Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Способы выхода из Кризиса.  (Прочитано 34674 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АлексЮ

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 35
  • Страна: su
  • Рейтинг: +9/-3
    • Maestra Studiorum
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #60 : 27 Декабрь 2009, 02:12:22 »
но вот в случае Нефти и газа это другой случай, Вы хотите иметь контрактный рынок, биржу с хорошей ликвидностью у Вас в стране. Вот сдесь эта  экономическая и политическая стабильность просто необходимы иначе инвесторы, спекулянты, хеджеры да и вобще капитал никогда не придёт на ваши плошадки.
Раскрутка биржи это маркетинговая задача и без определённых благоприятных условий её исполнение невозможно. А без такой раскрученной биржи невозможно исполнить ваш план по-продаже сырья за рубли.
Для того, чтобы поднять Россию, нам, уважаемый, не нужны ни "контрактные рынки", ни "биржи с хорошей ликвидностью у нас в стране". И инвесторы, спекулянты, хеджеры и вообще капитал приходят на наши площадки исключительно с целью личной наживы, а никак не с целью позаботиться о нашей экономике и о народе российском. Если не увидят возможностей личной наживы - не придут. Классика.
Народ от продажи сырья немного имеет на самом деле. Закупка у нас сырья сейчас больше интересует тех, кто его покупает. А мы могли бы и не продавать. Ни за доллары, ни за рубли. Все равно основная часть доходов от экспорта в так называемом Стабфонде отлеживается и в дело на благо России не используется. Незачем вообще это сырье за границу гнать. Так если, самую малость, - для насущных нужд.

Нынешние предприятия которые на северных регионах есть можно пытаться поднять на местах, но не управленческими методами сверху, а дать попробовать местным поуправлять средствами производства, как частникам, хозейвам бизнеса.. Создать может новые линии продукции, наладить распространение продукта.
Ну, рассмешили! Хватились! Да лет двадцать уж этот план здесь в жизнь претворяется - результаты налицо. Что это вы предлагаете через двадцать лет еще один кружочек такой делать? С тем, что осталось...

Вы лучше у себя с Обамой-Горби свои рекомендации проверните, чтобы упасть так же, как СССР упал. И будет у вас там вместо одного большого сильного государства множество штатиков-государствочек, вместо серьезных промышленных гигантов опустевшие и разграбленные цеха, развалившиеся производства всего почти, а дешевыми шмотками и суррогатными продуктами вас и Азия обеспечит.
Только будьте осторожнее. У вас ведь тоже ядерная кнопка есть. Так вы при развале вашем поберегите ее, чтобы бед в мире не наделать! Вот России это удалось. А за вашу страну тревожно.

Глупые у вас рекомендации.
Взгляд на нашу историю, который всё объясняет:
http://www.maestrastudiorum.ru

Большой Форум

Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #60 : 27 Декабрь 2009, 02:12:22 »
Загрузка...

Оффлайн Ulair

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +68/-41
  • Пол: Мужской
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #61 : 27 Декабрь 2009, 06:36:01 »
 Единственный нормальный экономический выход для России - государственная монополия на внешнюю торговлю и плановая экономика (или на худой конец государственный контроль экономики). Рубль должен ходить только внутри страны и тогда его стоимость не будет понижаться из-за климатического штрафа да и количество наркоты и алкоголя в стране уменьшиться в разы, а значит сократиться убыль населения по этим факторам. Практика последних 200 лет показывает что при соблюдении этих условий - экономика оздоравливаеться  и не так важно какой политический строй в России. Ну и еще конечно же нужно руководство страны которое будет исходить из нужд страны,  а не временно грабить ее.
Куришь? Пьешь вино иль пиво? - Ты пособник Тель-Авива!

