Нотр-Дам горит - глаз радуется...

[Napalm]

Нео, да ты мне бабло должен платить за то что я тебя уму-разуму учу, смотри-ка вот уже знаешь что продразвёрстку устраивали не только большевики

Тебе еще раз, ублюдок надо объяснять разницу между продразверсткой царского правительства, которое платила крестьянину за хлеб полновесным царским рублем, и большевистским беспределом, когда хлеб у крестьянина просто отнимали?   

Ещё раз, баклан, как ты собираешься другим способом накормить город и армию? В твою тупую голову не заходит мысль о том что горожане бы просто умерли?

Шикарная логика, блядь… Типа единственный способ это ограбить крестьян, вынести все подчистую, организовать голодомор, и убить миллионы, чтобы спасти горожан, а так же накормить армию, которая на своих штыках поддерживает режим этих людоедов...

А как кормить город и армию? Ну прежде всего не делать то что делали большевики, рвущиеся к власти... Не потакать деклассированным крестьянам жечь помещичьи усадьбы. 
Производительность труда в помещичьих хозяйствах была на порядок выше, чем в крестьянских и общинных. Оно и понятно, отсутствие переделов, чересполосицы, оптимальные размеры полей, техника, грамотная агрокультура. Именно помещичьи хозяйства давали продовольствие на экспорт. Реквизиция помещичьих хозяйств, с которой выступали оппозиционеры всех мастей была бы ударом по самым прогрессивным формам землепользования. Кстати,  В.И.Ленин это тоже понимал и не выступал за передачу помещичьих земель крестьянам. Открой, сука Стебко его  "Апрельские тезисы" и узри  что  предлагал сохранить помещичьи хозяйства, как имущественные комплексы и, национализировав, превратить их в образцовые государственные хозяйства.

Кстати, конфискация помещичьих земель нанесла   мощный удар по финансовой сфере. Все помещичьи земли, как правило, были заложены в банках, и поэтому их конфискация вызвала  неизбежный банковский и финансовый кризис. Это подтвердили события лета 1917 года, когда происходили погромы помещичьих усадеб, первым следствием которых стал обвал царского рубля,  появление керенок, а в последствии еще более говенной советской социалистической валюты.
Забегаю раз в буфет, ни копейки денег нет,
Разменяйте десять миллионов.

Ну а введение военного коммунизма оно полностью и окончательно приговорило к голодной смерти миллионы русских крестьян. 
Национализация предприятий, после чего город ни чего не мог предложить деревне за хлеб, запрет частного предпринимательства, ликвидация товарно-денежных отношений и переход к прямому товарообмену, регулируемому государством.

Все. Пи3дец. Приехали. Еще удивительно что от голодомора не умерло гораздо больше людей....

[Napalm]

Ой не писди. Как сказала Прудникова, крестьян настигла божья кара, они банально стали меньше засевать и тут случилась засуха, идиот. Так вот большевики к 1921 году правили во всей Европейской части бывшей РИ кроме Польши, Прибалтики и Финляндии, в ж-опу засунь язычок свой 

Эта Прудникова наверное как свинья визжала, когда в результате гайдаровских реформ сгорели ее сбережения... Все 1,5 тысячи.  А тут гля, святоша сраная... Бога вспомнила, а так же крестьян, нарушивших основную божь заповедь - отдай последнюю рубашку коммунисту, раз он ее требует...


Давайте просто представим ту ситуацию. 1919 год. Крестьянин собрал урожай, тут является какая то блядота, выгребает у него все из амбаров, оставляя ровно столько, чтобы он не сдох с голоду, и объясняют, что теперь он раб. Что его долг точно так же рвать жилы, но в следующем году произойдет то же самое, ему оставят только чтобы не сдохнуть с голоду, а все остальное выгребут подчистую....
Потому как все равно хлеб девать ему некуда, и если он задумает продать излишки его тупо расстреляют как контру....

О х у е н н а я мотивировка, верно?

[ОГМ.]

