Способы выхода из Кризиса.

[Ю.М.]

Ну насчет бюрократии и террора - это вы явно Хрущева  наслушались. И возможно разнообразнейших эмигрантов-фантастов "питсотмиллионовличнозамученных"   Власть Сталина до самого начала войны держалась в основном на личном авторитете и кадровом подборе. Только в начале войны он принял пост Верховного Главнокомандующего и Председателя СовНарКома, а в 20-е годы он был просто первым секретарем ЦК ВКПБ и фактически подчинялся Рыкову как секретарю Коминтерна. И даже в начале-середине 30-х годав в партии шла ожесточенная борьба по выбору пути развития. Влияние Троцкого даже после его высылки было огромно, особенно в армии. Только в наше стране после Хрущева (который сам был близок к троцкистам) считаеться что заговора Троцкого не существовало и все арестованные были "честными ленинцами". За рубежом в университетах проходят  заговоры Троцкого, Тухочевского и Ежова. По поводу расстреляных, репрессированных и раскулаченных есть четкие цифры и Кара-Мурза их довольно часто приводит. И никаких 10, 20, 40 и 60 миллионов там и близко нет.

Ну, думаю 300 000 казнённых по политическим мотивам за 1937 - 1939 годы вы не будете отрицать? 

[lpz]

Ну, думаю 300 000 казнённых по политическим мотивам за 1937 - 1939 годы вы не будете отрицать? 

Если обоснуете, то не будем.

[АлексЮ]

Ещё большой вопрос, а была бы Вторая мировая война, еслибы Сталин правильно понял и реализовал ленинский стратегический замысел, а не пошёл путём удушения ростков народного экономического самоуправления, путём опоры на бюрократию и террор? Капитализм бы благополучно рухнул во времена Великой Депрессии, и второй Мировой войны удалось бы избежать. Социализм победил бы, через компромисс труда и капитала в мире.

Не надо приписывать Ленину ваши утопические идеи народного экономического самоуправления.
Ленинский стратегический замысел был - ГОЭЛРО.
При Сталине этот план был выполнен!!!
Потому Россия, находящаяся по воле судьбы в зоне крайне рискованного земледелия, и поднялась с колен - наконец-то оказалась в совершенно иных геоисторических условиях, что позволило экономически просто скакнуть вперёд - до вывода человечества в космос! Космический результат!

Разговор же об истории в сослагательном наклонении, когда вы и реальный её ход не увидели и не поняли, бессмысленен. 

[диоген]

Не надо приписывать Ленину ваши утопические идеи народного экономического самоуправления.
Ленинский стратегический замысел был - ГОЭЛРО.
При Сталине этот план был выполнен!!!
Потому Россия, находящаяся по воле судьбы в зоне крайне рискованного земледелия, и поднялась с колен - наконец-то оказалась в совершенно иных геоисторических условиях, что позволило экономически просто скакнуть вперёд - до вывода человечества в космос! Космический результат!

Разговор же об истории в сослагательном наклонении, когда вы и реальный её ход не увидели и не поняли, бессмысленен. 

Вот именно..Такой результат стал возможен только при помощи плановой экономики ..Где все скудные резервы находились в одних  руках и распределялись туда куда сейчас наиболее нужно..ЛЮБАЯ другая модель вызвала бы распыление и растаскивание ресурсов..

[capitalist]

А других ценностей не существует что ли? Безопасность, творчество, например?

И как вы предлагаете измерять "свободу"? Особенноо для "большинства"?

Свобода всегда условна, абсолютной не бывает, я так думаю. Наивысшая свобода которую личность может получить живя в обществе это свобода выбора: что делать-что не делать, во что верить во что не верить, что говорить и что не говорить...

Другие ценности как творчество, духовность, вероисповедание - это всё личные ценности, не общественные. Каждый их выберет по вкусу у желанию.
Безопасность - это ценность которую обеспечивает человеку в развитом государстве закон и мощная судебная система.
 

[capitalist]

Вот именно..Такой результат стал возможен только при помощи плановой экономики ..Где все скудные резервы находились в одних  руках и распределялись туда куда сейчас наиболее нужно..ЛЮБАЯ другая модель вызвала бы распыление и растаскивание ресурсов..