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #62 : 27 Декабрь 2009, 06:59:24 »
Единственный нормальный экономический выход для России - государственная монополия на внешнюю торговлю и плановая экономика (или на худой конец государственный контроль экономики). Рубль должен ходить только внутри страны и тогда его стоимость не будет понижаться из-за климатического штрафа да и количество наркоты и алкоголя в стране уменьшиться в разы, а значит сократиться убыль населения по этим факторам. Практика последних 200 лет показывает что при соблюдении этих условий - экономика оздоравливаеться  и не так важно какой политический строй в России. Ну и еще конечно же нужно руководство страны которое будет исходить из нужд страны,  а не временно грабить ее.
Главное что бы больше людей осознало это..Иначе инерция нас далеко протащит.. :-[
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Георгий

  • Вор должен сидеть в Кремле!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3540
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +454/-281
  • Пол: Мужской
  • когда мы были солдатами в Грозном 95
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #63 : 27 Декабрь 2009, 11:06:34 »
...Прежде чем вступать в длительные экономические дискуссии о возможностях и перспективах выхода из рецессии, финансового кризиса, "кредитного затора" не-позволяющего свободно финансировать бизнес; прежде чем решать вопрос о утилизации плохих долгов в-виде рекапитализации финансовых организаций или предлагать схемы выкупа государством "плохих" кредитов следует взглянуть ешё раз на то что послужило причиной самого кризиса.
Fractional-Reserve Banking System - система принятая в мировой банковской практике, при которой коммерческие банки держат только незначительную часть своих депозитов в-виде активов готовых к немедленной выплате кредиторам банка, вкладчикам. По своей сути эта система позволяет быстрому распространению кредита, создаёт так называемый "Money Supply" в экономику, но с другой стороны приводит так же к чрезмерному и неадекватно-быстрому по отношению к развитию бизнеса в экономике росту цен и инфляции. А главное неадэкватному обеспечению кредитов и деривативных финансовых инстументов создаваемых на их базе.
Государственное регулирование финансовой системы с помощью установленных Центральными банками регуляционных мер и стандартов для банков не может обеспечить и предотвратить неизбежность кризиса, а напротив порой только способствует усугублению кризиса. Так например, низкие установленные мировыми центральными банками учётные ставки привели к удешевлению стоимости кредитов и способствовали неоправданной экономически экспансии в основном в сферу недвижимости, что вызвало в свою очередь экзюберентный рост цен недвижимости и привело к колапсу мировой экономики...
 "=?

        Всё это ля ля, очередной монютаризьм. Надо в корень зреть...

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #64 : 27 Декабрь 2009, 11:34:40 »
Единственный нормальный экономический выход для России - государственная монополия на внешнюю торговлю и плановая экономика (или на худой конец государственный контроль экономики). Рубль должен ходить только внутри страны и тогда его стоимость не будет понижаться из-за климатического штрафа да и количество наркоты и алкоголя в стране уменьшиться в разы, а значит сократиться убыль населения по этим факторам. Практика последних 200 лет показывает что при соблюдении этих условий - экономика оздоравливаеться  и не так важно какой политический строй в России. Ну и еще конечно же нужно руководство страны которое будет исходить из нужд страны,  а не временно грабить ее.
Бред сивой кобылы... Вы имели 70 лет управленческой плановой экономики в СССР - хорошо люди жили?
хорошие товары эта экономика производила? распалась ли она в результате?
Зачем вам на теже грабли ешё раз?
А рубль ваш и так только внутри страны ходит...
Практика как раз показывает обратное, при введении управленческих мер развитие экономики затормаживается. Возможно это выход во время Глобальной рецесии приторможить и смягчить падение экономики таким образом, но как только "кредитный кранч" будет решён, необходимо тут же всё отпустить в свободный рынок иначе загнётесь как "совок." ;)

