Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Способы выхода из Кризиса.  (Прочитано 34672 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Способы выхода из Кризиса.
« : 20 Декабрь 2009, 15:02:30 »
Предлагаю участникам форума поучаствовать со мной в дискуссии на тему
Как выйти из Глобального экономического Кризиса?
Должен ли это быть общий мировой выход или каждая страна должна искать свои пути выхода?

Эта тема не о причинах Кризиса!
О планах выхода. У кого есть конструктивные экономические и политические планы или мнения высказывайте...
 O0

Большой Форум

Способы выхода из Кризиса.
« : 20 Декабрь 2009, 15:02:30 »
Загрузка...

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #1 : 20 Декабрь 2009, 15:52:49 »
Предлагаю участникам форума поучаствовать со мной в дискуссии на тему
Как выйти из Глобального экономического Кризиса?
Должен ли это быть общий мировой выход или каждая страна должна искать свои пути выхода?

Эта тема не о причинах Кризиса!
О планах выхода. У кого есть конструктивные экономические и политические планы или мнения высказывайте...
 O0
Реальный, и пожалуй, наиболее вразумительный план имеется.Он был опубликован в Интернете около года назад. Но всё пошло как в песне В.Высоцкого "Но внимания тогда не обратили". И ещё некоторое время обращать не будут. Потому как он станет востребованным, когда сильно жечь станет. Когда уже будет невмоготу...

Подробности здесь:http://www.kprf.org/showthread-t_4165.html

****Единственная просьба - не делать скоропалительных суждений, ибо смысл написанного может быть понят не менее чем через вдумчивое  трёхкратное размеренное прочтение...

« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2009, 17:17:14 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #2 : 20 Декабрь 2009, 20:35:01 »
Реальный, и пожалуй, наиболее вразумительный план имеется.Он был опубликован в Интернете около года назад. Но всё пошло как в песне В.Высоцкого "Но внимания тогда не обратили". И ещё некоторое время обращать не будут. Потому как он станет востребованным, когда сильно жечь станет. Когда уже будет невмоготу...

Подробности здесь:http://www.kprf.org/showthread-t_4165.html

****Единственная просьба - не делать скоропалительных суждений, ибо смысл написанного может быть понят не менее чем через вдумчивое  трёхкратное размеренное прочтение...


Выход предложен в теме "Собственность трудовых коллективов". Читайте первый пост.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Ulair

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +68/-41
  • Пол: Мужской
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #3 : 21 Декабрь 2009, 01:44:18 »
 Способы выхода из какого кризиса? На данный момент кроме экономического "общемирового" (???) кризиса есть еще несколько идеологических кризисов в разных странах. В США и Западной Европе - кризис капиталистизма; в Южной и Латинской Америке - усиление борьбы против зависимости от США и дальнейшее расширение революционного движения; На Ближнем Востоке - переосмысление или с другой точки зрения "очищение" Ислама. В Индии - возрождение Индуизма и становление его государственной религией; В Китае - новая "национальная идея". Я уже молчу про нашу страну где сошлись чуть ли не все варианты кризиса: и идеольгический и политический и  духовный и кризис власти.... "Мировой экономический кризис" - на мой взгляд - это совокупность следствий всех вышеперечисленных эффектов наложившихся на спад производства в капиталистических странах. Казалось бы  выход лежит в том что-бы каждый регион решал свои проблемы и тем самым оздоравливал бы общую ситуацию. К сожалению это невозможно в первую очередь потому что Западные страны не могут признать наличие кризиса их основополагающей идеологии ибо это приведет к изменению части форм политического управления, на что их правительства естественно не могут пойти добровольно. С достаточно большой долей вероятности они будут усиливать экономическое порабощение стран  Африки, Юго-Восточной Азии, Южной и Центральной Америки. Что приведет к усилению сопративления в этих странах. Дальнейшая экспансия Ислама в этих условиях практически неизбежно будет носить все более агресивный характер - как следствие давления Запада. Вероятный захват Китаем Сибири приведет к падению сушествующей власти в России. Как будет в дальнейшем развиваться ситуация в этом регионе - предсказать сложно. Вряд ли исход этих противостояний будет мирным.
Куришь? Пьешь вино иль пиво? - Ты пособник Тель-Авива!

