Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Способы выхода из Кризиса.  (Прочитано 35912 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #560 : 14 Февраль 2010, 11:13:45 »
Ну и что..Где это банк делал инвестиции..? >.?
Разве  госбанк при социализме не делал инвестиции?
Депутат Совета городского округа

Большой Форум

Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #560 : 14 Февраль 2010, 11:13:45 »
Загрузка...

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #561 : 14 Февраль 2010, 11:25:23 »
Разве  госбанк при социализме не делал инвестиции?
Нет..
Ты вообще экономикой интересуешься..Ну чуть -чуть.. :#*
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #562 : 14 Февраль 2010, 11:53:53 »
Нет..
Ты вообще экономикой интересуешься..Ну чуть -чуть.. :#*
Очень интересуюсь и мне известно, что банк даёт кредиты под проценты. В том числе, и социалистический банк. Задача у банка - аккумулировать средства вкладчиков и спонсировать экономику. А чем по твоему занимается социалистический банк?
Депутат Совета городского округа

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #563 : 14 Февраль 2010, 13:57:38 »
Очень интересуюсь и мне известно, что банк даёт кредиты под проценты. В том числе, и социалистический банк. Задача у банка - аккумулировать средства вкладчиков и спонсировать экономику. А чем по твоему занимается социалистический банк?
КРЕДИТЫ-не инвестиции..ИХ можно просто прожрать..Инвестиции это когда строят что то производящае..
ТАК вот ..КТО будет делать инвестиции..?КТО,,? :#*
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #564 : 14 Февраль 2010, 14:44:10 »
КРЕДИТЫ-не инвестиции..ИХ можно просто прожрать..Инвестиции это когда строят что то производящае..
ТАК вот ..КТО будет делать инвестиции..?КТО,,? :#*
Ну госбанк и будет инвестировать, вестимо. Если честно, то я слабый экономист и не очень понимаю, как социализм будет обходиться без ссудного процента. Но как то будет. Планирование будет на высшем уровне, но и элементы рынка будут, а то трудно будет насытить товарами общество.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #565 : 14 Февраль 2010, 18:23:28 »
Ну госбанк и будет инвестировать, вестимо. Если честно, то я слабый экономист и не очень понимаю, как социализм будет обходиться без ссудного процента. Но как то будет. Планирование будет на высшем уровне, но и элементы рынка будут, а то трудно будет насытить товарами общество.
А что тут понимать..НУЖЕН проект..НУЖНО обоснование..НУЖНЫ расчеты..И только потом кредиты и деньги..И ГЛАВНОЕ желание вкладывать..В СССР ГОСПЛАН решал куда и зачем..После сверстывания его ..
ОН утверждался ПОЛИТИЧЕСКИМ руководством..КТО будет решать куда и зачем..И главное будет ли у них желание..Вкладывать..? :#*
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #566 : 14 Февраль 2010, 18:38:18 »
А что тут понимать..НУЖЕН проект..НУЖНО обоснование..НУЖНЫ расчеты..И только потом кредиты и деньги..И ГЛАВНОЕ желание вкладывать..В СССР ГОСПЛАН решал куда и зачем..После сверстывания его ..
ОН утверждался ПОЛИТИЧЕСКИМ руководством..КТО будет решать куда и зачем..И главное будет ли у них желание..Вкладывать..? :#*
По крупному будет, конечно планироваться и финансироваться госорганами, а что касается мелкого и среднего бизнеса, то во втором всемирном этапе социализма будет многоукладность экономики и они будут существовать в режиме установленном Советской властью. И ещё одно условие, которое мне ясно. Все бюджеты предприятий, регионов и страны будут утверждаться представительными органами РАБОЧЕГО КЛАССА. Это обязательное условие господства пролетариата. Без этого больше социализм существовать не сможет. В противном случае, либо всевластие чиновников, либо возвращение в капитализм.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн deda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +74/-246
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #567 : 14 Февраль 2010, 21:33:59 »
Вы путаете причину и следствие.С начала есть труд,который создает некий продукт,потом под этот продукт можно напечатать деньги.Если Вы сделаете наоборот,то это просто не обеспеченные ни чем бумажки.Главной собственностью трудового коллектива является труд, а средства производства могут принадлежать и трудовому коллективу и государству. Ведь без труда,тем более квалифицированного ни один станок не будет работать, и не просто станок,а сам комплекс,называемый производством,даже если Вы обклеите все здания денежками.Что такое забастовка,а это люди перестают отдавать свою собственность-труд. И заставить отдать его можно только либо террором,либо экономическим путем.Вы говорите,что рабочие должны вкладывать свои средства в производство,так они это делают все время,только это никак не учитывается или присваивается кем то другим. По поводу прибыли,то есть Вы хотите сделать рабочих капиталистами.А кто эту прибыль будет создавать,и он очень ли нужно им работать на другого дядю,пусть даже и рабочего? Это бег по кругу.От чего уходите к тому же опять и придете.
Да нет, уважаемый. Это вы не можите разобраться в причинах и следствиях. Без квалифицированного труда станок действительно не будет работать, но и без денег в станок ничего не вставиш, чтобы сделать новый "продукт". Как быть? Вы правы, рабочие давно вкладывают свои средства в производство, они называются  "оборотные средства", но они обезличены и поэтому рабочий не осознает, что это его средства. Поэтому собственник забирает всю прибыль, оплачивая рабочему только его труд. Мало того, рабочий отлачивает и взятые собственником кредиты, которые не всегда идут на нужды производства. Потому и нужно, что бы оборотные средства формировались за счет конкретных физических лиц, включая и рабочих, и плоучаемая прибыль распределялась соотвтственно. И почему, как только рабочий получит прибыль, он сразу становится капиталистом.