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #65 : 27 Декабрь 2009, 11:47:05 »
Для того, чтобы поднять Россию, нам, уважаемый, не нужны ни "контрактные рынки", ни "биржи с хорошей ликвидностью у нас в стране". И инвесторы, спекулянты, хеджеры и вообще капитал приходят на наши площадки исключительно с целью личной наживы, а никак не с целью позаботиться о нашей экономике и о народе российском. Если не увидят возможностей личной наживы - не придут. Классика.
Народ от продажи сырья немного имеет на самом деле. Закупка у нас сырья сейчас больше интересует тех, кто его покупает. А мы могли бы и не продавать. Ни за доллары, ни за рубли. Все равно основная часть доходов от экспорта в так называемом Стабфонде отлеживается и в дело на благо России не используется. Незачем вообще это сырье за границу гнать. Так если, самую малость, - для насущных нужд.
На самом деле ваш народ только на этой продаже сырья и живёт сегодня. Перестанете продавать - сдохните завтра с голоду.... Другой вопрос как продаются эти запасы нефти и как распределяется прибыль через вашу управленческую экономику? Сколько по ходу воруют чиновники?
 ,G
Стабфонд - несколько управленцев, которые типа решают что с $$ делать... Почему это вобще кто-то должен решать один? Почему не распределить эти деньги в свой собственный российский производственный бизнес?
Почему не инвестировать в себя, а не держать деньги в кубышке или не покупать на них us treasuries, когда те на самой дорогой цене?
Для такого распределения вам необходим открытый рынок, управленческими методами сверху можно финансировать только пару больших предприятий, а мелкий бизнес особенно в регионах никогда ничего не получит....

Оффлайн АлексЮ

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 35
  • Страна: su
  • Рейтинг: +9/-3
    • Maestra Studiorum
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #66 : 27 Декабрь 2009, 18:11:23 »
Единственный нормальный экономический выход для России - государственная монополия на внешнюю торговлю и плановая экономика (или на худой конец государственный контроль экономики).
... при соблюдении этих условий - экономика оздоравливаеться  и не так важно какой политический строй в России. Ну и еще конечно же нужно руководство страны которое будет исходить из нужд страны,  а не временно грабить ее.

Совершенно верно!

Бред сивой кобылы... Вы имели 70 лет управленческой плановой экономики в СССР - хорошо люди жили?
хорошие товары эта экономика производила? распалась ли она в результате?
Зачем вам на теже грабли ешё раз?

В СССР? - конечно, в сотни раз лучше люди стали жить, чем до него. Что за примитивный вопрос вы задали? Под дурачка не валяйте!
Хорошие товары наша экономика производила? - Конечно, хорошие. А вы что, не знали? Или просто притворяетесь?
Распалась ли она в результате? - В результате ЧЕГО?
Зачем нам на те же грабли ещё раз? - Да мы и не хотим. Да и не пойдём ещё раз - во-первых, не с чем уже; во-вторых, народ попробовал по вашему рецепту отпутить всё в свободное плавание - и получил уже результаты, и поумнел... Теперь ваши провокационные предложения всё разрушать в России не пройдут. Теперь вы у себя в Америке этим займётесь скоро - или уже занялись...

Практика как раз показывает обратное, при введении управленческих мер развитие экономики затормаживается.

Бред сивой кобылы.

как только "кредитный кранч" будет решён, необходимо тут же всё отпустить в свободный рынок иначе загнётесь как "совок." ;)

Давай, Америка, давай!! Здравствуйте, товарищ Михаил Сергеевич!

На самом деле ваш народ только на этой продаже сырья и живёт сегодня. Перестанете продавать - сдохните завтра с голоду....


Чушь. Вымыслы. Или вы цифр не знаете?
Да, кстати, зачем нам вывозить из России зерно? Мы еще и это делаем!!

Другой вопрос как продаются эти запасы нефти и как распределяется прибыль через вашу управленческую экономику? Сколько по ходу воруют чиновники?

Вот именно. Продажа нашей нефти и газа очень - ну прямо очень - нужна тем, кто на этом руки нагревает: и это не столько чиновники, сколько спекулянты, подставные фирмушки, которые прогоняют нефть через себя, накручивая цену, а разницу себе в карман кладут. А вы очень озабочены тем, чтобы таких спекулянтов здесь было побольше.
 
Стабфонд - несколько управленцев, которые типа решают что с $$ делать... Почему это вобще кто-то должен решать один? Почему не распределить эти деньги в свой собственный российский производственный бизнес?
Почему не инвестировать в себя, а не держать деньги в кубышке или не покупать на них us treasuries, когда те на самой дорогой цене?


Снимите лапшу с ушей. Решают у нас не несколько управленцев Стабфонда, что с ним делать, и не кто-то один. Множество людей обсуждают этот вопрос, в том числе и в тех структурах, что у нас называются партиями. В любом случае - множество, огромное множество людей.
К сожалению, толкового плана вложения средств никто ещё не предложил - потому их и придерживают, просто кинуть их в страну - это вызвать гигантский скачок инфляции.