На 1905 год в собственности крестьян (общинной или единоличной) находится 61,8 % частновладельческой земли, к концу 1916 г. – уже до 90 %.

В общинной собственности находится частновладельческих земля? Так частная это земля, я что-то не понял, или общинная?

[Napalm]

В общинной собственности находится частновладельческих земля? Так частная это земля, я что-то не понял, или общинная?

???
Я не пойму что тебе тут не понятно. В общей собственности всех крестьян РИ. Куда входили земли принадлежащие как единоличникам, так и общинам. Итого почти 90% на 1916 год.

[ОГМ.]

Т.е. к 1917 году земля в России фактически полностью принадлежала крестьянам. А лозунг:«Земля крестьянам !» - это самая большая ложь сраной октябрьской революции и всякой жидо-калмыцкой сволочи....

Ложь про землю, которую прячут цари и помещики, раскрылась сразу после революции. Тогда землю стали освобождать методом расказачивания, раскулачивания, голодомора и войн. И к середине 50 годов 20 века избыточное аграрное население было уничтожено.

Сами придумали, сами разоблачили... Хотя надо всего-то прочесть этот самый Декрет о земле, а именно "Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская, церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая, общественная и крестьянская и т. д.- отчуждается безвозмездно, обращается во всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней."

[ОГМ.]

???
Я не пойму что тебе тут не понятно. В общей собственности всех крестьян РИ. Куда входили земли принадлежащие как единоличникам, так и общинам. Итого почти 90% на 1916 год.

А, теперь понял, это как сейчас у нас недра "в общей собственности всего народа" - просто у кого-то нефтяные вышки, а у большинства хер.

[ОГМ.]

Тебе еще раз, ублюдок надо объяснять разницу между продразверсткой царского правительства, которое платила крестьянину за хлеб полновесным царским рублем, и большевистским беспределом, когда хлеб у крестьянина просто отнимали?   

Вообще то его так же покупали как и при царе, и с теми же проблемами, что и при царе: "Крестьяне, не получая мануфактуры, плугов, гвоздей, чая и проч. предметов первой необходимости, разочаровываются в покупной силе денег и перестают продавать свои запасы, предпочитая хранить вместо денег хлеб. Кризис усугубляется недостатком денежных знаков для расплаты"

[ОГМ.]

Реквизиция помещичьих хозяйств, с которой выступали оппозиционеры всех мастей была бы ударом по самым прогрессивным формам землепользования. Кстати,  В.И.Ленин это тоже понимал и не выступал за передачу помещичьих земель крестьянам. Открой, сука Стебко его  "Апрельские тезисы" и узри  что  предлагал сохранить помещичьи хозяйства, как имущественные комплексы и, национализировав, превратить их в образцовые государственные хозяйства.

У тебя разночтения то в одном, то в двух соседних предложениях... Ленин не предлагал сохранить помещичьи земли и не предлагал не передавать их крестьянам... Он предлагал, собственно "Конфискация всех помещичьих земель. Национализация всех земель в стране, распоряжение землею местными Сов. батр. и крест. депутатов. Выделение Советов депутатов от беднейших крестьян. Создание из каждого крупного имения (в размере около 100 дес. до 300 по местным и прочим условиям и по определению местных учреждений) образцового хозяйства под контролем батр. депутатов и на общественный счет"

У тебя полное непонимание того, что мелкий производитель на селе, коим было 90% крестьян, просто не в состоянии развить свое хозяйство и первейшей задачей того времени было создать крупное сельское производство. И неважно под каким флагом, гимном и идеологией это будет сделано. До большевиков этого сделать не смог никто. А вот они смогли.

[Napalm]

Сами придумали, сами разоблачили... Хотя надо всего-то прочесть этот самый Декрет о земле, а именно "Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская, церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая, общественная и крестьянская и т. д.- отчуждается безвозмездно, обращается во всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней."

Я что то не пойму, куда ты клонишь, ОГМ?  Ты как бы пытаешься тут намекнуть что ты ни когда в жизни не слыхал большевицких козырных лозунгов "Власть-народу!Фабрики-рабочим! Земля крестьянам!"?