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #568 : 16 Февраль 2010, 18:00:38 »
КРЕДИТЫ-не инвестиции..ИХ можно просто прожрать..Инвестиции это когда строят что то производящае..
ТАК вот ..КТО будет делать инвестиции..?КТО,,? :#*
Так, перестаём говорить глупости и начинаем говорить языком экономики и современного финансированья.  ./.
Кредиты от инвестиций отличаются способом и формой финансирования, это просто два возможных способа финансирования из 3х существующих в природе.
Кредитное финасирование это отдалживание денег под процент. В данном случе заёмщик отвечает за возврат основной суммы и % на эту сумму и инвестор в данном случае вовсе не вовлечён в сам процесс инвестирования, ему всё равно во что вкладываюся средства главное это получение %.
Инвестиционное финансирование это всегда принятый осмысленный риск, инвестор покупает при этом часть дела, предприятия в которое он инвестирует, расчитывая на получение прибыли с будущих доходов не виде определённого % от инвестиционной суммы, а в зависимости от величины доходов. Инвестиционное финансирование это всегда риск, неограниченный и без залогов. Кредитное же финансирование обычно обеспечивается залогом и считается менее рискованным инструментом.
Третий вид финансирования это субсидии - то есть как таковым этот процесс не является финасово инвестиционным, но тем не менее так обычно финасирует государство свои проэкты, деньги вкладываются безпроцентно и возврат при этом не требуется. Именно так в основном финасирование происходило в совке.

В здоровой экономике инвестиционное финансирование через открытые рынки по объёмам превышает кредитное. И именно одной из основных причин последнего финансового кризиса как раз и был перекос в сторону кредитного финасированья в мировой экономике. Слишком дешёвая цена кредита подталкивает человеческую жадность на расширении экспансии именно этого финансового инструмента. Инвестиционный риск никто брать не хочет, страх теряется, это подталкивает к неодекватному росту цен, и ссответственно к образованию "пузыря" как сейчас.

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #569 : 17 Февраль 2010, 14:45:13 »
Это сообщение лучше было разместить в этой теме.
Вот практические 5 основных мер, которые на мой взгляд должны быть приняты в любом государстве желающем благосостояния для своего народа:

1) Создайте законодательства подавляющие всякие монополии (государственные и частные) и рынок сам по себе всё выровняет. Выведете государство вобще из конкурированья с частным бизнесом в открытом рынке.
Государственный интерес и участие как монополиста, на мой взгляд должно быть только в 3х сферах экономики: Оборонной промышленности, Образовании и Страховой (не финансовой, а именно страховой) индустрии.
2) Создайте развитую судебно-контрактовую систему, где справедливость будет постоянно решаться в залах суда, где любой гражданин сможет судить любого другого за $, не криминально, где личный интерес каждого отстаивается с помощю таких же материально заинтересованых адвокатов, где мера наказания нарушителя контрактного закона не ограничивается просто суммой компенсации убытка а так же может быть обложена "безпотолочным" пунитив платежём. Позвольте справедливости торжествовать в каждом частном случае в залах суда по демократическим принципам.
3) Перестойте опять же законодательно банковскую кредитную систему, повысте до 20-30% уровень капитальных резервов для мелких и вплоть до 40% для крупных банков, опять же процент должен быть прорэйтный в зависимости от объёма капитализации.
4) Дайте льготы виде понижения налогооблеожения для инвестиционного риск капитала, особенно направленного в те отрасли экономики которые отстают в стране или более трудоёмкие. При этом можно повысить налоги на импорт товаров народного потребления и экспорт сырьевых товаров. Такие меры приведут к безусловному развитию инвестиционного финансированья и понижению экспансии кредитного финансированья, а так же притоку капитала внутрь страны и созданию рабочих мест в экономике.
5) Ну и конечно, в случае как с Россией поменять систему подоходного налогооблажения на прорэйтную. Пусть каждая "экономическая единица" (будь то человек, бизнес, компания, предприятие) не зависимо от социального положения и гражданства, если зарабатывает деньги в стране платит подоходный налог в % зависящем от величины чистого дохода или чистой прибыли после вычита расходов связанных с бизнесом.
 ,G

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #570 : 17 Февраль 2010, 15:53:22 »


.