Для такого распределения вам необходим открытый рынок

Михал Сергеич, Михал Сергеич... Баракобамизация...
Взгляд на нашу историю, который всё объясняет:
http://www.maestrastudiorum.ru

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #67 : 27 Декабрь 2009, 18:24:08 »
Бред сивой кобылы... Вы имели 70 лет управленческой плановой экономики в СССР - хорошо люди жили?
хорошие товары эта экономика производила? распалась ли она в результате?
Зачем вам на теже грабли ешё раз?
А рубль ваш и так только внутри страны ходит...
Практика как раз показывает обратное, при введении управленческих мер развитие экономики затормаживается. Возможно это выход во время Глобальной рецесии приторможить и смягчить падение экономики таким образом, но как только "кредитный кранч" будет решён, необходимо тут же всё отпустить в свободный рынок иначе загнётесь как "совок." ;)
Ответ лучше жили вас устроит..?Подкрепленный статистикой.. >.
Вот ваше обратное выдает в вас делетанта.. :#*
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Ulair

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +68/-41
  • Пол: Мужской
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #68 : 27 Декабрь 2009, 18:35:26 »
Бред сивой кобылы... Вы имели 70 лет управленческой плановой экономики в СССР - хорошо люди жили?
хорошие товары эта экономика производила? распалась ли она в результате?
Зачем вам на теже грабли ешё раз?
А рубль ваш и так только внутри страны ходит...
Практика как раз показывает обратное, при введении управленческих мер развитие экономики затормаживается. Возможно это выход во время Глобальной рецесии приторможить и смягчить падение экономики таким образом, но как только "кредитный кранч" будет решён, необходимо тут же всё отпустить в свободный рынок иначе загнётесь как "совок." ;)

 Сударьа Черчиля нельзя назвать приверженцем социализма или плановой экономики, нопосле смерти Сталина он сказал: "Великий человек! Принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой!"  А создание атомной оружия - возможно только при развитой экономике, которая имеет большой научный и производительный потенциал. А вторая мировая? Где бы вы сейчас были если бы в СССР не было мощной промышленности? Или думаете что Гитлер бы до вас не добрался? Очень зря так считаете. Вас японцы несколько лет пинали во все щели, а уж немцы бы порвали и не напряглись. А после войны? С плановой экономикой за несколько лет практически востановили народное хозяйство, вышли в космос! По многим показателям в технике у вас не было даже аналогов пока Ельцин за бесценок не отдал вам кучу наших наработок. И это все при нашем климате и расстояниях. ... Так что не надо про якобы не перспективность плановой экономики!
Куришь? Пьешь вино иль пиво? - Ты пособник Тель-Авива!

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #69 : 27 Декабрь 2009, 21:39:56 »
Сударьа Черчиля нельзя назвать приверженцем социализма или плановой экономики, нопосле смерти Сталина он сказал: "Великий человек! Принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой!"  А создание атомной оружия - возможно только при развитой экономике, которая имеет большой научный и производительный потенциал. А вторая мировая? Где бы вы сейчас были если бы в СССР не было мощной промышленности? Или думаете что Гитлер бы до вас не добрался? Очень зря так считаете. Вас японцы несколько лет пинали во все щели, а уж немцы бы порвали и не напряглись. А после войны? С плановой экономикой за несколько лет практически востановили народное хозяйство, вышли в космос! По многим показателям в технике у вас не было даже аналогов пока Ельцин за бесценок не отдал вам кучу наших наработок. И это все при нашем климате и расстояниях. ... Так что не надо про якобы не перспективность плановой экономики!
Ещё большой вопрос, а была бы Вторая мировая война, еслибы Сталин правильно понял и реализовал ленинский стратегический замысел, а не пошёл путём удушения ростков народного экономического самоуправления, путём опоры на бюрократию и террор? Капитализм бы благополучно рухнул во времена Великой Депрессии, и второй Мировой войны удалось бы избежать. Социализм победил бы, через компромисс труда и капитала в мире.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #70 : 27 Декабрь 2009, 21:41:22 »
Ответ лучше жили вас устроит..?Подкрепленный статистикой.. >.
Вот ваше обратное выдает в вас делетанта.. :#*
Ну тогда я должен не верить своим глазам и своему жизненному опыту.
Я жил в СССР, в Швейцарии, в Америке, в Аргентине, в Италии, в Австралии и Китае... а был практически везде. Так что из своего опыта говорю что хуже чем в СССР люди никде не жили и не живут...
А вы так защищаете СССР потому что ничего лучше не видели. Капитализм вы не видели ешё. В России его пока не было и нет.  ,G
Вот кто нибудь из вас жил когда то в нормальной капиталистической стране что бы понять разницу?
Нет, не приезжал как турист, а жил и работал... Ну у кого есть личный опыт сравнить что бы? ;)