Ну насколько мне известно из истории СССР, то плановая экономика начала буксовать с первых же лет её существования как только исчезла внешняя угроза и государство вышло из гражданской войны. "=?
В СССР ввели поэтому НЭП -капиталистическую систему построенную на личном интересе что бы экономика не умерла без стимула борьбы с общим врагом! Сознательность, на которой строится вся совдеповская экономика не работает. Постоянно нужно что-то или внешний стимул как война или что-то типа НЭПа или сегодняшнего Российского феодализма. 

[Лёха]

Эй пендовка сопливая , хватит тут пороть чушь

[Георгий]

Ну тогда я должен не верить своим глазам и своему жизненному опыту.
Я жил в СССР, в Швейцарии, в Америке, в Аргентине, в Италии, в Австралии и Китае... а был практически везде. Так что из своего опыта говорю что хуже чем в СССР люди никде не жили и не живут...
А вы так защищаете СССР потому что ничего лучше не видели. Капитализм вы не видели ешё. В России его пока не было и нет. 
Вот кто нибудь из вас жил когда то в нормальной капиталистической стране что бы понять разницу?
Нет, не приезжал как турист, а жил и работал... Ну у кого есть личный опыт сравнить что бы? ;)

     В Буркина-Фасо жил, там капитализьм по самую жопу, - ох ужас какой...

[capitalist]

Эй пендовка сопливая , хватит тут пороть чушь

Лёха-Пидор, если нет аргументов невякай 

[ARAB]

Свобода всегда условна, абсолютной не бывает, я так думаю. Наивысшая свобода которую личность может получить живя в обществе это свобода выбора: что делать-что не делать, во что верить во что не верить, что говорить и что не говорить...

Другие ценности как творчество, духовность, вероисповедание - это всё личные ценности, не общественные. Каждый их выберет по вкусу у желанию.
Безопасность - это ценность которую обеспечивает человеку в развитом государстве закон и мощная судебная система.
 

Это как в твоём сраном Юсанецтане, что ли?

http://krisak-site.ucoz.ru/news/2009-12-26-42

[capitalist]

Это как в твоём сраном Юсанецтане, что ли?

http://krisak-site.ucoz.ru/news/2009-12-26-42

Бред что написанно в этой статье... я не поленился и пошёл почитал Executive Order 13524/US Federal Register/Vol.74, No. 243/Monday, December 21, 2009/Presidential Documents 67803
Что собственно там говорится, это то что агентам Интерпола предоставляется дипломатическая неприкосновенность. Всё. Больше ничего в этом приказе не говорится.

Да это конечно само по себе вопиющее нарушение Американской конституции и Обама конечно козёл, с этим никто не спорит(а чего умного можно ждать от президента социалиста?)...  но ничего подобного про "уничтожение 1 миллиона американцев до марта 2010" там нет конечно...

Да кстати, Араб, Пидорстан это где живут всякие пидоры-арабы, а у нас Америка!  

[Ю.М.]

Если обоснуете, то не будем.

Да, только удалил из компьютера статью о количестве репрессированных в сталинские годы. Посмотрите сами в нете. С 1937 по 1939 годы, за каждый год более 100 000 казнённых по политическим мотивам. А это террор. Но могу и поискать.

[Ю.М.]

Не надо приписывать Ленину ваши утопические идеи народного экономического самоуправления.
Ленинский стратегический замысел был - ГОЭЛРО.
При Сталине этот план был выполнен!!!
Потому Россия, находящаяся по воле судьбы в зоне крайне рискованного земледелия, и поднялась с колен - наконец-то оказалась в совершенно иных геоисторических условиях, что позволило экономически просто скакнуть вперёд - до вывода человечества в космос! Космический результат!

Разговор же об истории в сослагательном наклонении, когда вы и реальный её ход не увидели и не поняли, бессмысленен. 

Для Ленина лозунги Октябрьской революции - "Заводы, фабрики - рабочим", "Землю-крестьянам", были не простыми призывами, а стержнем и смыслом борьбы. "ГОЭРЛО" и капиталисты осилили. Ленин ясно понимал, что коммунизм это народное самоуправление, и в политике, и в экономике. И искал выход на такую систему. Правда не успел. Успел только сформулировать идею кооперации и, как я считаю, вплотную подошёл к идее, что чтобы победить бюрократизм, надо капиталистических предпринимателей превратить в предпринимателей социалистических, то есть предпринимателей без эксплуатации, а это возможно только если заводами и фабриками овладеют рабочие.