Третий вид финансирования это субсидии - то есть как таковым этот процесс не является финасово инвестиционным, но тем не менее так обычно финасирует государство свои проэкты, деньги вкладываются безпроцентно и возврат при этом не требуется. Именно так в основном финасирование происходило в совке.

В здоровой экономике инвестиционное финансирование через открытые рынки по объёмам превышает кредитное. И именно одной из основных причин последнего финансового кризиса как раз и был перекос в сторону кредитного финасированья в мировой экономике. Слишком дешёвая цена кредита подталкивает человеческую жадность на расширении экспансии именно этого финансового инструмента. Инвестиционный риск никто брать не хочет, страх теряется, это подталкивает к неодекватному росту цен, и ссответственно к образованию "пузыря" как сейчас.

Цитировать
Так, перестаём говорить глупости и начинаем говорить языком экономики и современного финансированья.  ./.
ДАВАЙ.. >.

Цитировать
Кредиты от инвестиций отличаются способом и формой финансирования, это просто два возможных способа финансирования из 3х существующих в природе.
Почему не от десяти..? Кредит это выделение денег..Инвестиции это вложения в реальную экономику.. >.
Впрочем вот определение..
http://ru.wikipedia.org/wiki/Инвестиции


Цитировать
Кредитное финасирование это отдалживание денег под процент
Вообще то инвестирует тот кто вложил деньги под ПРОЕКТ..(Извини тот и инвестор )..

Цитировать
В данном случе заёмщик отвечает за возврат основной суммы и % на эту сумму и инвестор в данном случае вовсе не вовлечён в сам процесс инвестирования, ему всё равно во что вкладываюся средства главное это получение %.
Да просто проще обьяснить..ТОТ который берет на себя риск инвестирования..ТОТ отвечает за все.. >.

Цитировать
Инвестиционное финансирование это всегда принятый осмысленный риск, инвестор покупает при этом часть дела, предприятия в которое он инвестирует, расчитывая на получение прибыли с будущих доходов не виде определённого % от инвестиционной суммы, а в зависимости от величины доходов. Инвестиционное финансирование это всегда риск, неограниченный и без залогов. Кредитное же финансирование обычно обеспечивается залогом и считается менее рискованным инструментом.
Вообще то нужно рассчитать риски и создать проект..Если в реальную экономику..И главное полностью обеспечить проект всеми расчетами и созданием технологического обеспечения..Именно это делал совок..А что делаете ..ВЫ..?
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн youlya

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 1
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #571 : 17 Февраль 2010, 20:13:42 »
1.   А я на http://www.yoread.ru/news.php?readmore=224 Финал экономического кризиса читала, что  кризис во всем мире заканчивается, ВВП увеличился и так далее

Оффлайн deda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +74/-246
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #572 : 17 Февраль 2010, 20:24:51 »
Вообще то нужно рассчитать риски и создать проект..Если в реальную экономику..И главное полностью обеспечить проект всеми расчетами и созданием технологического обеспечения..Именно это делал совок..А что делаете ..ВЫ..?
Ну до чего доделался совок, мы знаем. Что делают они, тоже видно. А вот что делать нам сегодня, у тебя есть предложения.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #573 : 17 Февраль 2010, 20:47:54 »
Ну до чего доделался совок, мы знаем. Что делают они, тоже видно. А вот что делать нам сегодня, у тебя есть предложения.
У меня есть..Назад в будущее..Совок.. :#*У тебя есть другие варианты..?
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн deda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +74/-246
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #574 : 17 Февраль 2010, 21:37:47 »
У меня есть..Назад в будущее..Совок.. :#*У тебя есть другие варианты..?
Да нет. В заду будущего нет, особенно Совковом. Сегодня прошел слушок о росте нашенских милиардеров в два раза. Интересно, скока они личных миллиончиков вложили в производство, что получили такую прибыль. И почему бы не позволить каждому из нас тоже вкладывать свои рублики в произвоство, чтобы тоже получать свою прибыль в дополнение к заработной плате. Я думаю, это будет вариант. :)

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #575 : 17 Февраль 2010, 23:53:32 »
У меня есть..Назад в будущее..Совок.. :#*У тебя есть другие варианты..?