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #4 : 21 Декабрь 2009, 08:05:51 »
Выход предложен в теме "Собственность трудовых коллективов". Читайте первый пост.
В этом посте даётся выход только для верхушки партии.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Георгий

  • Вор должен сидеть в Кремле!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3540
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +454/-281
  • Пол: Мужской
  • когда мы были солдатами в Грозном 95
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #5 : 21 Декабрь 2009, 08:25:20 »
Предлагаю участникам форума поучаствовать со мной в дискуссии на тему
Как выйти из Глобального экономического Кризиса?
Должен ли это быть общий мировой выход или каждая страна должна искать свои пути выхода?

Эта тема не о причинах Кризиса!
О планах выхода. У кого есть конструктивные экономические и политические планы или мнения высказывайте...
 O0

    Ты шо с ума спятил? Да на ху... нам трещать мозгами за глобальный кризис! Разруха в головах, как сказывал доктор Преображенский, а не в Гондурасах. Кругом бездомные детки шастают, БОМЖи и голодранцы, трубы лопаются, хромые лошадки скачат, на Алтае кремлюки краснокнижных архаров отстреливают, то что вчерась ещё было такой большой редкостью, а Вы нас пригибаите к глобальному.... Ужели так чешется, - купите себе глобус и тренеруйтесь до услады...

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #6 : 21 Декабрь 2009, 11:25:19 »
В этом посте даётся выход только для верхушки партии.
Ошибаетесь. В этом посте дана принципиальная схема развёртывания народного экономического самоуправления. И без выработки новых идей "верхушкой" КПРФ, ничего не получится у рабочего класса. Не случайно коммунистическую партию называют авангардом рабочего класса.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Ulair

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +68/-41
  • Пол: Мужской
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #7 : 21 Декабрь 2009, 22:42:56 »
 К сожалению КПРФ сейчас является коммунистической только по названию. На деле она превратилась в прикормленную оппозицию и утратила доверие очень многих просоветски настроенных людей. Разъяснительная работа с людьми практически не ведется. Работ классиков марксизма достать нельзя. Приходишь в областную организацию (!!!) спрашиваешь о времени прводения каких нибудь лекций или дискуссий и тебе радостно говорят: "А как же! обязательно проходят! Раз в месяц (!!!!! :-X!!!!!), в последнюю пятницу, приходите обязательно....." Спрашиваешь где можно приобрести собрание сочинений Сталина - смотрят как бараны на новые ворота. Спрашиваешь работы Маркса и Энгельса - выясняется что есть краткое (!!!) изложение "Капитала" в 1 экземпляре и можно конечно его почитать прямо здесь.....  И это - "передовая народная партия"????? Клоуны!
Куришь? Пьешь вино иль пиво? - Ты пособник Тель-Авива!

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #8 : 22 Декабрь 2009, 00:08:22 »
К сожалению КПРФ сейчас является коммунистической только по названию. На деле она превратилась в прикормленную оппозицию и утратила доверие очень многих просоветски настроенных людей. Разъяснительная работа с людьми практически не ведется. Работ классиков марксизма достать нельзя. Приходишь в областную организацию (!!!) спрашиваешь о времени прводения каких нибудь лекций или дискуссий и тебе радостно говорят: "А как же! обязательно проходят! Раз в месяц (!!!!! :-X!!!!!), в последнюю пятницу, приходите обязательно....." Спрашиваешь где можно приобрести собрание сочинений Сталина - смотрят как бараны на новые ворота. Спрашиваешь работы Маркса и Энгельса - выясняется что есть краткое (!!!) изложение "Капитала" в 1 экземпляре и можно конечно его почитать прямо здесь.....  И это - "передовая народная партия"????? Клоуны!
Кто хочет, тот легко найдёт. Я, например своё полное сочинение Ленина выменял в простой библиотеке за бутылку ликёра. Да и время книжного учения подходит к концу. Карман и желудок будет учить быстрее любой книжки. КПРФ крепкая партия. Только одних газет штук 300.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #9 : 22 Декабрь 2009, 01:10:13 »
Ребята, я честно говоря поражён читая ваши посты... :-X

Мы говорим здесь об экономике, не о политике, не о национальных идеях, ни о каких идеологических кризисах, не о религиях...
О экономике. Рецессия на этом этапе развития капитализма вызвала глобальный кризис а не локальный как это было раньше при росте экономики. Теперь экономика глобализируется и соответственно рецессия то же.
На мой взгляд экономические проблемы надо решать экономическими методами.


Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #10 : 22 Декабрь 2009, 01:12:19 »
...Прежде чем вступать в длительные экономические дискуссии о возможностях и перспективах выхода из рецессии, финансового кризиса, "кредитного затора" не-позволяющего свободно финансировать бизнес; прежде чем решать вопрос о утилизации плохих долгов в-виде рекапитализации финансовых организаций или предлагать схемы выкупа государством "плохих" кредитов следует взглянуть ешё раз на то что послужило причиной самого кризиса.
Fractional-Reserve Banking System - система принятая в мировой банковской практике, при которой коммерческие банки держат только незначительную часть своих депозитов в-виде активов готовых к немедленной выплате кредиторам банка, вкладчикам. По своей сути эта система позволяет быстрому распространению кредита, создаёт так называемый "Money Supply" в экономику, но с другой стороны приводит так же к чрезмерному и неадекватно-быстрому по отношению к развитию бизнеса в экономике росту цен и инфляции. А главное неадэкватному обеспечению кредитов и деривативных финансовых инстументов создаваемых на их базе.
Государственное регулирование финансовой системы с помощью установленных Центральными банками регуляционных мер и стандартов для банков не может обеспечить и предотвратить неизбежность кризиса, а напротив порой только способствует усугублению кризиса. Так например, низкие установленные мировыми центральными банками учётные ставки привели к удешевлению стоимости кредитов и способствовали неоправданной экономически экспансии в основном в сферу недвижимости, что вызвало в свою очередь экзюберентный рост цен недвижимости и привело к колапсу мировой экономики...
 "=?

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #11 : 22 Декабрь 2009, 01:16:08 »
Способ первый - финансовый.

Давайте сразу отбросим всякие попытки найти справедливость или виноватых, я пытаюсь найти решение в создавшейся ситуации по английски именуемой "credit lock", давайте переведём её как "кредитный запор" 
Эта ситуёвина сейчас во всём мире, все финансовые системы от неё страдают, в том числе и Российские.
Дело в том что деньги у банков есть, и деньги немалые, и в долларах, и в евро, и в рублях.... неважно в чём.
Но банки не отдалживают, так как нет кредитоспособных, а соответственно бизнес останавливается, рабочие проэкты "замораживают", новые никто не начинает. Это и есть главная составляющая рецессии тормозящая развитие экономики всех стран... включая и Америку, и Россию, и Буркино Фасо...
 Пока понятно?
Я думаю о том что бы поменять банковскую бизнес модель с кредитной на инвестиционную, тем самым решить вопрос "кредитного запора". Нет, это конечно не план спасения планеты от глобального кризиса, это решение одной из составляюших проблемы.
... давайте гепотетически возьмём некий банк Х и расмотрим его бизнес модель. Банк берёт деньги у вкладчиков или отдалживает под проценты у других банков, в том числе государственных и вкладывает их в другие более высоко-процентные кредитные инструменты, типа кредитных карточек, или частных кредитов бизнесам и гражданам под физические залоги (ассеты). Здесь механизм привлечения денег особо не поменяешь, а вот механизм вложения денег с кредитного на инвестиционный менять можно и нужно.
И конечно резервы банкам надо повысить всем в обязательном порядке раза в два в три, что бы инвестиции более адекватно были обеспечены.
 ,G

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #12 : 22 Декабрь 2009, 01:18:02 »
Способ второй - свободно-рыночный.