[ОГМ.]

Я что то не пойму, куда ты клонишь, ОГМ?  Ты как бы пытаешься тут намекнуть что ты ни когда в жизни не слыхал большевицких козырных лозунгов "Власть-народу!Фабрики-рабочим! Земля крестьянам!"?

При чем здесь я, что я слыхал и "пытаешься намекнуть"? Я сказал ровно то что сказал и процитировал ровно то что процитировал "земля..  в т.ч. крестьянская отчуждается во всенародное пользование".

Понавыдергивают из контекста, а потом героически разоблачают.

[Napalm]

А, теперь понял, это как сейчас у нас недра "в общей собственности всего народа" - просто у кого-то нефтяные вышки, а у большинства хер.

Нет. У того "как сейчас" с недрами "в общей собственности всего народа" уши то растут именно из большевистского: "Власть народу!","Земля крестьянам!", "Фабрики рабочим!". Где де-факто  "Власть, мир, земля, фабрики -- всё это по бумагам ВАМ, но  всем этим будем управлять будем МЫ. А ваше дело пахать и не выёбываться".

[ОГМ.]

Нет. У того "как сейчас" с недрами "в общей собственности всего народа" уши то растут именно из большевистского: "Власть народу!","Земля крестьянам!", "Фабрики рабочим!". Где де-факто  "Власть, мир, земля, фабрики -- всё это по бумагам ВАМ, но  всем этим будем управлять будем МЫ. А ваше дело пахать и не выёбываться".

 У меня вопрос - кто получал выгоду, доход и т.п. от земли и фабрик при царе и при большевиках?

[Napalm]

У тебя разночтения то в одном, то в двух соседних предложениях... Ленин не предлагал сохранить помещичьи земли и не предлагал не передавать их крестьянам... Он предлагал, собственно "Конфискация всех помещичьих земель. Национализация всех земель в стране, распоряжение землею местными Сов. батр. и крест. депутатов. Выделение Советов депутатов от беднейших крестьян. Создание из каждого крупного имения (в размере около 100 дес. до 300 по местным и прочим условиям и по определению местных учреждений) образцового хозяйства под контролем батр. депутатов и на общественный счет"

У тебя полное непонимание того, что мелкий производитель на селе, коим было 90% крестьян, просто не в состоянии развить свое хозяйство и первейшей задачей того времени было создать крупное сельское производство. И неважно под каким флагом, гимном и идеологией это будет сделано. До большевиков этого сделать не смог никто. А вот они смогли.

Ты что, ОГМ, издеваешься? Или решил дурачком прикинуться? Я специально сослался на Апрельские тезисы, откуда ты выдернул эту цитату, дабы показать изначальную лживость большевицких лозунгов, благодаря которым они развели темных крестьян, купившихся на "ленинскую правду", и о которой сука-Стебко сейчас рассусоливает, пуская слюни.


И не надо тут пургу нести. На Западе как то без колхозов и совхозов обошлись, силами  фермерских хозяйств. Да так, что пшеницу из за переизбытка приходилось в океане топить, а администрация президента Рузвельта  платило фермерам за то, чтоб те не засевали землю или уничтожали излишки скота и сельхозпродукцию....Это, к сведению как раз те годы, когда в СССР расцветал  очередной голодомор, охвативший в 1932—1933 годах обширные территории СССР .

Да и вообще. К твоему сведению. В начале 20 века повсеместно имеет место бурный рост сельского хозяйства, особенно в США... Мы может быть и отставали, но не намного. Лет 5-10 и до дремучего российского крестьянства дошли бы те ередовые агро-тенденции. Тем более, что и в России худо бедно но уже начали проводить различные сельскохозяйственные курсы, да и крестьяне сами, без плетки райкома начинали кооперироваться, приобретать вскладчину дорогой сельскохозяйственный инвентарь...