Это единственно верный путь. Полностью солидарен, тока как это можно сделать!!! Ломать не строить. Сломать то мы сломали совок наш родимый,  а как его обратно то собрать и сложить не ведаем.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #576 : 18 Февраль 2010, 00:11:35 »
Да нет. В заду будущего нет, особенно Совковом. Сегодня прошел слушок о росте нашенских милиардеров в два раза. Интересно, скока они личных миллиончиков вложили в производство, что получили такую прибыль. И почему бы не позволить каждому из нас тоже вкладывать свои рублики в произвоство, чтобы тоже получать свою прибыль в дополнение к заработной плате. Я думаю, это будет вариант. :)

Не сколько они не вложили личных миллиончиков, они же не индивидуальные предприниматели без образования юридического лица, чтобы личные средства вкладывать. Да ведь никто не запрещает вам вкладывать рублики в производство. Ступайте и вкладывайте. Более того, на некоторых предприятих задерживают зарплату на 2-3 месяца и более. Да что далеко ходить, например,  случай с Пикалевым, если помните. Задержка зарплаты это и есть вложение зарплаты в оборотные средства предприятия и процент за задержку получки предусматривается, по крайней мере законом. Чем не вариант? Если серьезно, Ваша схема не будет работать потому что никто кроме Вас совему работаделю денег на оборотные средства давать не будет. Если будет, то велик соблазн у руководителя получив деньги просто их присвоить себе. Помните всякие хопры и гермесы, МММэсы дома селенги и прочие фонды  начала 90-ых годов. К тому же учтите, что прибыль штука тонкая. Очень сильно она зависит от управленческих расходов. Зарплату директор себе поднял, вот и нет никакой прибыли, хорошо если обратно денежки ваши вам отдадут.

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #577 : 18 Февраль 2010, 09:44:41 »
1.   А я на http://www.yoread.ru/news.php?readmore=224 Финал экономического кризиса читала, что  кризис во всем мире заканчивается, ВВП увеличился и так далее
Нет. Увы, сударыня, это невозможно. Пока не произойдёт переоценка ВСЕХ активов рецессия не закончится.
"Ценовые пузыри" были слишком раздуты, а многие рынки как например недвижемость слишком инертны что бы быть переоценнеными за один два года. Сейчас начнётся вторая волна рецессии, вернее она уже началась, и она будет дольше по времени чем первая. Экономисты, с которыми я работаю, предвешают следующее "дно" в 2012 только. А вот потом мы медленно начнём выходить в стадию роста.  ,G

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #578 : 18 Февраль 2010, 09:59:35 »
У меня есть..Назад в будущее..Совок.. :#*У тебя есть другие варианты..?
Это самый глупый путь. Там же нет будущего, так как экономически система "совка" не работает (этономический распад СССР всем это доказал), а тем более в глобальном открытом рынке невозможно её существование.
К тому же этот путь для вашей страны, да и вобще для человечества самый опасный, он связан с войной. Хорошо если только гражданской, внутри вашей страны, но может привести и к Мировой ядерной. Так что брось эту тупую пропаганду, я понимаю что тебе пофиг, ты думаешь что "ну и что что моя корова сдохнет, за то у соседа тоже!" Тебе, несчастному, может терять нечего, но ты подумай о детях о их жизнях...
Неужели ты не хочешь что бы они жили в благосостоянии и были счастливее тебя?
А без развития капитализма этого не сделать, никак. Совковый социализм может существовать только в состоянии войны, история это доказала... Да, кстати, а с олигархами, корупцией и нищетой можно очень даже эффективно бороться мирными капиталистичеслими методами.
Так что не призывай к массовому уничтожению людей ради глупой коммунистической идеи! >.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #579 : 18 Февраль 2010, 11:23:18 »
Сегодня прошел слушок о росте нашенских милиардеров в два раза. Интересно, скока они личных миллиончиков вложили в производство, что получили такую прибыль. И почему бы не позволить каждому из нас тоже вкладывать свои рублики в произвоство, чтобы тоже получать свою прибыль в дополнение к заработной плате. Я думаю, это будет вариант. :)


Цитировать
Да нет. В заду будущего нет, особенно Совковом.

Вообще то совок был..И результаты были..
А что ты получил..Ж..у..РЕАЛЬНУЮ..Твой вариант что то не чего не дает..Любой обладающий здравым смыслом поймет..Ну у тебя с этим проблемки.. :#*
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Большой Форум

Re: Способы выхода из Кризиса.
« Ответ #579 : 18 Февраль 2010, 11:23:18 »
Loading...