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #71 : 27 Декабрь 2009, 22:07:39 »

Я жил в СССР, в Швейцарии, в Америке, в Аргентине, в Италии, в Австралии и Китае... а был практически везде. Так что из своего опыта говорю что хуже чем в СССР люди никде не жили и не живут...


Ну что за фигня такая? Опять что ли очередной больной на всю голову флудак?

Какие "люди"?
В каких отношениях "лучше"? - это же конкретные вопросы!
Пока эти переменные не уточнены, подобные утверждения бессмыслены.



Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #72 : 27 Декабрь 2009, 22:13:21 »
 А создание атомной оружия - возможно только при развитой экономике, которая имеет большой научный и производительный потенциал. А вторая мировая? Где бы вы сейчас были если бы в СССР не было мощной промышленности?
Вся промышленность СССР могла работать только под внешней угрозой, но как только холодная война остыла тут же и СССР распался, эта экономика не может работать без внешней угрозы. Потому что без конкуренции мативирующей людей другой мотивации не придумаешь, только внешняя угроза.
Ну как ешё людей заставить работать? ;)

Кстати вы вкурсе что СССР должен был распасться на 10 лет раньше чем началась перестройка...
Денежки заканчивались, экономика не работала ничего не производила и даже у советских братьев типа Чехии уже невозможно было купить товар что бы народ кормить и одевать в СССР. Но тут подфартило, на западе начался очередной кризис, цены на нефть поперли вверх и СССР выкрутился и даже олимпиаду в 80м на радостях денег хватило что бы замутить... Ничего история эта не напоминает?
Так что зря вы о СССР плачете, он ешё у вас не закончился, уменьшился немного, наклейки некоторые кабинеты сменили... СССР может и нет, но Совок у вас как был так и остался.  ./.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #73 : 27 Декабрь 2009, 22:14:17 »


А вы так защищаете СССР потому что ничего лучше не видели. Капитализм вы не видели ешё. В России его пока не было и нет.  ,G
Вот кто нибудь из вас жил когда то в нормальной капиталистической стране что бы понять разницу?
Нет, не приезжал как турист, а жил и работал... Ну у кого есть личный опыт сравнить что бы? ;)


Цитировать
Ну тогда я должен не верить своим глазам и своему жизненному опыту.


Надо же..Вы все только по жизненому опыту судите..Ну ну..

Цитировать
Я жил в СССР, в Швейцарии, в Америке, в Аргентине, в Италии, в Австралии и Китае... а был практически везде. Так что из своего опыта говорю что хуже чем в СССР люди никде не жили и не живут...
Докажите..По каким параметрам судите..Что именно хуже было ..Для каких слоев населения..И почему МЫ должны сравнивать ЭТИ страны с Россией..Надоело..Никакой логики..Блин.. "@$
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #74 : 27 Декабрь 2009, 22:15:20 »
Вся промышленность СССР могла работать только под внешней угрозой, но как только холодная война остыла тут же и СССР распался, эта экономика не может работать без внешней угрозы. Потому что без конкуренции мативирующей людей другой мотивации не придумаешь, только внешняя угроза.
Ну как ешё людей заставить работать? ;)