В описании сельскохозяйственных орудий М.С. Кубасова читаем: "Мертвый инвентарь: 11ти - рядовая сеялка Эльворти, подержанная 12-ти - дисковая борона, плуг типа Кунгурцева, 4 простых бороны, лапчатая борона, 3 телеги и один выездной тарантас, 4 саней, 2 дровней и одна кошева и полная сбруя на 4 лошади. В компании с другими хозяевами Кубасов имеет жатвенную машину"
https://rg.ru/2017/12/21/rodina-krestianin.html


Так что в предложенной тобой категории "До большевиков этого сделать не смог никто" запиши лучше "Уморить голодом нескольк миллионов собственных крестьян".

И это правельный ответ:


 

[Napalm]

У меня вопрос - кто получал выгоду, доход и т.п. от земли и фабрик при царе и при большевиках?

Что это за вопрос? Мы что, на викторине в интернате для умственно отсталых?

[Napalm]

При чем здесь я, что я слыхал и "пытаешься намекнуть"? Я сказал ровно то что сказал и процитировал ровно то что процитировал "земля..  в т.ч. крестьянская отчуждается во всенародное пользование".

Понавыдергивают из контекста, а потом героически разоблачают.

Ну какое на х у й всенародное пользование? Ты как его себе представляешь? Прислать в колхоз на картошку солдат, студентов, школьников и младших научных сотрудников?

Ты только что с глубочайшим сарказмом издевался над недрами,  находящимися общей собственности всего народа.  Не прошло и полчаса как на полном серьезе лопочешь про землю во всенародном пользовании....

[ОГМ.]

Ты что, ОГМ, издеваешься? Или решил дурачком прикинуться? Я специально сослался на Апрельские тезисы, откуда ты выдернул эту цитату, дабы показать изначальную лживость большевицких лозунгов, благодаря которым они развели темных крестьян, купившихся на "ленинскую правду", и о которой сука-Стебко сейчас рассусоливает, пуская слюни.


И не надо тут пургу нести. На Западе как то без колхозов и совхозов обошлись, силами  фермерских хозяйств. Да так, что пшеницу из за переизбытка приходилось в океане топить, а администрация президента Рузвельта  платило фермерам за то, чтоб те не засевали землю или уничтожали излишки скота и сельхозпродукцию....Это, к сведению как раз те годы, когда в СССР расцветал  очередной голодомор, охвативший в 1932—1933 годах обширные территории СССР .

Да и вообще. К твоему сведению. В начале 20 века повсеместно имеет место бурный рост сельского хозяйства, особенно в США... Мы может быть и отставали, но не намного. Лет 5-10 и до дремучего российского крестьянства дошли бы те ередовые агро-тенденции. Тем более, что и в России худо бедно но уже начали проводить различные сельскохозяйственные курсы, да и крестьяне сами, без плетки райкома начинали кооперироваться, приобретать вскладчину дорогой сельскохозяйственный инвентарь...

В описании сельскохозяйственных орудий М.С. Кубасова читаем: "Мертвый инвентарь: 11ти - рядовая сеялка Эльворти, подержанная 12-ти - дисковая борона, плуг типа Кунгурцева, 4 простых бороны, лапчатая борона, 3 телеги и один выездной тарантас, 4 саней, 2 дровней и одна кошева и полная сбруя на 4 лошади. В компании с другими хозяевами Кубасов имеет жатвенную машину"
https://rg.ru/2017/12/21/rodina-krestianin.html


Так что в предложенной тобой категории "До большевиков этого сделать не смог никто" запиши лучше "Уморить голодом нескольк миллионов собственных крестьян".

И это правельный ответ:

А это мое любимое..  на вопрос "А отчего же при царе не смогли поднять сельское хозяйство" неизбежно следует ответ "а в США смогли без большевиков". Хм... Смогли. И чо, бля? Там смогли, а здесь нет. И то, что здесь страну от аграрной до космической подняли при большевиках это факт. И спорить с ним вообще невозможно. Можно только строить альтернативу - "если бы не камуняке, то через пять лет было бы так же". Да поxyю мне на твои альтернативы, я тебе говорю про факты, а не про то, что могло бы если бы может быть.

