, а не само по себе. Если мы представим себе наблюдателя, находящегося в закрытой лаборатории, то никакими опытами, производимыми внутри … бла-бла-бла

Написано же русским языком НИКАКИМИ ОПЫТАМИ. Чем тебе гироскопы помогут, если ты в ИСО?

Это похоже на заклинания оглашенного...
Ты так и не показал "закрытую лабу"...
Ну так и уймись...   и подотрись своим (и Галилеевым) ПО...

И оставь в покое Эфир, тут же явно не до него...
Ты элементарно путаешь "внутри" и "снаружи"...  без всякого эфира...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #244 : 05 Март 2019, 22:15:39 »
Написано же русским языком НИКАКИМИ ОПЫТАМИ. Чем тебе гироскопы помогут, если ты в ИСО?

Ты, давай, добавляй теперь после таких "аргументов": Аминь ...  да будет так...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #245 : 05 Март 2019, 22:25:15 »
Не мне Вам здесь рассказывать то, что Вы поднимаете даже не физическую проблему, а скорее мировоззренческую (философскую).  :)

Я знал! :)

Цитировать
Вспомните историю, как решался вопрос выбора между геоцентризмом и гелиоцентризмом, последовательно  Птолемей, Коперник, Кеплер.  :)
Ведь по большому счету решался тот же вопрос, который Вы сейчас задаете.  :)
Как показала практика решения вопроса геоцентризм/гелиоцентризм, в изолированной лаборатории этот вопрос не решить, не хватает критериев.  :)
Вопрос решался только с привлечением дополнительных, внешних по отношению к лаборатории параметров.  :)
Такова объективная реальность.  :)

Как теперь стало понятно, гелиоцентризм - лишь вопрос удобства. Можно оставаться в геоцентрической системе, только не очень удобно, расчёты усложняются.

Цитировать
Да, определение силы не идеально, и не может быть идеальным, как и любая из существующих теорий.  :)

Сила - базовое понятие. Плохо, если база нечётко дана.

Цитировать
А у Вас есть???  :)

Да. Пора в классической механике признать, что гравитация - уникальная сила. С инерцией расравились, назвав её псевдосилой, пора и за гравитацию взяться. Тем более, их сам черт не отличит. :)

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #246 : 05 Март 2019, 22:29:30 »
Ты, давай, добавляй теперь после таких "аргументов": Аминь ...  да будет так...

Тут аминем не обойдёшься. Физика - наука экспериментальная. Нет эксперимента где нарушается ПО - значит этот аминь у кого надо аминь.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #247 : 05 Март 2019, 22:31:43 »
Вот Вам, навскидочку, выдержка из документации ГЛОНАСС, раз уж вы имели отношение к космичеким разработкам:
Да, я знаю об этих цифрах. Точность современных часов позволяет подтвердить выводы теории ОТО. А вот насчет практического использования - все несколько хуже. С людьми, связанными с ГЛОНАСС, тоже имел контакт (СПб-й ин-т проблем времени).
Хотя там действительно часы корректируются на эффекты ОТО, на практике погрешности от гравитационных аномалий (разные плотности поверхности Земли) отклоняют спутники от идеальных расчетных траекторий больше, чем указанные величины по ОТО. Учесть все неидеальности для всех 24 спутников настолько сложно, что выручает старинный и безотказный способ земных реперов. По поверхности Земли расставляют маячки с точно известными координатами. По спутникам измеряют параметры маячков, а координаты каждого навигационного объекта вычисляют по отклонениям от ближайших маячков. Все набегающие погрешности таким способом компенсируются, и если бы часы не корректировались по ОТО, это нисколько не изменило бы ситуацию.
 Так что ГЛОНАСС для ОТО оказался полезен, а ОТО и тут оказалось бесполезным...
Пока работает принцип относительности, кефир нужен только фрикам. Будет эксперимент с нарушением ПО - все резко задумаются о кефире. Но, нет таких экспериментов ...
Почему-то когда речь заходит об Эфире, думают только о его скорости (эфирном ветре). Но еще Эйнштейн понял (в той же лекции 20 года), что нет у эфира вообще такого свойства - "скорость". Действительно, скорость - это изменение положения. А какое положение у сплошной протяженной среды? Локализовать в такой среде можно только неоднородности плотности - а они в Эфире бывают только волнового характера.
А вот других физических свойств у Эфира полно. Это и εо, и μо. А волновое сопротивление ρо=377 ом? Может пустота иметь такие физические параметры?
 Даже пресловутая "константа С" из ТО на поверку является не "скоростью света" (скорость-вектор), а скалярным параметром Эфира "модуль скорости волновых процессов среды С".
« Последнее редактирование: 05 Март 2019, 22:53:32 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #248 : 05 Март 2019, 22:35:45 »
Да. Пора в классической механике признать, что гравитация - уникальная сила.

И фсё???  Ты только из-за этого треплешь мне последние нервы???

Я согласный... что дальше?   :#*

Свойство любого вида материи быть инертной и тяжелой...  Годидзе?