Кстати вы вкурсе что СССР должен был распасться на 10 лет раньше чем началась перестройка...
Денежки заканчивались, экономика не работала ничего не производила и даже у советских братьев типа Чехии уже невозможно было купить товар что бы народ кормить и одевать в СССР. Но тут подфартило, на западе начался очередной кризис, цены на нефть поперли вверх и СССР выкрутился и даже олимпиаду в 80м на радостях денег хватило что бы замутить... Ничего история эта не напоминает?
Так что зря вы о СССР плачете, он ешё у вас не закончился, уменьшился немного, наклейки некоторые кабинеты сменили... СССР может и нет, но Совок у вас как был так и остался.  ./.
Есть статистика до и после СССР..Че дурку то гонишь.. "@$
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #75 : 27 Декабрь 2009, 22:18:01 »
Какие "люди"?
В каких отношениях "лучше"? - это же конкретные вопросы!
Пока эти переменные не уточнены, подобные утверждения бессмыслены.[/b]
Да пожалуйста. "Лучше" это значит богаче и свободнее... Какие люди? Большинство в обществе. ,G

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #76 : 27 Декабрь 2009, 22:21:59 »

Надо же..Вы все только по жизненому опыту судите..Ну ну..

Да я сужу по личному опыту!
А вы из книжек и того что вам друзья коммунисты на этом форуме рассказывают?
 ./.
Слышали поговорку: лучше один раз увидеть чем 100 раз услышать?  ,G

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #77 : 27 Декабрь 2009, 22:29:46 »
Да я сужу по личному опыту!
А вы из книжек и того что вам друзья коммунисты на этом форуме рассказывают?
 ./.
Слышали поговорку: лучше один раз увидеть чем 100 раз услышать?  ,G
Я слышал что за кустами леса не видать..Если бы я только по опыту что то рассчитывал ..Я такого бы наворочал..Нет я привык оперировать цифрами и понимать их суть.. >.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #78 : 27 Декабрь 2009, 23:44:25 »
Да пожалуйста. "Лучше" это значит богаче и свободнее... Какие люди? Большинство в обществе. ,G


А других ценностей не существует что ли? Безопасность, творчество, например?

И как вы предлагаете измерять "свободу"? Особенноо для "большинства"?
Ваше сверхпотребление лплачивается усилением эксплуатации людей в жругих странах. После того, наши компрадоры вписали РФ в вашу систему, эта эксплуатация стала распространяться и на нас. Плэтому пожелание простое: платите сами за свои долги и оставьте мир в покое.

Оффлайн Ulair

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +68/-41
  • Пол: Мужской
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #79 : 27 Декабрь 2009, 23:54:56 »
Ещё большой вопрос, а была бы Вторая мировая война, еслибы Сталин правильно понял и реализовал ленинский стратегический замысел, а не пошёл путём удушения ростков народного экономического самоуправления, путём опоры на бюрократию и террор? Капитализм бы благополучно рухнул во времена Великой Депрессии, и второй Мировой войны удалось бы избежать. Социализм победил бы, через компромисс труда и капитала в мире.

Ну насчет бюрократии и террора - это вы явно Хрущева  наслушались. И возможно разнообразнейших эмигрантов-фантастов "питсотмиллионовличнозамученных"  :) Власть Сталина до самого начала войны держалась в основном на личном авторитете и кадровом подборе. Только в начале войны он принял пост Верховного Главнокомандующего и Председателя СовНарКома, а в 20-е годы он был просто первым секретарем ЦК ВКПБ и фактически подчинялся Рыкову как секретарю Коминтерна. И даже в начале-середине 30-х годав в партии шла ожесточенная борьба по выбору пути развития. Влияние Троцкого даже после его высылки было огромно, особенно в армии. Только в наше стране после Хрущева (который сам был близок к троцкистам) считаеться что заговора Троцкого не существовало и все арестованные были "честными ленинцами". За рубежом в университетах проходят  заговоры Троцкого, Тухочевского и Ежова. По поводу расстреляных, репрессированных и раскулаченных есть четкие цифры и Кара-Мурза их довольно часто приводит. И никаких 10, 20, 40 и 60 миллионов там и близко нет.
Куришь? Пьешь вино иль пиво? - Ты пособник Тель-Авива!

Большой Форум

Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #79 : 27 Декабрь 2009, 23:54:56 »
Loading...