Любой бизнес накапливая прибыль её инвестирует либо в себя и своё производство либо в рынок: смежные производства, маркетинг нетворки, паралельные бизнесы, совершенно другие индустрии и даже иногда в конкурентов...
Этот неуправляемый с точки зрения государства процесс является очень способствующим для динамичного развития рынка, который естественно неподвластен ни любому (даже монополисту) предприятию, ни государству. Таким простым и естестбвенным образом деньги в рынке перераспределяются потоком туда где возникает спрос, и этот универсальный механизм открытого рынка наиболее эффективно с наименьшими затратани обеспечивает процесс развития каждой отрасли.
Наибольшее неудобство в таком рынке испытывают монополии и олегополии. Большим предприятиям в силу их инертности намного сложнее перестраиваться, реинвестировать капитал и подстраиваться под рынок. Вернее у них нет проблем пока общий экономический рынок растёт, они растут с ним, являясь самым главным бенефитером такого роста в связи с тем что им достаётся львиная доля потока инвестиционного капитала стекающегося в рынок. Проблема естественно возникает когда рынок сокращается (как сейчас), спрос падает, поток инвестиционного капитала уменьшается.
Например то что мы наблюдаем сейчас с американскими (да и мировыми) автомобилестроителями. Очевидно что рынок не может более на существующих условиях и ценах обеспечить стабильный спрос на автомобили. Разумеется что для обеспечения спроса в рынке должно произойти одно из двух: либо цены на автомобили должны упасть до таких уровней когда люди посчитают их "дармовыми" и снова начнут покупать, либо когда предложение на автомовили уменьшится сравнявшись со спросом, либо и то и другое.
А теперь давайте рассмотрим 3 варианта выхода из этого кризиса с точки зрения государства и общества, на примере одной конкретной компании, и так:
1) Вливание денег в "больное" предприятие. Государство субсидирует предприятие деньгами, надеясь "пересидеть" кризис и выждать пока рынок не "вылечится" и начнёт опять расти, а предприятие вместе с ним будет работать как раньше... Это мы уже сделали, результат "0".
2) Государство забирает компанию полностью под себя, выкупая большинство акций и беря на себя все долги и обязательства. Это мы то же уже сделали с некоторыми другими финансовыми компаниями и то же получили нулевой результат. Почему? От смены управленца или собственника результат поменяться не может. Спрос в рынке на товар этого предприятия как был так и остался на том же уровне, только психологическое недоверие к предприятию как успешной бизнес организации у населения возросло. Производственная цепочка по-прежднему остаётся неприбыльной, а предприятие нерентабельным.
3) Расформирование неприбыльного предприятия через банкротство по 11 статье. Любой монстер олегополист имеет несколько прибыльных эффективных производственных линий (положительных ассетов) которые либо могут быть выгодно проданы по частям, либо отделены как отдельные самостоятельные предприятия. Некоторые, совсем не прибыльные линии придётся конечно закрыть и кое кого естественно уволить... Но сам по себе основной бизнес не умрёт, ни закроется ни на один день, заводы никуда не исчезнут и не переедут, просто поменяют хозяев и способы управления. Главное что они начнут снова работать в прибыль, и новые товары выпущеные ими будут дешевле для покупателей, что верёт спрос обратно в рынок.
Кто в результате 3го варианта пострадает? Некоторые работники компании, в основном и современного управленческого её аппарата (который не работает), профсоюзы, которые "разжирели", и вобще являются пережитком прошлого века, некоторые работники которые получали слишком высокие зарплаты, им придётся согласиться "подтянуть пояс" и взять зарплаты поменьше или уволится...
Кто в результате 3го варианта выйграет? Мы все! Предприятие будет прдолжать работать но под другим именем, всё теже люди на нём будут иметь работу. Неэфективная монополия будет расформированна и разделена на мелкие эффективнуе и прибыльные предприятия. Продукция этих предприятий будет дешевле, и рынок сможет её снова покупать... что приведёт к росту спроса и новому росту рынка, а значит решению задачи кризиса.
Это можно сделать с предприятиями любой отрасли, исключение на мой взгляд должна составить только военная и страховая индустрии, подход к которым должен быть особый, но это уже другая тема...

Какие ешё у кого появятся ЭКОНОМИЧЕСКИЕ предложения? ,G

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #13 : 22 Декабрь 2009, 06:13:23 »
Какие ешё у кого появятся ЭКОНОМИЧЕСКИЕ предложения? ,G

Вам уже советовали - почитать форум. Тут много уже было предложений.

Вкратце - у России сил не хватит ни спровоцировать мировой кризис, ни вытащить мир из кризиса. То же самое в отношении США - пусть сами выкарабкиваются, как знают. А вот для России у меня совершенно конкретные предложения есть. Например тут.

Если интересно теоретическое обоснование - то тут и вот тут.


Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #14 : 22 Декабрь 2009, 11:13:06 »
Вам уже советовали - почитать форум. Тут много уже было предложений.

Вкратце - у России сил не хватит ни спровоцировать мировой кризис, ни вытащить мир из кризиса. То же самое в отношении США - пусть сами выкарабкиваются, как знают. А вот для России у меня совершенно конкретные предложения есть. Например тут.

Если интересно теоретическое обоснование - то тут и вот тут.