Тут аминем не обойдёшься. Физика - наука экспериментальная. Нет эксперимента где нарушается ПО - значит этот аминь у кого надо аминь.

Два прибора в твоей "закрытой лабе"  ставят крест на твоём ПО...  зачем ты упорствуешь в глупости?
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #249 : 05 Март 2019, 22:43:10 »
С людьми, связанными с ГЛОНАСС, тоже имел контакт (СПб-й ин-т проблем времени).

Тоже в курилке?   :#*
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #250 : 05 Март 2019, 22:48:51 »
Тоже в курилке?
К тому времени бросил курить...
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #251 : 05 Март 2019, 22:54:56 »
...
Как теперь стало понятно, гелиоцентризм - лишь вопрос удобства. Можно оставаться в геоцентрической системе, только не очень удобно, расчёты усложняются. ...

Гелиоцентризм гораздо более удобен.  :)
Но и гелиоцентризм не панацея.  :)
Как выяснилось Солнце вращается вокруг галактического центра, а галактический центр ...  :)

...
Сила - базовое понятие. Плохо, если база нечётко дана.
...


Понятие "сила" сегодня базовое только для школьников и некого класса расчетов.  :)
А для современной физики базовые уже иные, более общие понятия.  :)

...Да. Пора в классической механике признать, что гравитация - уникальная сила. С инерцией расравились, назвав её псевдосилой, пора и за гравитацию взяться. Тем более, их сам черт не отличит. :)

С силой инерции хотели расправиться, но не получилось.  :)
Сила инерции нашла свое подтверждение в Стандартной модели и квантовой хромодинамике.  :)
А на силу гравитации вообще покушаться глупо, так как придется свергать фундаментальное гравитационное взаимодействие, ОТО, закон всемирного тяготения, да и СТО до кучи.  :)
« Последнее редактирование: 05 Март 2019, 22:57:04 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #252 : 05 Март 2019, 22:56:15 »
И фсё??? 

Фсё. Была метазадача (мета, хе-хе) - раскрутить альтов на признание гравитации радикально отличающейся от других полей. Именно эти специфические особенности гравитации позволяют не рассматривать её проявление как силу. Особенно Лехман порадовал. :) Альт топит за признание гравитации геометрическим эффектом. Готично. :)

Цитировать
Свойство любого вида материи быть инертной и тяжелой...  Годидзе?

Годидзе, но это Капитан Очевидность.

Цитировать
Два прибора в твоей "закрытой лабе"  ставят крест на твоём ПО...  зачем ты упорствуешь в глупости?

Это ты из-за незнания матчасти, мой гуманитарный друк. Компас "подглядывает" наружу, a гироскопы в ИСО бесполезны. Хрен тебе, а не нарушение ПО.

Я бы ещё понял, если бы ПО нарушался в каких-то тонких измерениях какой-нибудь хиральности (спиральности) каких-нибудь частиц. Но таких результатов нет, хотя и пытались. А ты хочешь с какими-то вонючими гироскопами  ПО свалить. Все хотят жить хорошо, но нельзя же так тупо. :)

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #253 : 05 Март 2019, 23:10:27 »
...
Свойство любого вида материи быть инертной и тяжелой...  Годидзе?
...

Чушь.  :)
Современная физика сегодня определяет множество объектов которые не обладают массой покоя.  :)
Уже в начале двадцатого века определяли "весомую материю" (современное понятие "вещество") и "невесомую материю". Читайте работы Эйнштейна.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #254 : 05 Март 2019, 23:12:21 »
Я бы ещё понял, если бы ПО нарушался в каких-то тонких измерениях какой-нибудь хиральности (спиральности) каких-нибудь частиц. Но таких результатов нет, хотя и пытались.
Далось Вам это "нарушение ПО". Вовсе не оно является "алиби" для Эфира. Физики самых разных специализаций приходят к одному мнению - материальная среда в прежнем "вакууме" однозначно есть. Вопрос сейчас не в признании ее наличия, а в изучении свойств. А я бы добавил - и в восстановлении порядочности той части "ортодоксалов" чистосердечным признанием, что в свое время погорячились с удалением Эфира из физики, а потом малодушно до сей поры не признавали ошибки.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #255 : 05 Март 2019, 23:14:39 »
...материальная среда в прежнем "вакууме" однозначно есть. Вопрос сейчас не в признании ее наличия, а в изучении свойств. ...

Современная наука признает физический вакуум материальной средой, ее изучает и описывает.  :)
Что Вам не нравится и не хватает???  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #256 : 05 Март 2019, 23:29:02 »
... (СПб-й ин-т проблем времени).
...