П.С. Про голодомор у нас, когда у них пшеницу топили, предлагаю заслушать очевидца "То, над чем трудились корни виноградных лоз и деревьев, надо уничтожать, чтобы цены не падали, — и это грустнее и горше всего. Апельсины целыми вагонами ссыпают на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо! Кто же будет платить за апельсины по двадцать центов дюжина, если можно съездить за город и получить их даром? И апельсинные горы заливают керосином из шланга, а те, кто это делает, ненавидят самих себя за такое преступление, ненавидят людей, которые приезжают подбирать фрукты. Миллионы голодных нуждаются во фруктах, а золотистые горы поливают керосином.

И над страной встает запах гниения.

Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров — она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.

Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах все наши успехи. Плодородная земля, прямые ряды деревьев, крепкие стволы и сочные фрукты. А дети, умирающие от пеллагры, должны умереть, потому что апельсины не приносят прибыли. И следователи должны выдавать справки: смерть в результате недоедания, потому что пища должна гнить, потому что ее гноят намеренно.

Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал свое дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев. В душах людей наливаются и зреют гроздья гнева — тяжелые гроздья, и дозревать им теперь уже недолго."

[ОГМ.]

Ну какое на х у й всенародное пользование? Ты как его себе представляешь? Прислать в колхоз на картошку солдат, студентов, школьников и младших научных сотрудников?

Ты только что с глубочайшим сарказмом издевался над недрами,  находящимися общей собственности всего народа.  Не прошло и полчаса как на полном серьезе лопочешь про землю во всенародном пользовании....

Ты уверен, что умеешь читать? Точнее, что умеешь понимать прочитанное? При чем здесь "студентов на картошку" и "сарказмом издевался"? Ты съязвил про "наипали с лозунгом про землю крестьянам", я тебе ответил цитатой из Декрета о земле в котором речь идёт об "изъятии крестьянских земель в общее пользование".

[ОГМ.]

Что это за вопрос? Мы что, на викторине в интернате для умственно отсталых?

Да, так, ничего, забей. Продолжай закрывать глаза на факты и витай в мире дебильный фантазий про злобных камуняков-геноцидников. КиселевТВ одобряет.

[Полынов]

Ну какое на х у й всенародное пользование? Ты как его себе представляешь? Прислать в колхоз на картошку солдат, студентов, школьников и младших научных сотрудников?

Ты только что с глубочайшим сарказмом издевался над недрами,  находящимися общей собственности всего народа.  Не прошло и полчаса как на полном серьезе лопочешь про землю во всенародном пользовании....

Ну как бы солдаты, эту картоху потом и трескали ,
Ну а школьники,откуда в школьной столовой бралось мясо, та же картошка и прочее остальное?

[Napalm]

А это мое любимое..  на вопрос "А отчего же при царе не смогли поднять сельское хозяйство" неизбежно следует ответ "а в США смогли без большевиков". Хм... Смогли. И чо, бля? Там смогли, а здесь нет. И то, что здесь страну от аграрной до космической подняли при большевиках это факт. И спорить с ним вообще невозможно. Можно только строить альтернативу - "если бы не камуняке, то через пять лет было бы так же". Да поxyю мне на твои альтернативы, я тебе говорю про факты, а не про то, что могло бы если бы может быть.

Потому что аграрная революция во всем мире пришлась именно на период первой четверти 20 века. И царская Россия просто не успела это сделать...
Я конечно признаю что не маловажную роль сыграла американская демократия, обеспечивающая свободу предпринимательств, которая была гораздо прогрессивнее российского самодержавия...

Но в Советской России со свободой предпринимательства вообще была жопа.

П.С. Про голодомор у нас, когда у них пшеницу топили, предлагаю заслушать очевидца "

А зачем в данном случае слушать очевидца? Неужто ты плавно хочешь перейти к обсуждению голодомора в США в период Великой депрессии?