Ок я почитал  Ваши ссылки...  замечу что это было первое сообщение в этой теме которое относится к решению экономической задачи.
Много "НО" в ваших предложениях:
1) Безпроцентное финасирование на государственном уровне не приведёт к развитию широкой локальной экономики. Вобще любое централизованное управление каким бы то ни было экономическим процессом никогда не можт быть успешным для массового развития бизнеса.
Таким образом можно финансировать пару ключевых больших предприятий, но финансировать так широкие слои населения и мелкий и средний бизнес  - это безумие!
Вы снимаете ответственность с частника (будь то предпринематель или частное лицо) и выбрасываете на ветер деньги налогоплательшиков. Чем это закончится, что в очередной раз украдут, и никакого развития бизнеса не будет.
2) Вы говорите о модной сейчас теории создания в России центра мировых торговых операций, в частности с нефтью и газом и укрепления рубля как основной товарно-обменной единицы.
Идея вобщем правильная, но реальные пути реализации её не продуманны.
Вы понимаете что это прежде всего очень тяжёлая задача для Глобального Маркетированья?
К России сегодня нет экономического доверия. Мировой капитал не пойдёт в локальные рынки в том состоянии в котором они находятся сегодня. Поэтому первостепенная задача это всё же сделать локальные Российские биржевые площадки на сырьё более привлекательными для Мирового, в частности Европейского (поскольку это основной покупатель русского сырья) капитала.

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #15 : 22 Декабрь 2009, 11:18:32 »
Для этого две вещи просто необходимы:
а) политическая доктрина направленная на демократизацию и возможную интеграцию локальных товарно-денежных операций с Европейскими. Открытие свободного рынка для конкурентной торговли. Лобирование антимонополистических законов, отказ от "управленческой экономики" вцелом.
б) развитие широкого конкурентного рынака для мелкого и среднего бизнеса, решение вопроса его адекватного финансирования, когда ответственность и риски распределены между предпринимателями и финансирующими организациями (банками). Другими словами создание мощной базы для экономического развития частного предпринимательства, той основы на которой строится любая развитая экономика.

Без исполнения этих двух условий, рубль никогда не станет "твёрдым", Российская нефть не будет продаваться за рубли на Мировом рынке и главное Россия не станет развитой экономически державой, а останется энергетическим корумпированным придатком Европы.
Экономически как ни крути, путь выхода только капиталистический, другого для экономики просто нет! ;)

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #16 : 22 Декабрь 2009, 13:53:25 »
Ок я почитал  Ваши ссылки...  замечу что это было первое сообщение в этой теме которое относится к решению экономической задачи.

Не уверен, что Вы их прочитали. Судя по репликам, разве что мельком глянули.

Много "НО" в ваших предложениях:
1) Безпроцентное финасирование на государственном уровне не приведёт к развитию широкой локальной экономики.

Расскажите это Японии и Китаю!  ./.

Вобще любое централизованное управление каким бы то ни было экономическим процессом никогда не можт быть успешным для массового развития бизнеса.

Попрошу обойтись без заезженных идеологических штампов, к тому же ещё и неверных. Лучше прочитайте книгу Стеффарда Бира "Мозг фирмы", а потом мы с Вами, если будет угодно, могли бы обсудить вопрос "возможно ли успешное централизованное управление хоть каким-нибудь экономическим процессом?".  "=?
 
Таким образом можно финансировать пару ключевых больших предприятий, но финансировать так широкие слои населения и мелкий и средний бизнес  - это безумие!
Вы снимаете ответственность с частника (будь то предпринематель или частное лицо) и выбрасываете на ветер деньги налогоплательшиков. Чем это закончится, что в очередной раз украдут, и никакого развития бизнеса не будет.

Опять штампы!

2) Вы говорите о модной сейчас теории создания в России центра мировых торговых операций, в частности с нефтью и газом и укрепления рубля как основной товарно-обменной единицы.
Идея вобщем правильная, но реальные пути реализации её не продуманны.

Я был сотрудником товарной биржи и принимал участие в разработке Правил торгов.  ,G

Вы понимаете что это прежде всего очень тяжёлая задача для Глобального Маркетированья?

Попрошу без кликушества!

К России сегодня нет экономического доверия. Мировой капитал не пойдёт в локальные рынки в том состоянии в котором они находятся сегодня. Поэтому первостепенная задача это всё же сделать локальные Российские биржевые площадки на сырьё более привлекательными для Мирового, в частности Европейского (поскольку это основной покупатель русского сырья) капитала.

Привлечь мировой капитал можно, если всё с себя снять и ножки раздвинуть. Но лучше от этого не станет. А вот то, что я предлагаю, как раз и позволит развить экономику в России без необходимости привлечения иностранного капитала.