Цаплин, нет такого института, а есть РИРВ.  :)
Ну и с кем ты в РИРВ общался и по какому поводу???  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #257 : 05 Март 2019, 23:36:29 »
Современная наука признает физический вакуум материальной средой, ее изучает и описывает. 
Что Вам не нравится и не хватает??? 
Мне лично не нравится троллинг некоторых местных завсегдатаев. Но куда деться?
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #258 : 05 Март 2019, 23:41:23 »

Хотя там действительно часы корректируются на эффекты ОТО, на практике погрешности от гравитационных аномалий (разные плотности поверхности Земли) отклоняют спутники от идеальных расчетных траекторий больше, чем указанные величины по ОТО. Учесть все неидеальности для всех 24 спутников настолько сложно, что выручает старинный и безотказный способ земных реперов. По поверхности Земли расставляют маячки с точно известными координатами. По спутникам измеряют параметры маячков, а координаты каждого навигационного объекта вычисляют по отклонениям от ближайших маячков. Все набегающие погрешности таким способом компенсируются, и если бы часы не корректировались по ОТО, это нисколько не изменило бы ситуацию.

Это известный аргумент. Но,

* эти реперные маячки появились уже после запуска техологии GPS, а она вполне сносно работала и без них.

* даже сейчас эти маячки далеко не повсюду, а только там, где нужна особая точность (аэродромы типа). В городах маячки бесполезны.

Цитировать
координаты каждого навигационного объекта вычисляют по отклонениям от ближайших маячков

Кто и как меряет отклонения от маячков в реальном времени? Как это вообще возможно? Спутник вообще не имеет обратной связи (исключение - управляющие команды из Центра управления; но для этого Центр должен быть в пределах видимости). Приёмник может связаться с маячками тоже только в пределах прямой видимости. Да это ещё и не каждый приёмник может, а большинство навигационок - китайский ширпотреб.

Опишите, как Вы себе представляете навигацию где-нибудь в Задрищенске, где маячков точно нет. Спутнику нет никакого дела, что приёмник в Задрищенске, спутник тупо транслирует свои координаты и сигналы точного времени, и обратной связи с приёмником в Задрищенске у него нет. Тем не меннее, навигация вполне сносно работает и в задрищенсках и вообще в дикой местности. Подчеркну ещё раз - у спутника обратной связи с приёмником нет! Координаты определяются не спутником, а в дешёвом китайском чипе в приёмнике. Это значит только одно - спутниковые атомные часы идут синхронно с земным эталоном, что невозможно без учёта рел. поправок.

Ну, и корректировка часов спутника, всё же, происходит не так часто. Если убрать релятивистские поправки, система посыпится уже через минуты.

Не просто будет доказать, что навигация работоспособна без поправок. Хотя, такие телодвижения и известны. :)

Цитировать
Почему-то когда речь заходит об Эфире, думают только о его скорости (эфирном ветре). Но еще Эйнштейн понял (в той же лекции 20 года), что нет у эфира вообще такого свойства - "скорость". Действительно, скорость - это изменение положения. А какое положение у сплошной протяженной среды?

Аналогия с класической акустикой. Воздух (среда) неподвижен, сплошной, и протяжённый. Но, при движении в нём возникает ветер.  В сплошной и протяжённой среде ветер при движении - обычное дело. А, вот, в физическом вакууме ещё никому не удавалось уловить эфирный ветер. А что нельзя померять, того и нет. :)


Цитировать
Даже пресловутая "константа С" из ТО на поверку является не "скоростью света" (скорость-вектор), а скалярным параметром Эфира "модуль скорости волновых процессов среды С".

А "C" - и и не является скоростью света, это фундаментальная физическая константа с размерностью скорости. И она внезапно - скаляр! :) Да, она численно совпадает со скоростью света в вакууме. Но, могла бы и не совпастъ. В нашей Вселенной совпала. Но, это тонкие материи СТО, конечно. Альты до таких тонкостей обычно не добираются. :)



Что касается привязки "C" к эфиру... Тут надо определится, что Вы называете эфиром. У Вас эфир - явно не среда в классическом понимании. Какая-то хитрая среда, движение в которой нельзя обнаружить. :) Кому нужна необнаружимая сущность? :)
« Последнее редактирование: 06 Март 2019, 02:29:32 от ER* »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #259 : 05 Март 2019, 23:49:22 »
... Какая-то хитрая среда, движение в которой нельзя обнаружить. :) Кому нужна необнаружимая сущность? :)

Ну, вообще то понятие среды не ограничивается вещественными средами.  :)
Физический вакуум среда, тем не менее движение ИСО в нем нельзя обнаружить.  :)
 

"физический вакуум - согласно квантовой механике (квантовая теория поля) - особая материальная среда, находящаяся  в  низшем энергетическом состоянии квантовых полей, характеризующихся отсутствием каких-либо реальных частиц. Все квантовые числа физического вакуума равны нулю."

http://files.lib.sfu-kras.ru/ebibl/umkd/u_course/Lekc/Part2/Glava6/6.16.htm
 :)

"Согласно квантовой физике пустота – вакуум – сложнейший объект, целый мир, самое сложное из всего, с чем до сих пор приходилось иметь дело физике, один из самых основных его объектов: как особая материальная среда, один из видов материи. Речь идет о «физическом вакууме»"
В.Ф. Гершанский, профессор кафедры теоретической и математической физики Новгородского государственного университета им. Ярослава Мудрого, д. ф. н.
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=20
« Последнее редактирование: 06 Март 2019, 00:00:46 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #259 : 05 Март 2019, 23:49:22 »
Loading...