[Георгий]

Да, только удалил из компьютера статью о количестве репрессированных в сталинские годы. Посмотрите сами в нете. С 1937 по 1939 годы, за каждый год более 100 000 казнённых по политическим мотивам. А это террор. Но могу и поискать.

    Да ты ***... и не найдёшь, что сам соврал и напридумал...   Поищи уж пожайлуста официальную, а не всяких там солженициных, лихачёвых, яковлевых с горбатыми....

[Ю.М.]

    Да ты ***... и не найдёшь, что сам соврал и напридумал...   Поищи уж пожайлуста официальную, а не всяких там солженициных, лихачёвых, яковлевых с горбатыми....

Вот материалы - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8, читайте если, что непонятно.

[диоген]

Свобода всегда условна, абсолютной не бывает, я так думаю. Наивысшая свобода которую личность может получить живя в обществе это свобода выбора: что делать-что не делать, во что верить во что не верить, что говорить и что не говорить...

Другие ценности как творчество, духовность, вероисповедание - это всё личные ценности, не общественные. Каждый их выберет по вкусу у желанию.
Безопасность - это ценность которую обеспечивает человеку в развитом государстве закон и мощная судебная система.
 

Что носить или не носить..Вот  почему то моду все выполняют..У каждого общества свои ограничения..
Кроче это общество готово что бы его сожрали..АМИНЬ..

[Ю.М.]

    Да ты ***... и не найдёшь, что сам соврал и напридумал...   Поищи уж пожайлуста официальную, а не всяких там солженициных, лихачёвых, яковлевых с горбатыми....

Вот ещё точнее. Источник "просталинский", между прочим. Читайте: - http://stalinism.ru/Repressii/Kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html.

[диоген]

Сознательность, на которой строится вся совдеповская экономика не работает. Постоянно нужно что-то или внешний стимул как война или что-то типа НЭПа или сегодняшнего Российского феодализма. 

Ну насколько мне известно из истории СССР, то плановая экономика начала буксовать с первых же лет её существования как только исчезла внешняя угроза и государство вышло из гражданской войны. "=?

А она исчезала когда нибудь..

В СССР ввели поэтому НЭП -капиталистическую систему построенную на личном интересе что бы экономика не умерла без стимула борьбы с общим врагом!

Вообще то угроза оставалась..Просто страна была истощина..Поэтому  Армию распустили а продразверстку заменили продналогом..Сделали послабления для частного предпринимательства..Что тут же увеличило коррупцию..Короче..Хочешь частную инициативу -получи подкуп.. Товар идет в связке..Именно поэтому ЧП и пришлось ПОЛНОСТЬЮ ликвидировать ..А не Из за идиологических схем..
Так что умойся и брысь..Не знаешь ты вопроса.. $

[диоген]

Вот ещё точнее. Источник "просталинский", между прочим. Читайте: - http://stalinism.ru/Repressii/Kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html.

А ты не интересовался сколько шло по так называемым политическим мотивам..А сколько по уголовным..И что такое было политические мотивы..
Вот цитата Голованова..
НЕ удивительно что репрессии начались...Удивительно что Сталину удалось их так быстро  остановить..
Похоже ты не в курсе ПРИРОДЫ репрессий..

[диоген]

Правда не успел. Успел только сформулировать идею кооперации и, как я считаю, вплотную подошёл к идее, что чтобы победить бюрократизм, надо капиталистических предпринимателей превратить в предпринимателей социалистических, то есть предпринимателей без эксплуатации, а это возможно только если заводами и фабриками овладеют рабочие.

Вообщето он практик..А не Строитель СКВ..Поэтому он сразу предпочел демократический централизм..И плановое хозяйство..

"ГОЭРЛО" и капиталисты осилили.

Не осилили бы..Просто бы прожрали и распылили..ТЫ как всегда не в курсе.. $

Для Ленина лозунги Октябрьской революции - "Заводы, фабрики - рабочим", "Землю-крестьянам", были не простыми призывами, а стержнем и смыслом борьбы.

Да ну..Передать неграмотным рабочим управление это все равно что надеть веревку на шею себе и..России..

Ленин ясно понимал, что коммунизм это народное самоуправление, и в политике, и в экономике. И искал выход на такую систему.

Вообще то прежде чем искать выход в таку систему надобно вообще выжить..В кольце сильных врагов..