Для этого две вещи просто необходимы:
а) политическая доктрина направленная на демократизацию и возможную интеграцию локальных товарно-денежных операций с Европейскими. Открытие свободного рынка для конкурентной торговли. Лобирование антимонополистических законов, отказ от "управленческой экономики" вцелом.
б) развитие широкого конкурентного рынака для мелкого и среднего бизнеса, решение вопроса его адекватного финансирования, когда ответственность и риски распределены между предпринимателями и финансирующими организациями (банками). Другими словами создание мощной базы для экономического развития частного предпринимательства, той основы на которой строится любая развитая экономика.

Без исполнения этих двух условий, рубль никогда не станет "твёрдым", Российская нефть не будет продаваться за рубли на Мировом рынке и главное Россия не станет развитой экономически державой, а останется энергетическим корумпированным придатком Европы.
Экономически как ни крути, путь выхода только капиталистический, другого для экономики просто нет! ;)

Очередной набор капиталистистических штампов.  "@$

Знаете, что сказал "отец неоконсерватизма" Ирвинг Кристол на вопрос, что такое "неоконсерватизм"? Он сказал: "Неокон - это капиталист, которого реальность взяла за горло".
Вас, судя по вышесказанному, реальность за горло ещё не брала.  *`:
Вы привели типовой набор рецептов МВФ. А теперь возьмите и посмотрите, к чему приводит реализация этих рецептов в реальной жизни! Посмотрите на Африку (например на Либерию), Южную Америку, Прибалтику, Украину, Грузию!  */.

Оффлайн ШМАС

  • Политический метеорист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24399
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1188/-960
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #17 : 22 Декабрь 2009, 14:56:36 »
Ответ такой же дебильный,как и вопрос:
Никогда не выйдешь из кризиса,пока долляры тебе в страну парни с запада не начнут перечислять.
Когда?
Когда они у себя за свои гроши будут спокойны.Вот и жди.
И не забудь цены на продаваемые квартиры не снижать.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #18 : 22 Декабрь 2009, 15:22:40 »
Ну, в общем, несмотря на обилие слов, со стороны капиталиста призыв старый: меняйте ваши реальные активы на нашу эмиссию. ФРС будет печатать баксы под наши долги, а вы за них отдавайте то, что у вас есть ценного. Т.е. отдавайте , что у вас есть ценного за мой долг.

Абсолютно неинтересно.

Почитайте-ка журнальчик Алекса http://alexsword.livejournal.com
и смените пластинку на что-нибудь вроде: "амеро, амеро спасет обанкротившиеся США".
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2009, 15:27:34 от lpz »

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #19 : 22 Декабрь 2009, 16:44:31 »
Ну, в общем, несмотря на обилие слов, со стороны капиталиста призыв старый: меняйте ваши реальные активы на нашу эмиссию. ФРС будет печатать баксы под наши долги, а вы за них отдавайте то, что у вас есть ценного. Т.е. отдавайте , что у вас есть ценного за мой долг.
Ребята, не посылайте меня куда-то что то читать, я начитанный ;)
Хотите говорить по теме об экономике, говорите своими словами и прямым текстом что хотите сказать, пожалуйста.
Я вас не призывал во-первых чего-то куда-то продавать за долги или за доллары.
Я сказал что надо развивать мелкий и средний бизнес, как основу здоровой экономики в открытом рынке.
Бороться с монополиями, с "управлеческой экономикой" как пережитком совка, сократить в 10 раз огромную никому не нужную армию корумпированных чиновников...
Искать более гибкие пути финансированья частного мелкого бизнеса, если кредитный стандартный банковский путь не работает, делить ответственность и риски с бизнесом, финансировать инвестиционно, не под процент а за долю.
Главное что бы рыночные отношения действительно заработали по-капиталистически и рынок рос и производил... Или вы думаете что Россия всю жизнь с её размером на хефти выкорабкается?
Так Россия не Бахрейн, и не Кувейт... и не Саудовская Аравия и не Норвегия... тут княжескими кланами всё не разрулить... размер не тот и народ не тот.

России нужен чистый капитализм, настолько чистый, которого ни у кого более нет в Мире.
Я очень много езжу по МИру, жуву в разных странах, смотрю сравниваю... вывод простой - чем капиталистичнее страна тем выше благосостояние её народа. Тут практически всегда прямая зависимость.

Кстати на счёт Китая и японии, там в Китае (на юге) где индустрия очень даже свободно рыночный капитализм, и в Японии тоже. Тамгде развивается экономика, там нет диктатуры управления, это факт!
 ,G

Большой Форум

Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #19 : 22 Декабрь 2009, 16:44:31 »
Loading...